модно сейчас так на форуме.
А то ты не знаешь первый раз видишь меня здесь...

если честно то я бакфэст рассматрию как удачного.....гибрида....немного устойчивого,так что можно ф2 сделать и ф3 на пробу

ключевое слово


пока не будет массы пасек с добрым малоройливым бакфэстом самим в себе.......без перехлёста или с РЕДКИМ перехлёстом с другими линиями
Хотя когда карника приходила тоже пешетц скленар мленар

а оказывается нам несколько лет по ушам ....вт пешетцы майны ихнии...с одной пасеки

Если бакфаст гибрид то у стойчивости не может быть.тогда каждый год надо 50% обновлять маток от первоисточника.?

Да он и не порода и не гибрид--что то посередине

по одной чистопородной матке для выведения Ф1 раз в 2-а года ..Или по карнике нетак??

если конечно обманут тогда проблемы---нада на самого селлекционера напрямую выходить а мы и языков незнаем

Если существует набор генов 25+25+25+25 то при спаривание другим трутом что должно выбыть.или 20+20+20+20+20?

Адам генетиком небыл когда бакфэст вывел


Первая часть прощла легко--влил итальянки к тёмным ---трахейный потомков проредил

Получается сейчас не адамова пчела.?если взять 500 семей вывести на остров,заразить трахейным клещем через год останется пару семей/полюбому что-то останется/влить туда итальянку и будет Аля Рудоковка.а как же не оплодотворенное яицо.а может это всего старое понятие первая помесь?

посмотри родословную тойже B33BZF которую тебе скинули ссилку, и найди там итальянку и темную лесную . найдеш ?

Древень.как вам получается содержать пасеку в чистом бакфасте.?

Владею ИО. а бакфаст разводится по тех же принципах что и чистопородная пчела. если будете контролировать обе родительские сторони и проводить отбор , то проблем не будет. при безконтрольном спаривании , любая пчела будет ухудшать свои хпп.

буду искать


Древень
Древень классно зарегистрировались в 2015...а до этого какой ник??
не может быть бакфасчик без форумной поддержки дойти до
зачем перелицовыватся ??


мне представляется основным
это сильно отличается от классики

Древень.получается надо сначало купить отцовскую, а через год договорится с заволчиком и под отцовскую купить материнскую.? Как же называется если бакфаст без системно скрестить с карпаткой или карникой?и какой получится результат.?

да ладно , вон смотри внизу цитата., человек занимаєтся бакфастом ,а в селекции разбирается не только благодаря форуму.. посмотри какие книги он скачал




представь что вместо бакфаст любая другая чистопородная отселекцыонированая пчела что с ней будет при без системно скрестить ? а вот если конторолировать обе стороны родительские и вести отбор и подбор тогда не нужно будет покупать каждый год у тех кто етим занимаэтся новых "чистопородных"

Древень .но в другой чистой породе все просто. а тут целая наука . и какой критерий ведется при выборе пород которые скрещивают.и какие породы скрещивают.???

в чем разница между чистопородной и гибридом ?

кажадая порода имеет свои особености , при создании линии используют тех пчел у которих есть те особености которие нужны селекцыонеру, поетому критерий ето имеющиеся признаки.

те которые несут нужние признаки . Вы ведь не думаєте что скрестив две породи ми получим все семьи один в один ? после каждого скрещивания нужен отбор , а после и закрепление признаков.

Древень .вы не знаете какие породы скрещивают или это секрет.???

да разные скрещиваются , какой секрет тут можно посмотреть что используется . разобрав пару родословних http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...dex.html#paysDE много анатолики, македоники . если я правильно понял то вы думаете что бакфаст ето последовательно скрещение пару пород и результат бакфаст ? так ето нетак.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне вот интересная таблица .....
да если вы хотите чтобы я сказал вам что получится от скрещивания конкретных пород , то я вам не отвечу. коечто слишал-читал , но и только , практики пока нет.. учусь .
VitBie - жизнеспособность пчел

VitBrut - жизнеспособность расплода

Sanft - миролюбие

Schw - ройливость

Frucht - кол.расплода

Fruh - медопродуктивность весной

Somm - медпрод. летом

Wirrb - стр.сот без перемычек

Prop - прополисование

Var - варроа

Древень
А где Вас ещё можно почитать? (глубоко копаете-нравится )

В итоге получается , чтоб содержать в чистоте бакфаст нужно содержать еще несколько пород и знать все графики то есть вести институтскую работу. На чистой породе достаточно вливать кровь улучшателей той же породы и выбраковывать хутших.у бакфаста нодо покупать 50 % пасеки.гибрид без знаний графиков и без дополнительных пород пчел будет раслаиватся.либо это дворовые /куда выведет/.

ненадо ничего содержать если вы не создаете новую линию. но и одной матки бакфаста естественно мало. бакфаст можете разводить в себе как и любую другую породу. Тоесть бакфаст х бакфаст = бакфаст. но 1-2 маток мало так как будет близкородственое скрещивание . как результат инбредная депресия. к всему постоянно ведете отбор лучшых маток по хпп. Бакфаст ето определенний "стандарт" хпп . когда селекционер начинает создавать линию он начинает ее с чистопородной пчелы , постепенно добавляя из других пород (бакфаста в том числе) нужные качества, попутно проводя отбор и стабилизацию в линии. когда работа по созданию лини законченна (пчели имеют показатели хпп как бакфаст или лучше) тогда линия становится бакфастом. вот вся маса етих линий и есть бакфаст. и вот етот стабильний бакфаст можно разводить в себе как и чистопородную пчелу.

да ладно

Вот те немногие продукты ,что были использованы на кухне брата Адама
-"Пчел разводят не за их цвет но за их продуктивность"
-".....он нашел .....одну единстственную, которая не собирала прополис"
-" только комбинационное скрещивание,объединение наиболее важных в коммерческом отношении характеристик от разных рас и пород пчел – может обеспечить реальный прогресс в разведении пчел"
-"помеси итальянской пчелы с трутнями местной темной пчелы, в совокупности с надлежащей селекцией потомства, оказались устойчивы к трахейному клещу"
-"содержал своих пчел исключительно в 12-ти рамочных Дадановских ульях."
-"Результаты зимовки каждой семьи регистрируются и в дальнейшем вместе с количеством расплода учитываются в селекционной оценке"
-"Позвольте пчелам самим говорить вам, что им нужно"

Дети похожи на родителей во всем только у чистой породы.
Но и нет попыток закрепления признаков. Нет стандарта. Более того продолжается введение новых пород. Например Алгон с Африки, лет 20 назад этой породы вообще в Европе не было. А теперь она есть в бакфасте.

Хорошо знает бакфаст, а ещё и мастер ИО ?

вот , другими словами отличается стабильним генотипом , у гибрида наоборот нестабильним. потому если бакфаст имеет стабильний генотип (его ведь признают породой) то и вести себя с ним нужно и можно как и с любим другим стабильним генотипом. порода, но штучная ,так как стабилизация генотипа производится человеком а не природой как в аборигених породах.

ну как ето нет ? есть конечно только не морфометрию а хпп

опять же стандарт хпп но не морфометрии. есть такое мнение что рамки морфометрии стесняют возможности селекции.

конечно ведь пчела улучшается и дальше появляются новие приоритети например селекция на борьбу с клещем

да не так уж и хорошо . да и не такой уж и мастер .

Очень смелое, можно сказать революционное утверждение
Понимаете, любой кто хоть немного изучал селекцию скажет что это очень сложно- закрепить признак или признаки.
Есть две силы НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ и ИЗМЕНЧИВОСТЬ они постоянно борются между собой и так не бывает чтоб одна победила другую на 100%
Даже если чистая порода ведется сто или тысячу лет но и там вдруг выскакивают изменения.Результат мутаций или проявление очень далеких предков. Это не важно -но такое бывает и для этого и пишется стандарт породы. Появилось отклонение - его исключают из дальнейшего разведения.Решительно и безоговорочно. Появился дефект экстерьера , например у собак неправильный прикус или крипторхизм и такую собаку тоже исключают. Так как эти признаки передаются по наследству. То есть постоянная работа селекционеров с старой породой.
А тут? Мешают, вроде немножко пробуют стабилизировать и опять мешают. Да ещё несколько пород-десяток пород. Отбор по ХП без учета экстерьера? Сказать проще всего но если знать основы селекции то как это сделать реально? В миллионах комбинаций генов почему не отберутся худшие из всех пород? Как отбросить отбором ненужные если они будут прятаться как рецессивные а после вылезут.
давно известна связь генотипа и фенотипа. Если удастся то что декларируют бакфастчики то это будет первый случай в истории
А может все гораздо проще?

ну вот, ещё и скромный

Николай опять запел свою песню про гибриды...

раз в месяц повторяется чтоб не забыть (пожилой пчеловод)

а я читаю с удовольствием!

так тоже забываешь





повторенье--чья то мать

вашу мать

Мы на форуме,как дальние родственники....всё и обо всех знаем.
Пора бы уже привыкнуть, и с нисхождением относится..... к некоторым "слабостям", словам и суждениям
Времена изменятся,потом.... вскоре о нас вовсе забудут.....а пока,наше время.
Вспомним....как начинался форум,некоторых уже нет с нами....какие люди!
Если только на островах..... ,или в пустынях

А зачем на 100%? Обычно отбирают среди стабильных сестёр лучших для дальнейшего разведения. А они лучше может и на 10-15%.



С разведением бакфаст та же фгня. Если конечно отклонение недостойно быть увековечено в генах.



Не пробуют стабилизировать, а стабилизируют и не немножко .






Подмешивают.
В весьма малых дозах .
Осторожно.
И долго.
И не тяп ляп. Им же не дай Бог аблажаться. Дело всей жизни всё таки.

И ГЛАВНОЕ!




Большинство линий у авторитетных заводчиков стабильны . Не только по ХПП но и по экстерьеру внутри линии. Да, их ХПП все стандартны для бакфаст в общем. И всё же КАЖДАЯ эта линия имеет СВОЙ стиль и отличия, уже в рамках стандартов бакфаст по ХПП.
Такие линии бакфаст (полностью соответствующие стандартам ХПП бакфаст), но имеющие свои хоризматичные отличия друг от друга, видимо шлифовались хоть и бакфастчиками, но однако людьми разными и с отличными вкусами и предпочтениями, хотя и по единой или же схожей методике. У себя я вижу племматериал настолько отличающийся(в рамках ХПП бафаст), что становится понятно, что кроссу этих линий, происходящих из отличных источноков, не быть целостным по стилю и экстерьеру до тех пор пока заводчик не стабилизирует в нескольких последующих поколениях стиль и экстерьер но уже по своему вкусу. И ЭТО ВСЁ В РАМКАХ СТАНДАРТОВ ХПП БАКФАСТ.
Наблюдаю кстати и такой вот не стабилизированный, или правильнее будет сказать, не стильный , не зашлифованный, или же не хоризматичный, бакфаст. НО это так же бакфаст, с весьма неплохими ХПП, лишь немного расшатанными в пределах стандарта.


Вот у меня такое чувство, что Вы уже разобрались или почувствовали суть разведения бакфаст, пускай даже на интуитивном уровне. Но вот хотите ещё чёткую формулу.

Поэтому и продолжают заниматься селекцией, что бы поддерживать и развивать нужную нам пчелу, что бакфаст, что карнику.

По этому и смотрят больше на ХПП чем на окрас и "прикус", так как ХПП важнее "прикуса". Но и определенную связь междку генотипом и фенотипом, знают, понимают и используют Если бы бакфаст был на столько безнадежен как вам кажется, то думаю бакфастом не занималось столько профессионалов-селекционеров, а так же ученных( например Arista Bee Research- генетики, биологи, пчеловоды селекционеры- на равне с карникой )

Вообще мне кажется вся проблема в том, что в постсоветском пространстве не было серьезной работы в этом направление(комбенационной селекции), а отсюда отсутствие знаний в данной области, её понимания и следовательно её отрицание. Бакфаст не отрицает что при скрещивание разных пород, идет разшепление в потомстве и проявление всевозможных неготивных признаков в первых покалениях. Но лишь при дальнейшем тщательном отборе и закрепление(инбриденге) ХПП, тех признаков что вы желаете видеть в своей пчеле, есть возможность получить "устойчивый материал" (имею в виду: если вы скрестите карнику с дворовой, то на выходе вы не получите карнику как бы не старались - всегда требуется постоянная селекция для поддержания пчелы на определенном уровне). В этой работе, так же используются и фенотипические признаки, указывающие на определенную стабилизацию генотипа(но ХПП на первом месте). Вот этого последнего и большого шага ни один селекционер, ученный CCCР не делал. Все останавливалось на 2-3 поколении, как мы знаем сейчас, для бакфаста это лишь начало, на практике требуется 10 лет серезной работы, чтоб стабилизировать определенную комбинацию - получить определенную линию. Таково моё представление по данному вопросу о бакфасте, пока лишь теоретичесоке, так же как и Николая, бакфаста пока, мы сами не держали

На моей маленькой дачной пасеке в 1,5 улья, пчёлы уже неизвестной породы. Может уже Бакфаст?

Если меда 100кг приносит и в зиму на десяти рамках уходит то точно бакфаст!

А еще не склонна к роению и ангельски миролюбива

помеси приносят и по200 кг но не факт, что потомство принесет и 50 кг.лучше стабильности нет.

"Некоторые" человоды мечтают о таком результате... в расчете на зимовалую!
А если кого то 50 ть кг . не устраивают - браковать ... или подождать ! Смотришь на следующий сезом опять притащат два центнера!

Вот интересно, какое отношение этот трёп имеет к Бакфасту? Просто потрындеть, есть специальные темы.

буржуй
Да мы же хвалим эту пчелу А вы сразу так грубо

Что бы хвалить или порицать...для этого надо знать наверняка.

....зная наверняка, можно говорить всякую ...ню! Вы со мной согласны???

Вы хоть представляете объем задач стоящих перед такими селекционерами? Миллионы разнообразных комбинаций генов
И свершилось чудо
Стабилизация линий за 5-15 лет при всяческом скрещивании. А раньше тупые селекционеры одну порода чтоб закрепить все свойства селекционировали десятилетия а то и столетия.
Что случилось такое невероятное при выведении бакфаста? Может бакфастчики уже являютя генными инженерами??? Сидит с микропинцетом и микроскальпелем и микрошвейной машинкой смотрит в электронный микроскоп на хромосому и говорит , ага вот этот синенький это ген злобливости -отрежу и выкину в мусорку а вставлю ген миролюбия от скленара А вот этот ген накопления больших запасов на зиму вырежу от хромосомины среднерусской и тоже сюда пришпондорю. И так до обеда не покладая рук А после пока эти штопанные перештопанные хромосомы соединит в пакет соответствующий пчелиному набору
тут важно не напутать, у пчелы то 16 пар хромосом а если положишь лишние? Вот 23 пары положишь и получиться человек Неройливый и медистый но толку с него будет мало

Николай

К такому выводу я пришёл исходя из своей практики.



А вот к такому выводу Вы видимо пришли исходя из своей теории.

Требует осмысления ваш вывод,и повторения пути.
Но я спорить не стану,так как примерно такие же результаты.
Выдающиеся ХПП,и наблюдательность пчеловода........отсеивая в пути всё мало-мальски "негодное",+ иметь запас пл маток в нуках,что бы не смущаясь "давить" плохишей.

Насколько мне известно отсеивают массово материал даже не допуская к работе в семьях лишь на начальном этапе при введении новых пород в бакфаст. Но основной массив работ по селекции бакфаст это не введение новых пород , а поддержание и улучшение качеств имеющегося материала.
Плодных маток из нуков никто не давит. Их меняют дав отработать сезон и вычислив среди групп сестёр лучших для дальнейшей селекции. Это примерно 10% маток.

medolaz76. в каждой работе есть понятие ноль .в начинании бакфаста откуда берется начало.?

Гибель пчел в Англии от трахейного клеща

Документально зафиксировано тут http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_BA_1929.html

Сейчас как начинается новная линия бакфаст???.то что манах делал , сегодня используется как пиар акция.

Что такое в вашем представлении - линия? И как она вообще начинается - не в Бакфаст?