Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
Николай
Сорвалась поездка на дачу dntknw.gif
Вернемся к гибридам bye.gif
По моему уже обсуждалась статья признанного авторитета в пчеловодстве Губина и его статья СТОЛЕТНЯЯ ВОЙНА в 4 или 2м номере Пчеловодства за 2000 год.
http://www.sumaster.com.ua/ukrstep/us7.htm

Цитата
Несостоятельность и ущербность первого плана породного районирования стала абсолютно очевидной после утверждения в 1988 г. Госагропромом СССР второго плана. Вся разница между этими планами состояла в том, что из него были удалены почти полностью серые горные кавказские пчелы, а их место повсюду заняли  пчелы карпатской породы. Предпочтение, отданное карпатским пчелам, как более зимостойким, не могло помочь освободиться от помесей. Новый вариант плана мог лишь служить официальным признанием ошибочности многолетних утверждений.

Наступившие вскоре разрушительные перемены во всем народном хозяйстве страны проблему возвращения к чистопородным пчелам на пасеках в регионах их многотысячелетнего существования превратили в мечту, не более осуществимую, чем мечта о «лучшей» пчеле.

Междупородная война, уже превратившаяся в столетнюю, не принесла положительных результатов, если не считать за результат горький научный и практический опыт, доставшийся дорогой ценой.

Полезный вывод, который можно сделать из этой многолетней пчеловодной истории заключается в том, что возможности природы не так безграничны, как иногда кажется, как не безграничны были и возможности золотой рыбки, и что разбитое корыто — не только сказочный инвентарь.

И Рутнер- специально для Медолаза bye.gif
Цитата
Всего за сто лет «возникла новая местная порода — хаотическая межпородная мешанина в высшей степени сомнительного качества» — так охарактеризовал этих пчел Ф.Руттнер. Предпринимавшиеся попытки восстановить утраченную породу не увенчались успехом, так как генетическая структура этой породы оказалась разрушенной.
БВВ
Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 27 Октября 2014, 10:02)
такой же бакфаст вы можете получать и у себя на пасеке с различными породами правда будет  одно отличие забугорный бакфаст который вы приобретёте будет более стабильный
*


hi.gif
Зато, у себя на пасеке "местный бакфаст" будет максимально заточен на местные медоносные условия ,технологию и отбор лучших от лучших! imho.gif
Достаточно приобретать здоровых породных неплодок или маточники .... imho.gif hmm.gif
Николай
Цитата(БВВ @ Понедельник, 27 Октября 2014, 9:35)
Зато, у себя на пасеке "местный бакфаст" будет максимально заточен на местные медоносные условия ,технологию и отбор лучших от лучших! 
*


Отбор лучших от лучших у гибридов -дело бесперспективное. dntknw.gif Не зря на гибридных семенах пишут -на семена не использовать.
Местный бакфаст это мешанина неизвестно чего. Настоящий бакфаст это мешанина лучшего из разных пород imho.gif
Есть разница.
Брониславович
Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 27 Октября 2014, 9:02)
да не как imho.gif для гибрида всё время нужны исходники а исходники меняются каждые 4 года это по маткам так как умирают естественным путём по труту возможно применение замороженной спермы но это по силам только специализированным институтам отсюда вывод что каждые два года будете получать новый бакфаст с различными линиями
*



Правильное высказывание кроме одной существенной ошибки Слово бакфаст надо брать в кавычки . Ваш "бакфаст"( можете называть этот гибрид как угодно ) совершено ничего общего с Бакфастом брата Адама не имеет. То что можно его еще раз создать заново большая ошибка.

Цитата(владимир гуско @ Понедельник, 27 Октября 2014, 9:02)
забугорный бакфаст который вы приобретёте будет более стабильный за счёт длинноногого отбора
*



Вот это ближе к истине , чтобы иметь Бакфаст его нужно приобрести у заводчика, а не базаре...
Прилив новой крови к существующему Бакфасту выполняется по довольно сложной схеме. а не напрямую , как при получении Ф1 и Ф2 .
Товарные матки Бакфаст , а это как правило Ф1, Ф2 и т.д используются для получения товарной продукции , а не для проведения селекционной работы...
Как далеко можно зайти при получении Ф1,Ф2 зависит от генетики трутневого фона на вашем облетнике, если сочетание удачное - можно работать довольно долго...
Когда наступит заметная разница с характеристиками исходника, нужно приобретать новый материал.
Эта схема работы касается ЛЮБОЙ породы пчел.
БВВ
Цитата(Николай @ Понедельник, 27 Октября 2014, 10:39)
Отбор лучших от лучших у гибридов -дело бесперспективное.
*


...при "выведении" породы - это известно! hi.gif
Я имею ввиду отбор - тестирование F1 ... что и происходит на пасеке при получении племенного материяла.
Цитата(Николай @ Понедельник, 27 Октября 2014, 10:26)
итата Всего за сто лет «возникла новая местная порода — хаотическая межпородная мешанина в высшей степени сомнительного качества» — так охарактеризовал этих пчел Ф.Руттнер. Предпринимавшиеся попытки восстановить утраченную породу не увенчались успехом, так как генетическая структура этой породы оказалась разрушенной.
*


... так как генетическая структура этой породы оказалась разрушенной....правильнее измененной. imho.gif
Разрушение - нарушение генетической структуры ведет к появлению наследственных заболеваний, которые неизлечимы. imho.gif
Рудаков Юрий
Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 27 Октября 2014, 9:29)
Кубанка севернее была чем СГК,
*

а СГК ВЫСОКОГОРНАЯ--на высоте 3000 м над уровнем моря холодновато однако
Пётр Деулин
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:28)
а СГК ВЫСОКОГОРНАЯ--на высоте 3000 м над уровнем моря холодновато однако
*


Ну да, суть то в особенностях климата, а не в широте, да и в атлассах бывает снежок летит, но сицилия?
Рудаков Юрий
Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 27 Октября 2014, 11:36)
но сицилия?
*

изолированная популяция------когда то на сицилии типа арктики было---13000 лет назад примерно
Пётр Деулин
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:44)
изолированная популяция------когда то на сицилии типа арктики было---13000 лет назад примерно
*


А я думаю их люди туда привезли, с тех же атласких гор, и не так уж давно.
Рудаков Юрий
ну и на лазурном берегу франции паслись северные олени мамонты и шерстистые носороги------потом из африки при потеплении стартанула пчела которая дала основу тёмной европейской----за этот короткий срок пчела прпошлав до урала...но дальше не смогла........Отсутствие дупел о котором говорил Уфимский не соответствует действительности---нынче разговаривал с промысловиком--так при охоте на куницу он зорил огромное количество дупел с пчёлами как в осинах берёзах в липах в ветлах и в соснах....Видимо суровый сибирский климат пчелу непропустил за урал ...или всё же ограниченно пропустил imho.gif

Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 27 Октября 2014, 11:53)
А я думаю их люди туда привезли, с тех же атласких гор, и не так уж давно.
*

скорее всего так


щас то климат намного теплее стал
Imker DE
Цитата(БВВ @ Понедельник, 27 Октября 2014, 11:23)
Разрушение - нарушение генетической структуры ведет к появлению наследственных заболеваний, которые неизлечимы.
*


Давно я таких глупостей не читал.Bei Reinzucht der Honigbiene sind daher viele an der Zucht beteiligte Bienenvölker (breite Zuchtbasis) erforderlich, um Inzucht-Depressionen langfristig zu vermeiden.

Neue wissenschaftliche Untersuchungen, die zwischen 2003 und 2013 weltweit durchgeführt wurden, zeigen jedoch eindeutig, dass Bienenvölker mit einer Königin, die sich mit möglichst vielen genetisch unterschiedlichen Drohnen verpaart hat, durch wichtige Eigenschaften hervorstechen, wie höhere Produktivität, höhere Fitness, allgemein reduzierte Krankheitsanfälligkeit und größere Überlebenswahrscheinlichkeit.[3]
БВВ
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 27 Октября 2014, 12:33)
Давно я таких глупостей не читал
*


...заволновался!!! smile.gif imho.gif
Тогда почему ??? - "Для Чистая разведение пчел, поэтому, многие участвуют в гнездовых колоний (большой племенной базы) требуется, чтобы избежать инбридинга депрессии и долгосрочной перспективе." - перевод!
Могу еще рассказать о слетах ВСЕЙ пасеки после приобретения породных маток!
Imker DE
БВВ
Ты правильнее переведи, чистопородное родство приводит в тупик и к имбридингу, гены зажаты. bye.gif нужна большая база материа чистого.
В инете много чего есть ищите

Цитата(БВВ @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:08)
Могу еще рассказать о слетах ВСЕЙ пасеки после приобретения породных маток!
*


Ну да я тебе тоже могу вороа показать и типа слет crazy.gif
Денис2
Цитата(БВВ @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:08)
Могу еще рассказать о слетах ВСЕЙ пасеки после приобретения породных маток!
*


А вот здесь поподробнее и с фактами hmm.gif
БВВ
Цитата(Денис2 @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:27)
А вот здесь поподробнее и с фактами
*


Не все сразу! Да и тема о Бакфасте!
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:26)
Ты правильнее переведи, чистопородное родство приводит в тупик и к имбридингу, гены зажаты.
*


...осталось понять как выглядит имбридинг (гены зажаты) у пчел и передается ли он по наследству! bye.gif
pr1zZ
Цитата(БВВ @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:52)
...осталось понять как выглядит имбридинг (гены зажаты) у пчел и передается ли он по наследству!
*


Значение непонятных для Вас слов можно посмотреть в интернете. Ну или Толковый словарь
БВВ
Цитата(pr1zZ @ Понедельник, 27 Октября 2014, 13:56)
Значение непонятных для Вас слов можно посмотреть в интернете. Ну или Толковый словарь
*


Спасибо....пока, пока! bye.gif
Imker DE
БВВ
Может попытайтесь что умное написать? Ну или в флейм вам проследовать?
Брониславович
Вот дословный машинный перевод:

В чистой культуры медоносной пчелы поэтому многие участвуют в гнездовых колоний (широкий разведение базовой) требуются, чтобы избежать инбридинга депрессии в долгосрочной перспективе.
Новые научные исследования, которые были проведены с 2003 по 2013 во всем мире, шоу четкое, однако, что колонии с королевой, который повязана с таким количеством генетически различных беспилотных самолетов, выделяются с важными свойствами, такими как более высокой производительности, высокой физической подготовки, как правило, снижение заболеваемости и большей вероятности выживания. [3]

Первый абзац это окончание пред идущего текста, а во втором основная мысль6

Пчелиные семьи имеющие маток , которые спарились с генетически разнообразными трутнями ...дальше по тексту...

пчелы в таких семьях имеют разный генотип, что положительно влияет на семью в целом, но делает практически не пригодной для вывода от нее маток... imho.gif

суть этих рекомендаций используется при ИОМ, когда сперма для инсеминации получают путем смешивания спермы трутней минимум от 6 семей в которых матки родные сестры.
grigore
Николай
можно ваши координаты есть много вопросы по карнике Григории
apiatropolis
Ув.колеги, нашёл на просторах ин-нета книгу бр.Адама "Селекция медоносной пчелы. Вклад в науку Beebreeding". http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/books/FrAdam/breeding/somm85en.html
Но к сожалению дальше введения доступ ограничен, может кто поможет в разрешении данной проблемы, или даст ссылку на другой источник. Думается, что знакомство с данной книгой крайне важно для всех в понимании, что такое пчела Бакфаст
Николай
Цитата(grigore @ Понедельник, 27 Октября 2014, 15:23)
Николай
можно ваши координаты есть много вопросы по карнике Григории
 
*


Я о такой впервые слышу dntknw.gif

Цитата(apiatropolis @ Понедельник, 27 Октября 2014, 17:03)
Ув.колеги, нашёл на просторах ин-нета книгу бр.Адама "Селекция медоносной пчелы. Вклад в науку Beebreeding". http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...g/somm85en.html
Но к сожалению дальше введения доступ ограничен, может кто поможет в разрешении данной проблемы, или даст ссылку на другой источник. Думается, что знакомство с данной книгой крайне важно для всех в понимании, что такое пчела Бакфаст
*
Думаю теперешние селекционеры которые давно определяют ведение бакфаста далеко ушли от постулатов Адама.

буржуй
Цитата(Николай @ Понедельник, 27 Октября 2014, 19:49)
Я о такой впервые слышу
*


lol.gif Николай, это он - grigore
Николай
Цитата(буржуй @ Понедельник, 27 Октября 2014, 18:52)
Николай, это он - grigore
*


Вот лопух biggrin.gif
Это я о себе blush2.gif
Григорий какие координаты? Пишите в личку.
Или вы приехать побеседовать хотите за столько км? huh.gif
crazy_max
Цитата(apiatropolis @ Понедельник, 27 Октября 2014, 15:03)
Ув.колеги, нашёл на просторах ин-нета книгу бр.Адама "Селекция медоносной пчелы. Вклад в науку Beebreeding". http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...g/somm85en.html
Но к сожалению дальше введения доступ ограничен, может кто поможет в разрешении данной проблемы, или даст ссылку на другой источник. Думается, что знакомство с данной книгой крайне важно для всех в понимании, что такое пчела Бакфаст
*


гугл пишет, что эл. версии нет, можно купить печатную http://books.google.by/books/about/Breedin...AAJ&redir_esc=y
Rausch
Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 26 Октября 2014, 6:23)
В бакфаст используются породный признак, для повышения хпп. Каждая порода имеет признаки, которые используют в бакфаст.
*


Породные признаки-это не константа-они имеют способность меняться.Если-бы это было не так,то буть то природная или человеческая селекция-она была-бы не возможна.
Простой пример Волк имел свои породные признаки,а происходящие от её собаки имеют такое разнообразие видов уже со своими породными признаками,что не верится,что это его потомки.
Породные признаки пчёл в природе оттачивала природа простым отбором,попадают пчёлы в иные природные условия(я имею в виду диких пчёл) и их породные признаки начинают меняться при помощи естественного отбора(другими словами-при помощи селекции)
Где-то,читал твой пост,где ты писал про высказывание Бюхлера:(приношу извинения,может не точно процитирую )Если-бы мы знали о селекции-то,что знаем сейчас,то возможно стали бы заниматься не селекцией карники,а местной тёмной лесной.)
Известно,что выбор пал на карнику благодаря именно породным признакам,тёмная лесная казалась тогда им менее перспективной.
Тоесть, на месте карники могла сейчас быть тёмная лесная, признаки-бы имела подобные нынешней карники.

В условиях Германии.карнику селекционируют на увеличение медопродуктивности,ты пишеш,что :бакфаст,кроме медопродуктивности ещё и на увеличение выращенного расплода.
Представь,что обошлись-бы в селекции бакфаст(в условиях не высоких медозборов)без контроля на выращивание расплода(как делается у карники),в итоге- породный признак который бакфаст получил от итальянки(а именно выращивание расплода без учёта взятка)стал-бы меняться приближаясь к породному признаку карники-сарозмерному выращиванию расплода.
hi.gif
SandyV
Цитата(Николай @ Понедельник, 27 Октября 2014, 10:39)
Отбор лучших от лучших у гибридов -дело бесперспективное.
*


Николай а как по-твоему, новые породы создают? Худших отбирают что ли?
Цитата(Николай @ Понедельник, 27 Октября 2014, 10:39)
Не зря на гибридных семенах пишут -на семена не использовать.
*


Ну это уже совсем аргумент на дурачков расчитаный, стыдно товарищ.
Для каких целей не использовать на семена?
Брокман
интересно получается в приморском крае вовсю работают с местным бакфастом поляки тоже от него в задышке и с удовольствием уже впариваю в центральную Россию под какимто брендом а Российские пчеловоды всё это проглаывают .

интересно получается в приморском крае вовсю работают с местным бакфастом поляки тоже от него в задышке и с удовольствием уже впариваю в центральную Россию под какимто брендом а Российские пчеловоды всё это проглаывают .
Брокман
интересно получается в приморском крае вовсю работают с местным бакфастом поляки тоже от него в задышке и с удовольствием уже впариваю в центральную Россию под какимто брендом а Российские пчеловоды всё это проглаывают .
буржуй
Цитата(Rausch @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:58)
Представь,что обошлись-бы в селекции бакфаст(в условиях не высоких медозборов)без контроля на выращивание расплода(как делается у карники),в итоге- породный признак который бакфаст получил от итальянки(а именно выращивание расплода без учёта взятка)стал-бы меняться приближаясь к породному признаку карники-сарозмерному выращиванию расплода.
*


Это с какого перепугу? hmm.gif Почему именно к Карнике, а не к кенгуру? smile.gif
Imker DE
Цитата(Rausch @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:58)
Породные признаки-это не константа-они имеют способность меняться.
*

Как и если можно с ноучной точки
Цитата(Rausch @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:58)
Если-бы это было не так,то буть то природная или человеческая селекция-она была-бы не возможна.
*


Не надо путать хпп и природные признаки, это разные вещи и использовать природные признаки в целях хпп можно только в меж рассовом контролируемом спаривании. При чистом разведении признаки останутся признаками.
Цитата(Rausch @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:58)
Простой пример Волк имел свои породные признаки,а происходящие от её собаки имеют такое разнообразие видов уже со своими породными признаками,что не верится,что это его потомки.
*

проще пример, привезли африканцев в Америку, но они не побелели, только появилась гибриды от межрасового скрещивания bye.gif
А каким волк был и сколько видов было, может сказать только всевышний. hi.gif
Цитата(Rausch @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:58)
и их породные признаки начинают меняться при помощи естественного отбора(другими словами-при помощи селекции)
*


И природа делает контролируемое спаривание и отбор по хпп? То что ты описал это формирование породы с ее признаками миллионами лет.
Цитата(Rausch @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:58)
Если-бы мы знали о селекции-то,что знаем сейчас,то возможно стали бы заниматься не селекцией карники,а местной тёмной лесной.)
*

Хпп не путаем с природой.
Цитата(Rausch @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:58)
Известно,что выбор пал на карнику благодаря именно породным признакам,тёмная лесная казалась тогда им менее перспективной
*

Если можно поподробнее и ссылочку.
Карнику насаживали хош не хош бери. К моменту прихода карники, темная пчела уже была практически уничтожена пчеловоды содержали злые помеси (тк в Германию ввозили все подрят) последним кто отстаивал темную был профессор Цандер личность великая. Потом появился рутнер
Это я так в кратце описал, читать надо литературу и с людьми общаться. На подобные фантазии отвечать больше не буду.
Цитата(Rausch @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:58)
Тоесть, на месте карники могла сейчас быть тёмная лесная, признаки-бы имела подобные нынешней карники.
*


А ты знаешь какой карника была 80-100 лет назад? acute.gif А я знаю по семинарам, можешь у АнатолийN спросить он тоже знает. bye.gif
Цитата(Rausch @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:58)
В условиях Германии.карнику селекционируют на увеличение медопродуктивности,ты пишеш,что :бакфаст,кроме медопродуктивности ещё и на увеличение выращенного расплода.
Представь,что обошлись-бы в селекции бакфаст(в условиях не высоких медозборов)без контроля на выращивание расплода(как делается у карники),в итоге- породный признак который бакфаст получил от итальянки(а именно выращивание расплода без учёта взятка)стал-бы меняться приближаясь к породному признаку карники-сарозмерному выращиванию расплода.
*


Сергей после твоего поста формируется предположение что ты далек от селекции, литературы, (1кг пчёл = 5DNрамок= 2.5 дадан окрас маток)единственное что ты знаешь это цена матки.
На набор слов отвечать больше не буду, серьезней к вещам относится стоит hi.gif
Николай
Цитата(Imker DE @ Вторник, 28 Октября 2014, 6:38)
А каким волк был и сколько видов было, может сказать только всевышний.
*


Вообще то есть предположение что в возникновении собаки участвовали не только волки но и шакалы и дикие собаки которые и сейчас живут в Африке. Может поэтому такое разнообразие домашних собак?
Читал, что даже был успешный опыт ИО собаки лисой. dntknw.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(Imker DE @ Вторник, 28 Октября 2014, 8:38)
Не надо путать хпп и природные признаки, это разные вещи и использовать природные признаки в целях хпп можно только в меж рассовом контролируемом спаривании. При чистом разведении признаки останутся признаками.
*



Правильно! И это активно использовал в своей селекции брат Адам.
Прежде всего он запланировал получить то, что ему надо именно в его местности (устойчивость к клещу и максимально использовать взяток с вереска).
Если кто-то и попробует повторить селекцию Карла, точной копии Бакфаст у него не получится.
Но попробовать можно, с учётом своих климатических условий и поставленной цели.
Нужен хотя бы приблизительный план селекции брата Адама, а он как видно из источников особо об этом и не распространялся.
Я изучил по имеющимся источникам его работы. Он сделал ставку на вводное скрещивание, что довольно сложно сделать, - это изолированные пасеки, нужный трутовый фон, испытания потомства по хпп и пригодности гибридов к жизни в его климатической зоне, закрепление и стабилизация. Если кто имеет это всё - Вперёд, повторите селекцию Карла.
Климат и кормовая база например моя уже резко отличается от Англии, а Алтайский кр. и др регионы вообще не имеют ничего общего с монастырём, где рулил брат Адам.
Всё равно, вызывает восторг, что один человек в прошлом веке смог сделать такую колоссальную работу по межпородному скрещиванию, опираясь на своё чутьё и интуицию: Я имею в виду: его работы по межпородному скрещиванию, испытанию потомства, закрепление его в последующих поколениях, отбор, подбор и т.д.
У кого есть информация о системе селекции брата Адама?

Николай
Цитата(SandyV @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:08)
Николай а как по-твоему, новые породы создают? Худших отбирают что ли?
*

Многие породы так и создавались . НО!
По моему в данном случае не ставится цель создать новую породу. Нет стандарта породы -постоянно примешивают чужую кровь.
То есть идет не становление признаков а их дальнейшее расшатывание.
Типичная работа со сложными гибридами с целью максимально использовать гетерозис. imho.gif
Гетерозис очень быстро затухает при разведении в себе dntknw.gif
Хотя бакфастчиков так много разных, что среди их наверняка есть те кто ведет племя от пасеки Адама ничего не примешивая. Но у их нет шансов победить в соревновании с бакфастчиками поставившими на гетерозис imho.gif
Цитата(SandyV @ Вторник, 28 Октября 2014, 0:08)
Цитата(Николай @ Понедельник, 27 Октября 2014, 10:39)
Не зря на гибридных семенах пишут -на семена не использовать.





Ну это уже совсем аргумент на дурачков расчитаный, стыдно товарищ.
Для каких целей не использовать на семена?
*

Нет дачи? Не покупал такие семена?
Для тех целей не использовать, что вырастет совсем не то что выросло из этих семян. ЭЭтож гибриды

Цитата(Брокман @ Вторник, 28 Октября 2014, 5:55)
интересно получается в приморском крае вовсю работают с местным бакфастом поляки тоже от него в задышке и с удовольствием уже впариваю в центральную Россию под какимто брендом а Российские пчеловоды всё это проглаывают .
*


В Америке приморские пчелы с ДВ под названием русские вообще знамениты. Их там много
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Рудаков Юрий
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 28 Октября 2014, 9:05)
У кого есть информация о системе селекции брата Адама?

*

м 69 говорил что всё о бакфэсте знает (о селлекции)
у нас по схеме вводного скрещщивания полно пасек в отдалении------в разное время туда попадали такие породы как СР и СГК и со временем пчела стабилизировалась.....Я считаю что разновидностей таких микропопуляций по крайней мере сотни в россии


ну это по большей мере стихийная селлекция ----хотя возможны и сюрпризы в недалёком будущщем---по крайней мере в плане варроустойчивости....или неройливости или комплекс признаков -----всё уже енсть в россии-----нужно только найти imho.gif
Алехин Андрей
Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 28 Октября 2014, 9:05)
вводное скрещивание, что довольно сложно сделать
*


ничего сложного в самом процессе прилития крови нет, если вы всерьез занимаетесь селекцией

Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 28 Октября 2014, 9:05)
изолированные пасеки
*


вы уверены, что у него была изолированная пасека? hi.gif
Рудаков Юрий
Цитата(Алехин Андрей @ Вторник, 28 Октября 2014, 9:18)
вы уверены, что у него была изолированная пасека?
*


Алехин Андрейну была по крайней мере частичная изоляция---иначе он бы ничего не добился


у нас в России вообще уникальные районы есть ---в том числе и отдалённые--в части таких райлнов обязательно есть уникальные пчёлы со стабильными признаками вне зависимости какие породы туда заходили в парошлом------мы их называем помеси......в принципе и бакфэст помесь.....российские стабилизированнные отдалённые помеси могут быть и довольно удачными по факту....у ОГРОМНОГО количества старых российских пчеловодов нет ИНЕТА или нет Желания делится своей пчелой---на форуме проявляется только малая часть российского опыта и ещщё меньше конкретных местных пчёл imho.gif

по крайней мере я у себя видел пчелу с 20 рамок дадана расплод...(хоть и не от бруска до бруска)..Пчела тёмно серая (СР УСР помесь?).......на моей пасеке в 90 нач 2000 -х рои меньше 3 кг я за рои несчитал....но потом вал узбечек ............А куда то узбечка недоехала --это точно!!!

тот же опыт Василия ВК в иркутской области---он описал же своих пчёл----но туда щас попадают УСР и СР в последнее время
Саратовский пчеловод
Цитата(Алехин Андрей @ Вторник, 28 Октября 2014, 10:18)
ничего сложного в самом процессе прилития крови нет, если вы всерьез занимаетесь селекцией

*



Так-то оно так, но не совсем Так!
Это колоссальная работа по созданию полностью изолированной пасеки причём с нужным подобранным трутовым фоном. В наше время, когда насыщенность пчёлами в сёлах, деревнях очень велика, это сделать практически невозможно. Соседи везут и СГК и Карнику и Карпатку, у кого-то осталась среднерусская, кто-то заинтересовался Бакфастом. Нужны острова, или др. любая, но полная изоляция, а это уже проблематично. По самой селекции: Ещё сложнее. Потомство надо испытать и не один год, найти нужный материал, закрепить его и размножить. Это ещё несколько лет работы.

Цитата(Алехин Андрей @ Вторник, 28 Октября 2014, 10:18)
вы уверены, что у него была изолированная пасека?
*



По данным печати у него были не одна, а несколько изолированных пасек (точков). Иначе скрестить, получить потомство от многих мировых гибридов которые он привозил со всего мира - просто не возможно!
Но главное это то, что у него была цель, план, а без этого селекция не селекция.

Рудаков Юрий Приветствую тебя. Я когда писал о плане, методах селекции брата Адама, имел в виду именно тебя. Ты въедливый пчеловод, новатор, искатель всего нового. Поэтому и советую тебе найти план селекции Адама и попробуй сделать у себя на пасеке селекционную работу по его признакам.
Нам Бакфастовская порода в средней полосе в том плане какую её сделал Адам (поздний взяток с вереска) не нужна, но как селекционный материал эта порода представляет большой интерес. Это конечно работа на любителя. Закон Менделя пока никто не отменял.
Рудаков Юрий
и вам привет-------по факту в наших лесах в отдалениии много УСР по дуплам обитает---нынче промысловик это подтвердил-----в 10 -15 км от населённых пунктов у нас возможна только относительная изоляция---нужно много пчелы что бы влияние бродяцих роёв свести к минимуму.......ну и со временем эти дупла будут заняты нужной пчелой... imho.gif я нынче летом зашёл в глуш---там пасек нет а несколько пчёл на цветах видел на куртинах кипрея по нескольку метров находил по одной пчеле--это низкая плотность...но всё же
Рудаков Юрий
Саратовский пчеловод вообще конечно же не хочется с начала всё начинать.......
Саратовский пчеловод надо же на жизнь заробатывать---а тут или линейные гибриды нужны или межпородные при работе на мёд....а при стабилизации признаков будут и провалы и снижение медовой продуктивности неизбежно sad.gif
лучше синица в руках


ждём готового сибирского бакфэста crazy.gif
может он уже есть и скоро появится в досягаемости
Брониславович
Цитата(Николай @ Вторник, 28 Октября 2014, 8:14)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
*



Николай , привел схему гибридизации по Менделю гороха, общий вывод как был горх так и остался горохом хоть и имеет разный внешний вид. Если бы были данные какова урожайность этих помесей можно определиться какой горох использовать на семена...

Приведенная схема это ПРАВИЛО , а из них всегда есть исключения, если бы их не было - не было бы Бакфаста и вообще ничего ...
Рудаков Юрий
буржуй и немцы и медолаз говорят что есть бакфэст с ранним прекращщением червления осенью и поздним началом червления весной и добрый и неройливый и продуктивный.....так чаво огород то городить?? нужно дождаться момента когда поступить предложение о продаже такого продукта ...закупится и работать с комфортом

Цитата(Рудаков Юрий @ Вторник, 28 Октября 2014, 10:46)
что есть бакфэст с ранним прекращщением червления осенью и поздним началом червления весной и добрый и неройливый и продуктивный.
*

кстати может уже кто знает где такого взять????



а то первоначальная неудача по закупке бакфэста меня несломила crazy.gif
Брониславович
Цитата(Рудаков Юрий @ Вторник, 28 Октября 2014, 9:49)

Цитата(Рудаков Юрий @ Вторник, 28 Октября 2014, 10:46)
что есть бакфэст с ранним прекращщением червления осенью и поздним началом червления весной и добрый и неройливый и продуктивный.
*

кстати может уже кто знает где такого взять????

Допустим я для себя такие линии нашел... НО не факт, что эти пчелы будут себя также вести в других климатических условиях, с другими типами взятка и другой системой ухода за ними. У меня приличный стаж и опыт работы с пчелами и я вижу, что не до конца определил особенности содержания Бакфаст.
Например, обьем гнездовой части -
- небольшой - очень плотный засев, нет меда в гнезде, практически нет трута, крупное яйцо - крупная личинка - долгоживущая пчела - много пчел в семьях. Если нет тесноты в магазинах не роятся. Высокая плотность пчел в расплодной части, небольшое количество трутневого расплода, относительно высокая и стабильная температура в гнезде не дают сильно размножатся клещам, что увеличит срок жизни и работоспособность пчел...





А.Б.С-Пб
Цитата(Николай @ Вторник, 28 Октября 2014, 9:14)
То есть идет не становление признаков а их дальнейшее расшатывание.
Типичная работа со сложными гибридами с целью максимально использовать гетерозис. 
*


Интересуюсь бэкфастом ,чисто конечно пока для кругозора ,однако ваша точка зрения об способе получения этой породы думаю не точна ,скрещивание было ,но это не получение ф1 и даже не ф2 и не для расшатывания а для привнесения не имеющихся генов . .Как тут выяснилось признание Адам получил лишь через пару десятков лет .
То есть было прилитие крови и на фоне гибели семей от акарапидоза закрепились устойчивые семьи которые и смогли в дальнейшем образовать пасечную популяцию в которой Адам вел отбор .
Ничего тут фантастического нет .
У меня например так же без всякого прилития пасека первоначально было 3 семьи и в деревне после коллапса лишь десяток которые сошли до 4 и к 10 году было 15 вместе с моими .
Дальше я еще сократил несколько семей и развел до сотни .Однако никакого инбридинга нет
,т.к слабаков бракую ,наоборот проявляються новые признаки ,например в этом году ,значительная часть семей притащили от 75 ,до 90.
Вдобавок не нужно забывать что Адам мог пользоваться другими пасеками как своими .
Вот тут было упоминание что первоначально для создания бэкфаста использовалась коричневая итальянская ,у которой один тегрит коричневого цвета .И они были устойчивей желтой итальянки .У меня интересный опыт получился ,в 2012 г одну неплодку с одним тегритом оранжевого цвета использовал для отводка ,прошлый год эта семейка зимовавшая на 3,5 рамках вырвалась в группу лидеров по колличеству расплода и силе а по расплоду целиком вся рамка и полностью гнездо от первой до 12 ой лишь на прилегающих к стенкам был мед ,думаю это какое то проявление дальних гибридизаций или с македонской или другой какой то породой,потерявшееся и затем проявившесясе ,и такой окрас приписывали македонской ,оказываеться и у итальянки был схожий окрас .
Ну и вдобавок у них не видно июньской просадки ,думаю что они устойчивы к заболеваниям ,наверно в этом и секрет бэкфаста ,но я пока его не испытал hmm.gif .
Гетерозис же я получал очень сильный ,у рыбок разделив потомство одной пары на линии и затем проведя несколько поколений отбора пуская в разведение в каждой линии лишь лучших экзэмпляров ,где нибудь один из 50 .Затем по мере исчезновения брака брал представителей разных линий и сажал вместе ,величина, окрас и скорость развития увеличивались в несколько раз .То есть гетерозис не от постоянного замеса любого материала ,а от смешивания лишенного вредных генов отобранного материала . .
Мешать пчелу с кучей вредных генов с другой такой же не имеет смысла .А люди многие так и предполагают купил одну породу и смешал с другой и получиться пчела типа бэкфаст ,ну а третью так там и вообще crazy.gif

Так же и у пчел браковка в нескольких поколениях на какой нибудь маленькой изолированной пасеке и затем введение этих пчел в работу будут давать гетерозис наверняка .
Так что работу бэкфастчиков не стоит преуменьшать ,раз достигли успеха значит работать умеют и не разовым секретным скрещиванием ,а работой .
Рудаков Юрий
Цитата(Брониславович @ Вторник, 28 Октября 2014, 11:11)
Допустим я для себя такие линии нашел... НО не факт, что эти пчелы будут себя также вести в других климатических условиях, с другими типами взятка и другой системой ухода за ними.
*

осталось восстановить возможность закупа маток с украины sad.gif


Цитата(Брониславович @ Вторник, 28 Октября 2014, 11:11)
Если нет тесноты в магазинах не роятся.
*

вот у нас роение вылезло на сеголетках-------это никуда негодится


Цитата(Брониславович @ Вторник, 28 Октября 2014, 11:11)
НО не факт, что эти пчелы будут себя также вести в других климатических условиях, с другими типами взятка и другой системой ухода за ними.
*

кто не рискует...........


А.Б.С-Пб просто есть недопонимание на форуме ---помесь и помесь---но помесь в начале..........а через 15 ть-20 и особенно 30 лет уже устойчивая популяция со своим уникальным набором признаков иногда более желательных для пчеловода если он принимал участие в отборе и доп размножении лучших особей иногда есть изьяны...


нет желания изобретать велосипед ,если он уже изобретён......
Брониславович
Цитата(Рудаков Юрий @ Вторник, 28 Октября 2014, 10:20)
вот у нас роение вылезло на сеголетках-------это никуда негодится
*



Я чилал такой пост, думаю, молодые матки тут не причем, т.к. и пчела не успела смениться...
После удачной подсадки новой матки в основную семью чужой породы еще дней 15 -18 будут выходить пчелы этой семьи (старой матки) ( возможно и роевые ), продолжительность их жизни дней 60. Если матку меняли в середине июня, полная смена пчел наступит в начале сентября...
Еще небольшой нюанс.. при подсадке Бакбаста к пчелам другой породы частенько наблюдаются попытки тихой смены через 2-3 недели, если допустить выход этих маток вожет выскочить и роек... imho.gif
Рудаков Юрий
Но вот предположим есть бакфэст практически идеально подходящщий под конкретный точёк на 58 гр СШ с его типом взятка его климатическими особенностями.....Это юг таёжной зоны прпостирающейся по канаде , скандинавии , и России---есть отличия но безоблётка примерно 6 месяцев всреднем, есть сильные медоносы как правило в Июле --это ГВ--от 3-4 кг в день до 10 .....В мае и июне есть поддерживающие взятки иногда слабые и средние товарные в конце июня...взятки до середины августа скорее исключение чем правило.......Это природный ареал тёмной европейской пчелы------нужен аналогичный бакфэст с его миролюбием возможностью размножения в себе и низкой ройливостью.........ВоПРОС-----есть ли такой бакфэст или близкий к этому??

Цитата(Брониславович @ Вторник, 28 Октября 2014, 11:38)
молодые матки тут не причем, т.к. и пчела не успела смениться...
*

тоже склоняемся к этому
danpigl
Пчеловоды hi.gif . Мне нравится что в селекции бакфаста среди первых важных качеств по которым идет отбор, на самом первом месте стоит вот это "Fecundity - maintaining at least 9 frames of brood May - July" Способность воспроизводства минимум 9 рамок расплода с мая по июль. Взято здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Buckfast_bee

Это помогает бакфасту занимать те теретории, климатические зоны, где пчеловоды разводящие карнику чувствуют недостаток массы пчел, остающейся в семьях в концу лета и идущих в зиму, следовательно идет недобор майского меда imho.gif .
Карника отличная пчела, но не для всех природных условий. Вот если бы обозначенный выше признак присутствовал при отборе карники, никакого наступления бака не было бы imho.gif

П.с. Бака не держал. imho.gif о нем только на том что слышу и читаю. hi.gif

Брониславович
Цитата(Рудаков Юрий @ Вторник, 28 Октября 2014, 10:46)
..ВоПРОС-----есть ли такой бакфэст или близкий к этому??
*



У меня 50 гр СШ, безоблетный период 4 - 5 месяцев, зимую на улице, морозы до -30С (редко),
но -20С частенько ...старт засева после облета, но не раньше начала марта, увеличение яйцекладки с появлением пыльцы. (начало апреля). Начало расширения (магазины) начало мая, акация начинает цвести 15-25 мая, но ее не много - беру по10-15 кг с семьи, есть липа +синяк +донник+пустырник (делал пыльцевой анализ) начало взятка через 2 недели после акации ( между ними минус ). взятки от 20 до 50 кг, главный взяток начало июля ( подсолнух + луг ) мед получается темным... ГВ 40-70 кг. В августе на весах около нуля, сентябрь обычно с минусом. Конец яйцекладки начало сентября. Сейчас уже в клубе...но облеты еще могут быть в ноябре... есть ссылка на видео, снято дней 5 назад... можно глянуть на силу семей в зиму...

Можно добавить , что большая часть маток Ф1, облет на местном трутневом фоне ( вокруг УСП, у меня только Бакфаст)
БВВ
Цитата(Брониславович @ Вторник, 28 Октября 2014, 11:38)
думаю, молодые матки тут не причем, т.к. и пчела не успела смениться...
*


...молодуха не успела рассеяться...молодежь вышла , работы нет - полетели или пытаются поменять матку! imho.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО