А как должна называться матка , мамка которой чистокровка , облетанная на островах или ИО , Которая была в своболном неконтролируемом спаривании. Пчела у нее будет Ф1. только на острове можно получить чистокровок свободным спариванием. или ИО

Старатель лицо не заинтересованное, оценивает объективно, с его ранним взятком и отсутствием подсолнуха может быть интересно. Но начинать конечно надо с полноценных, зимовалых.

Так и не было никакого обсуждения , был треп о " непревзойденных качествах бакфаста , о том , что популяризатором баков насрать на всю округу , а также попытки увернуться от ответов , переведя тему в другое русло ( например на обсуждение моих пчел) Но НИКТО не выложил родословную хотя бы одной линии баков ---НИКТО.
Хотите обсуждения . выкладывайте линию для разбора , со всеми сносками. Будем бурно обсуждать , а пока только треп.
А вот бакфаст как раз помеха -- не районирован сей гебрид по регионам.

Мордасов Владимир
Вдумайтесь ,что вы написали?

К.В.Г Я написал , что продаю чистокровную матку трутни от которой будут чистых кровей , а рабочие пчелы будут гибридом Ф1.Что не понятно ???
Спаривание я не контролировал , поэтому о чистокровности пчел от этой матки речь не идет.

Но у меня есть данные ,что Бакфаст на подсолнухе не тает,идёт в зиму очень сильными семьями.

Я стараюсь быть законопослушным гражданином и ещё раз посмотрел определение районированная порода,что это такое.Также рекомендованные породы,это не обязательные. В общем, бакфаст вполне подходит для моей местности и для твоей тоже.

старатель Бакфаст ГИБРИД . И он по определению не может быть районированным. ( хоть по рекомендации, хоть по совести.
Я же уже много раз писал--- открывай педи гри и смотри родословную .

Мама Карника- папа Карника ,как вы узнаете,что трутни осеменившие ваших маток ,есть трутни породы Карника

К.В.Г
У тебя , что совсем с головой туго??? Мне не нужно узнавать , кто осеминил матку , это матка может только трутня дать чистокровного гарантированно . А рабочая пчела мной позиционируется гак гибрид Ф1 . даже если она спарилась с трутнем карники , в моем случае это получится линейный гибрид. первого поколения ( Ф1).
И еще перестаньте вести разговор о моих пчелах !! Бакфаста у меня нету
Есть карника . от разных производителей и разных линий , и новая каждый год приобретается . чтобы избегать близкородственных связей.

Эта пчела вполне подходит для содержания в моём регионе.Порода это или искусственно выведенная раса -не важно для того,чтобы видеть пригодность для содержания .Это ты говоришь гибрид,тебе и карты в руки для убеждения.
На основе гибридизации породы выводят.Так что бакфаст вполне можно считать устоявшейся расой,передающей свои признаки в поколениях.

старатель Э нет --- передергивать не надо . вы кричите о непревзойденных качествах породы , вот и покажите ее родословную. или перестаньте кричать о ней как о рассе или породе.
Короче тоже слился.

Я говорю о пригодности к содержанию,а не о превзойдённых качествах.

Если вам точно не известно ,что ваша Карника облетелась на трутне Карники,вы не должны указывать даже ,,если,,.
Держите себя в рамках приличия!

Возможно ДВ?

старатель Пригодность к содержанию с твоих слов ( искать точно не буду) --- Мед носит , зимует , значит годится.
Мед носит и зимует это вовсе не показатель пригодности , это только отдельные качества этой пчелы.

Почему это не показатели,вполне. Может и отдельные,не все,но главные.

К.В.Г
Тема о бакфасте , о карнике в соответствующую тему , там если сочту нужным -- отвечу , о моей пчеле в личку , но отвечать на глупые вопросы не буду.


потому . что они у гибрида . Если бы были у породы , то вопросов бы не было.
приведу самый простой пример --Допустим есть гибрид итальянки и СР . он будет и мед носить и зимовать , но что будет , если дочка от такого гибрида спарится с родственным ей трутнем . ---Гибрид Ф2. И какие гены будут таскать трутни от Ф2 гибрида ?? А вот тут самое интересное ---- они будут таскать 2 вида доминирующих генов , А именно итальянки и Ср . и какой из них выстрелит --- РУССКАЯ рулетка. Если СР то пустой щелчек курка , а если итальянка . то матки награжденная таким геном зиму не переживет. Вот и подсчитай сколько времени нужно , чтобы ген итальянок стал убивать местных пчел . Не менее 5-7 лет. Может даже несколько больше.
А вы хотите за 1-3 сезона признать годна или нет пчела для содержания в регионе.

Мордасов Владимир ,я считаю бакфаст расой со слов(цитат) авторитетных для меня пчеловодов и по своему разумению ,поэтому смело ,при случае,заведу на пасеке.

Глупости пишете вы,а эти глупости выразились в том ,что вы опустили Карнику ниже плинтуса, так как оказалось,что она может носить мед только в состоянии гибрида.

старатель
А самому в педи гри слабо заглянуть ???? Туда . куда эти самые авторитеты данные о линия складывают . или по вашему--" главное прокукарекать , а там хоть не светай "
А заводить можешь смело , мед таскать будут.
К.В.Г
Я же написал куда писать . Зачем пишешь здесь , да еще и глупости ???

Мордасов Владимир
Так это ещё и не контролируемый гибрид,вы даже теоретически не сможете его повторить.
И каму нахрен нужен этот неуправляемый бардак трутней который вы создали в 1000семе?
Породой нужно заниматься как с породой,а у вас всё в куче Все Тройзеки,Скленари,Пешецы короче полный бардак.
И если сейчас в вашей округе запретить все кроме Карники,выеще лет пять будетеразгребать,то чего натворили.Но и когда вдруг все подчистите,не примут вас немци в свою систему,покажут кукиш!

К.В.Г У вас с головой все в поряде ???? Трутни у дочки от племенной матки --ЧИСТОКРОВКИ !!! Учи матчасть , селекционер блин .

А теперь рассмотри,когда скрестили Ср и итальянку и с гибридом поработали, добиваясь передачи признаков. Вот какой бакфаст я собираюсь брать,а не гибрид первого поколения.

К.В.Г.И для чего Ф1 делают почитай .только не наночь , Такое .да еще на ночь вы похоже вредит.

А где я сказал ,что они ня являются породными?

Ну чуть чуть осталось!!! Итак гибрид не первого поколения ,?? !! У бакфаста не бывает гибрида второго или третьего поколения , ТОЛЬКО ПЕРВОЕ . Иначе нет гетерозиса и хпп могут вас вовсе не впечатлить!!!
СМ в педи гри -- там все это расписано!!!

К.В.Г.,А где я написал , что продаю чистопородных маток ???? Да еще и чистых линий ???

А не надоело переливать из пустого в порожнее? Интересно было бы послушать об особенностях содержания Бакфаста, что она из себя представляет. Смотрел выступление Сергея Соловьева. Он говорил, что Баки беспроблемно зимуют пять месяцев, а дальше возможны варианты.

Сергей это сказал лишь потому,что у него нет таких условий.
Но я его линии испытал и при зимовке Болин шести месяцев,на улице в ульях ппу .Одну забраковал,пять без проблем .

Вячеслав М. А также он выкладывал в педи гри данные , что у него бакфаст свободного ,НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО спаривания. ( и этих маток он продает не как гибрида ( бакфаст + не известно кто) . а как бакфаст № ...) тоже загляни в педи гри , найди там Соловьева , и посмотри , что и как у него делается , из чего . и для чего.
Не. я не отговариваю от бакфаста , я лишь призываю мозги включать.

Сейчас много селекционеров Бакфаста не показывают в Педигри отцов,к Пауля Юнгельса очень много.
Руппель вообще последнее время не выставляетв педигри свой материал ,но на островах он присутствует регулярно.

Что то ты единственный,кто так говорит.Что ты там такое увидел в педигри?

Давай, Владимир, разберём например В218 FF, 2015 года, Клауса Ференбаха, Германия: ссылка ещё ссылка
ещё ссылка

Что и когда в ней прилито и в каком количестве? Сколько крови не бакфастской в этой линии и сколько подконтрольных поколений имеет эта матка?

Есть ли такое количество контроля в любой известной нам породе? Так, чтобы было записано где- то? Например всем известная вучковская карпатка в большинстве своём имела облёт на своём точке (как и другие линии), то есть была очень много свободного спаривания. А так как подконтрольного прилива чужой крови на мукачевских точках не было, можно предположить, что было либо массовое близкородное спаривание, либо прилив был, но аккуратный такой, от соседних деревенских пасек, на которые тоже массово раздавались матки сотрудниками плем совхоза.

ИО было ограничено, облётник земельный, с наличием населённых пунктов, которые очень активно (и посейчас) занимаются промышленным матководством и производством пакетов.

Вот сдался вам этот Гетерозис, он не важен в Бакфасте, так как Гетерозис не передать в поколениях, а в Бакфасте главное передача нужных ХПП.

Думаете , он поймёт ?! Не-а...
Что бы это понять , надо поработать с БФ хотя бы пару-тройку лет . Попробовать вывести маток Ф2 и посмотреть на ХПП пчелы . У меня ближайшая пасека в 12км , и ,в этом сезоне , Ф2 облетывались практически на своём , бакфастовском , трутне . Матки Ф2 , по цвету, практически не отличаются от материнки ИО V77(PJ) : B2(KKI) ... ну , может трохи потемнее ... пчела же , практически не отличима ни по экстерьеру и цвету , ни по ХПП ни от ИО семьи , ни от семей Ф1 . Пчела и матки Ф2(тихосменнные) , от Ф1 где вматеринках В653(TR) и В610(TR), так же практически не отличимы от исходников . Хотя пчела , таки желтый тергит имеет посветлее чем в семьях Ф1 , но это влияние трутня от юнгельсовского материала .
РС не миролюбием , ни медоноскостью Ф2 неотличимы от Ф1 или ИОшек . Следуещий сезон посмотрим по роению . Но что то подсказывает , что и тут врядли что изменится , т.е не будет от слова вааще !

Есть знакомый на югах. В наследство достался бакфаст неизвнстной линии. Примерно на 3 год( маток не покупает) с его слов :.... пчела добрая, мед таскает( немного) только вот с одной семьи сделал 11 отводков чтоб не зароились . Так что функцию пчелы он выполняет, правда и медленно преврашается в мясную породу.

Прекрасно ! давай смотреть. На первой твоей сноске ищем нужную линию и в этой строке (справа ) есть буковки " и Т.Д. " нажав на которые мы получим родословную этой матки.
http://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/el...218(FF).15.html
На этой страничке мы видим , что для получения этой линии были использованы другие линии бакфаста ( к ним тоже вернемся , но чуть позже .Нас сейчас интересует в древе родословности то. Что отмечено другими цветами.В частности у нас есть голубой и серый , смотрим расшифровку цветового кода ( внизу страницы) .Голыбой маркер " комбинация для увеличения и стабилизации . И второй маркер серый ( вот где собакато и зарыта) -- Имеют не известное точное происхождение -- это делает невозможным определить их реальный статус
Ну и где здесь порода ??? Облетелась неизвестно с кем , и получила новый номер бакфаста. И это ни где то на заре создания бакфаста ,А всего лишь 2-3 поколения назад.
Теперь в других "В" учавствующих в схеме получения этой линии , там ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ КАРТИНА и если вы откроете их , то увидите , что в схеме . также есть цветные маркеры которые покажут когда и сто было использовано.
Теперь о термине" имеет общих предков" Смотрим на то, что написано выше квадратика---B218 (FF) - королева Клауса Ференбаха (DE), спаренная в 2015 году, потомок G25 Sinop62R . Она - «Старый Бакфаст», которая происходит из длинного штамма чистой анатолики.
Есть желающие хапнуть генов анатолики себе на пасеку в северный регион ????


Anatoly_N Это через поколения , что ли передается СПАРИЛАСЬ НЕИЗВЕСТНО С КЕМ , ОПРЕДЕЛИТЬ НЕ ВОЗМОЖНО СТАТУС ????

Ну , вот как с вами разговаривать ?! Вы , издеваетесь что ли ?!
Я , вам , конкретные линии , кучю мувиков в теме выложил , а вы -бакфаст неизвнстной линии.
О чем с вами говорить ?!
Сочиняйте сказки дальше


Две зимы БФ зимует без потерь на Сахалине , Карл , Сахалине !!!!
РС у пчеловода , который только третий год с пчелой !

Anatoly_N Выше приведена схема линии бакфаста , нука покажите ,где в ней скрещиваются линии бакфаста с одинаковыми индексами. ____ НЕТУ ТАКОВЫХ , А почему ---- только для поддержания гетерозиса.
Ну и самый интересный маркер--зеленый--- Королевы из одного штамма, но спариваются дронами из другого штамма.
Их население и дочери (и трутни из них) являются F 1 пересекается.
На этом дальше можно линию не копать -- ЭТО МНОЖЕСТВЕННЫЙ ГИБРИД , и ни о какой породе даже и речи нет. Стабилизация только на уровне --" чтобы не развалилось сразу". ( Вернулись и исходнику и скрестили разок для " стабилизации) . а далее опять подлив для гетерозиса.



Если есть желание поискать другие "В" -- все в ваших руках.


Расы - используйте их
A: anatolica
B: Buckfast
ГРАММ: цекропия (греческий)
T: македоника афон
Z: армянин
Это показатель " ЧИСТОЙ ПОРОДНОСТИ "

Ну и ВИШЕНКА на торт. Смотрим , что написано сразу под квадратом с родословной---Несанкционированное воспроизведение этой картины, полностью или частично, запрещено, за исключением личного использования.
БИНГО !!!! НИКОМУ НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ ЭТУ КАРТИНКУ , ИНАЧЕ ВСЕ УЗНАЮТ СЕКРЕТ БАКФАСТА,

Не хотел обидить , и без стеба. Действительно пасека в наследство досталась так сказать. И какая там линия незнает.

Беда совсем .
Я вобще их с местными наскрещивалч прошлую зиму хорошо зимовали ,думаю есть смысл сохранить бэкфаст этой линии для себя как материал для неплодок ,а чего туда вмешано по барабану .
Компромата достаточно про любые породы .

А теперь держи башку руками, что бы тебе шаблон не разорвало Если твою карнику так скрестить то она тебе руки отгрызет, а этот бакфаст до F3 будет как мамка В этом и заключается феномен породы бакфаст - в том что ты со своими представлениями о пчеле из середины 20 века не в состоянии понять как эту породу получили.

И? Дальше что? У меня пасека на бакфасте, мне понравился трутень из улья Xя его взял и использовал, в чем криминал?

А где написано что она облеталась а не была ИО

И дальше что?

Ты как обычно включил наперстки, бла бла бла о чистопородности, а потом бац! Мол как зимовать будете...а вот эта фраза -
ты "не заметил" нехорошо

а линии которые не отмечены никакими цвета это что такое? Поведай нам, "знаток" бакфаста

это твои выдумки, получившиеся в результате твоего вольного толкования информации.

ну не смеши, до F3 ничего там не разваливается. А из твоего "расследования" следует что конкретно обсуждаемая линия уже получилась развалившейся Что лишний раз подтверждает твое непонимание предмета бакфаста.

Тебе вот показали а к пониманию бакфаста ты не приблизился ни на сантиметр. Переврал как тебе выгодно и с умным видом рассказываешь сказки про гибридов.

Мордасов Владимир , как считаешь,представленная матка В 218(FF) имеет запрограммированные ХПП ,свойственные бакфасту, или что получилось то и получилось?Ведь имеет,ну,должна иметь.


Какие буковки или циферки ты назвал индексами? Ведь Анатолика это тоже бакфаст.

Мордасов Владимир , что прогнозируешь для пасек в 1-4 км от моей,,если я 10 лет ввозил карнику, а теперь начну регулярно привозить бакфаст?Кто то из них не покупал маток никогда, кто то иногда покупает в пчеловодом магазине пользовательских .

Мордасов Владимир Это надеюсь вы читали:

Вообще, карпатка - это не факт, что была такая порода. И если почитать историю её возникновения, то оказывается в 90-х было проведено внушительное по объёму исследование на гос средства, в котором рассмотрены крылья более миллиона пчёл с пасек нескольких областей украины.
По результатам был отчёт, который не получил значительной огласки : Это украинская пчела.

Почему нет желтизны? Потому, что желтизна в украинской степной - плод гибридизации с жёлтой кавказской.

Ну так это ничего - карпатка для тебя - порода, однако она "выведенна" на бумаге, и пошедшая в массы всего за несколько лет работы небольшого коллектива. Стартовой точкой были несколько семей какого-то деда. Это даже не карника.

Карника скленар: навеяло на пасеке у Скленара - появилась (!!!) выдающаяся семья и он начал от неё культивировать. Получилась порода и пошла в массы. А что там прилетело и откуда вазялось....?

А тут тебе предлагают родословную из 50 колен, вплоть до 40-х годов прошлого столетия, и ты корячишься.
Не понравились тебе вливания из свободного облёта на своей пасеке.

Ну это ничего, главное Клаусу Ференбаху они понравились. Выбрал по показателям у себя на пасеке лучшие, самые мордастые и медистые семьи свободного спаривания и сделал... назначил их материнскими для следующих линий.
Пасека то у него огромная, есть где покопаться, не всё блестит, что ИО.

Для дураков, а особенно для умных расскажу: есть такой признак, как умение маток облётываться. Представляете?

Купил мой товарищ породистую матку . Вывел дочек, а они пропали на облёте - 20 % облёт. А у соседа на домашних 80% Плюнул, обиделся и решил своими водить.

Вот чтобы ты не плевался, и делают такие приёмы мастера. Облёт разумеется на бакфасте, только папу в лицо никто не знает.

Здессъ постоянно говорят бакфаст приносит больше меда. Насколько я прочитал наибольшее количество меда было получено от вашей породы СР. Не могу вспомнить имя? Пчеловод из Сибири. более из трехсот килогрмма!
Давай, слушаю Вас баквастоводы, кто получил больше меда?
Если нет, тогда никогда не говорите приносит больше мёда, молчите.

Буквы я и без вас читать умею. Трактовать только нужно правильно. Я предложил вам не прочитать, и повонять, а копнуть поглубже - прилита там Мля, придётся разжёвывать, как пацану....ссылка

Смотрим 4 колено родства - пра-пра-дедушки=8 и пра-пра-бабушки=8 и считаем: 14 имеют чисто бакфастскую кровь и 2 имеют примеси (Володя!!!! ПРИМЕСИ!!!! не греки они!!!) анатолийской крови.
Теперь потружусь для тебя копну одну такую матка с литерой "А" - А113 FF:ссылка

Вот она!!! вот она!!! - коварная "А" геческая страшная буква. Под которой кроется ещё одна страшная буква "А" .. опять в 4-м колене. Пра-пра-бабки и пра-апра-дедки, 15 - все бакфаст, и только одна пра-пра бабка имеет литеру А, и было это... в 1994 годе.

Друг мой, копай дальше сам. Суть ты понял?

Надеюсь ты понял моё благородство, когда я привёл в пример матку Клауса Ференбаха - не надо по другим фамилиям и странам прыгать - всё у тебя под носом.

Мне кажется,что господинМордасов Владимир ,приводит свой опыт по использованию не упровляемого межлинейного скрещивания в рамках одной породы.Ему приходится искать всё новые и новые линии,для поддержания гетерозиса,но на этом он долго не уедет.А держать породу в рамках одной линии нет возможности.Даже если у него появиться такая возможность ИО,Остров,в этом случае он сможет стабилизировать один из гибридов,но не болие.Заниматся породой в рамках одной линии ему не позволят хозяева Карники.Посматрите какие сложные отношения между Немцами и Австрийцами в этом направлении.Все делается так ,чтобы Мардасов Владимир закупал и закупал маток у них,вот это и есть игла.
Но и селекционеров Бакфаста,начали понимать ценность своей селекции,так Руппель вообще не показывает в Педигри сейчас свой материал,другие кажут лишь материнок,скрывая трутней,под загадочными ,,микс,, или ,,ноу море,,.
Что остаётся делать нам ?По каму пути идти?
Вот над чем нужно думать ,а не гнать пургу .Кто должен объединить нас,мы сами или чиновник с кнутом?

Читал справочник, где описывались породы. Там при описании итальянской породы был приведён пример - в Индонезии итальянка принесла 400 кг мёда. Но должны быть определённые условия - длинное развитие и обильный взяток. На коротких взятках, сказано в справочнике, итальянка может хорошо развиться, но не обеспечить даже себя в зиму.


Выдающееся количество мёда от какой-то отдельной семьи на пасеке - это обычно результат гибридизации. По сути, для породы такой же брак. При размножении такой семьи получается хрень, и сбоку розовый бантик. -Разброс, роение, злоба, но и... несколько выдающихся семей может проскочить.

Если пчела породистая, вернее пасека на породистой пчеле, то ровно должно быть всё.

На пасеке важнее положительный, предсказуемый результат, минимальность и лёгкость работ.

Я не за бакфаст, в принципе. Если простую старую породу проще содержать, не покупать при этом много и дорого маток, то я за такую породу.

Я так же за породное районирование - оно имеет ряд преимуществ. А ещё я за качественную пчелу, но где её взять -то - желаемое качество у каждого пчеловода может быть разным.

Я против ввоза непонятно чего. Однако бакфаст для меня понятен. Больше беспокоит просто ввоз - занос чужих штаммов и новых вирусов.

Да вам хоть ССЫ в глаза , вы будете кричать . что это божья роса.Если сам создатель дает данные , что спарилась неизвестно с кем , Это . что остров , или ИО . ???

Для тугодумов повторяю --- Адам не придумал НИЧЕГО НОВОГО. Он просто применил методы создания высоко производительных гибридных кроссов.И далее последователи продолжают работать в этом русле.
Старатель. С какого перепуга турецкая сестра итальянки АНАТОЛИКА стала бакфастом.?? Она входит в состав гибрида бакфаст , но ЭТО ПОРОДА .