Принципы селекции бакфаст выражены в несколько ином формате.
Ведь есть среди бакфаст линии зимующие практически как среднерусская. Заканчивая подготовку к зиме в сентябре эти стартуют с устойчивым наступлением тепла и появлением пыльцы в природе.
Есть и такие которые склонны поздно заканчивать вывод и стартуют еще зимой, в итоге опережая всех на весенних медозборах.
И тех и других объединяют общие бакфастские черты: мощь, стабильность гнезда, мед над расплодной частью гнезда, миролюбие, неройливость. И следовательно высокая технологичность при содержании.
Можно выбирать для конкретных условий и задач . И зачем в таком случае единые проценты для разных условий? Почему принципы селекции карники считаются непогрешимыми? Может это и не так.

Мне лично нравится, как в Германии селекционируют карнику вытачивая из нее хорошо сбалансированную пчелу, пчелу для людей так сказать. И темпы селекции впечатляют.И возможно селекция карники более перспективна, но это еще не факт, несмотря на
Институтская карника безусловно хорошая пчела и может отвечать тем или иным требованиям может она лучше чем бакфаст, может и нет. Не те и не другие не абсолютны . Так же и пчеловоды не все одинаковые, и вкусы и требования их отличаются. Единообразие здесь неприемлемо .

На своей пасеке не вижу смысла отказываться ни от тех ни от других по объективным причинам.

правельно главное мед, вот и меду точно на 20% больше стало.
а Главное бакфаст менее трудозатратный
а при карпатке рои бавали, а мне они ненужны.
и по поводу зимовки Бакфаст перезимовал на 1000% , а когда держал карпатку то 10% охода каждую зиму

но качество по сравнению со СР не то

Есть и еще немаловажный плюс как говорят это очень малое прополисование!!,что не маловажно при содержании пчел в кассетных павильонах,только по этому важному фактору эта пчела уже достойна внимания,по крайне мере для меня и для других павильонщиков!!
А то что сложнее вести селекцию это факт ,ведь Бакфаст по своей сути это уже гибрид ,и я просто не представляю если даже скрестить две линии Бакфаст с помощью ИО что из этого может получиться?,но как говорят селекционеры это нормально. так вот чтобы не мучиться в думках по этому поводу заказал двух племенных из германии на этот год ,хочу попрорбовать их скрестить между собой ,и попробовать скрестить Бакфаст и Карнику племенную из Германии,вот такой вот спортивный интерес ,ведь все познается в сравнении,и какая порода,или гибрид лучше покажет время,думаю надо просто искать ,искать,искать,и каждый нйдет,или выведет свою пчелу более подходящую к своим климатическим условиям,самое главное когда найдешь не потерять ,что с Бакфастом думаю будет проблематично ,ведь даже промеров по сути этой породы нет ,только характеритика по линиям без процентных показателей по ХПП ,и коофициента наследуемости передачи ХПП по наследству,что есть у карники !!!!

А что думать-помесь, особенно первая- всегда показывает себя с лучшей стороны

просто это ЕДИНЫЕ принципы селекции для ведения всех ПОРОД животных
Для разных условий ведут селекцию разных линий краинки

Все имеют право,на то,что им нравится и в Германии не все приверженцы карники или бакфаста,есть любители и тех и других.На форуме явно не хватает хорошего знатока бакфаст,который бы доходчево обьяснил всё.Информация есть но далеко не полная,чтобы закрыть белые пятна.Из всего прочитанного и просмотренного у меня лично нет боле менее полной картины,ну да ладно,я интересуюсь чисто из любопытства.Но те кто серьёзно в Россие собирается заниматься бакфаст,неужто вам всё ясно?(Я имею ввиду не тех,кто хочет приобрести маток и вывести от них дочек для своей пасеки,им это может и не нужно)

Вот не хватает у меня видимо пиетета к знаменитым пчеловодам
То на счет Прокоповича спорил, то счас на счет Адама
Но вот такой дурной характер имею=вечно хочу выяснить досконально
А мне обьяснить не хотят. И сам найти не могу в Интернете

Rausch по 2-3 матки через год будут многие покупать из проверенных источников---источники будут процватать

А по каким причинам такой отход карпатки, а у бакфаста этого нет?

Так ведут селекцию по линиям, что уже на самом высоком уровне обсуждают возможность отказа от линий вообще? Так как классификация по линиям потеряла смысл в результате применения немецкой схемы селекции.


А как тебе объяснить, если ты игнорируешь любые факты, тебя не устраивающие.

Рудаков Юрий , не сомневаюсь,и не имею ничего против!Но без знаний,у Вас не будет выбора,при большом количестве предложений Вы не будете знать от чего отталкиваться:толи от имени селекционера,толи от цифровых параметров.Человеческий фактор не надёжен ,цифры вещь обьективная при условии,что проверки проводились перекрёстно(селекционеры тестируют и своих и чужих маток) и на основании их определена их достоверность.Но для того,чтобы Вы могли сделать правильный выбор,информация должна быть доступной.

Так в этом и есть смысл и правельность данного пути.... Если бы хотели просто сохранить истоки разведения, и бренд(для коммерции), то не вводили бы новые формы того или иного матеоиала, а вели бы внутри семейства но в ущерб рабочим качествам..

Если вы имеете ввиду какой-то наднациональный орган или институт, то я о таком не знаю. Есть Европейское общество Бакфаст, которое взяло за основу принципы и стандарты культивируемые бр.Адамом. Также я давал ссылку на пример таблиц используемых для оценок линий по определенным характеристикам ХПП, там также приводяться родословные и характеристики отдельных маток.
Что касается гарантий, то это вопрос риторический...Там где присутствует человеческий фактор, там всегда есть место для неувязок, фальши и лжи.. Самой настоящей гарантией должна быть сама пчела и ее рабочие качества. Какой смысл в арабском скакуне имеющему паспорт, родословную и соответствующему всем промерам и морфологии, но у которого ноги заплетаются на пол-круге...
Так и Бакфаст его ценность, стандарт и морфология в его рабочих качествах.

Мне видится, что проблема в другом... У некоторых нехватает желания понять очевидные вещи. А также интересующиеся - интересуются как-то с упреками и попытками уколоть и исказить то в чем они не разбираются.. Всячески происходят попытки унизить эту расу пчел, обозвать ее гибридом, помесью и т.д. хотя сами не понимают что работают на мед с гибридами, и порода не может быть на 50% - 75% породой, что все это также гибриды и помеси - но все туда же Бакфаст плохой потому что он гибрид.. Морфологию подовай, промеры... Сказано же, что морфология и промеры Бакфаст следующие - Жизнеспособность, Не ройливость, Сильные семьи, Устойчивость к болезням, Высокая урожайность, Низкое прополисование гнезда и т.д. Кому на самом деле интересно - берите меряйте. Если не соответствует - значит это не Бакфаст.

Смущает только относительно медленное строительство Бакфаст новых сотов,а от этого во многом зависит и развитие семьи, и ее возможности на ГВ

а без вощины- гуляй пасечник, да и к болезням Бакфаст не лучше местных

На Belegstelle совокуплялись
inselbegattete / оплодотворения
belegstellenbegatt.
Кто знает как это перевести?

Честно говоря, не заметил...

А кто лучше местных? И местных - это каких? И кто сравнивал?

1 на изолированом облетнике
2 островной облетник

Stol
не переживайте, у меня нормальная семья Бакфаста отстраивала при среднем взятке вощину от 2-х до 4-х дней (дадан).

СпасибоPavel-Man

А откуда такие данные что бакфаст слабо строит? В расказе брата адама мед они не выкачивали а выдавливали под пресом, значить они постоянно строили новые соты. Врядлибы Адам создавал пчелу со слабым восвовыделением

ОДНУ РАМКУ???

а моя- помесь карпатки- за 3 дня- 2 рамки Дадана

Уважаемые! ВЫ им дайте сахара они вам и за сутки выстроят. Всеж зависит от условий в которые вы подаете ващину. С обычными пчелами разницу не заметил. Думаю когда рапс будет цвести будут строить как сумашедшие, просто мне жалко сахар давать на отстройку ващины.
Владимир 1961 Вам я бы вообще предложил (ради интереса) купить парачку неплодных от остравной или ИО. Пусть облетится у Вас. Денег много не нужно и заодно посмотрите что за зверь такой. Я так делал, чтоб сразу много денег не тратить на эту пчелу. Результат меня впечатлил. И для себя все поймете даже на такой пчеле


Дполню.
Закон сохранения энергии никто не отменял. Плодовитость пчелы на лицо, матки сеют хорошо. Это я могу судить по своей пасеке, потому что сравнивал засевы, без обмана от бруска до бруска сеяла матка в обычной семье, не оставалось даже сверху рамки заливки меда, это факт который я видел у неплодки облетевшейся на моей небольшой пасеке (в округе есть и другие пчелы). Могу сказать еще, что матка не уходит с рамки пока его не засеет. Поэтому прихожу к закону сохранения энергии, так как выращивается расплода больше в период поддерживающего взятка, может быть перераспределение энергии семьи (читай корма и пчелы) на выкормку расплода, нежели на отстройку сота, конечно если им тесно, то будут строить, но в период поддерживающего взятка, когда нет привеса, будет неправдой, если кто-то скажет, что строят рамку за два дня. Опять таки много слишком факторов внещних и внутренних влияющих на отстройку.

Одно из последних путешествий бр.Адама. 1987г.Африка гора Килиманжаро, отбор материала местной черной пчелы. Бр.Адаму здесь 89 лет...
http://www.youtube.com/watch?v=1KPa2PLgxCc

и целое лето с интересом рвать маточники- мне это не надо

В чем отличие Бакфаста:при отстройке сотов, они даже если ставиш рамку с краю как строительную они тянут практически всегда только ячейку пчелы, хотя крайнюю могут занести медом. но вероятнее всего матка засеет пчелой если будет хоть минимальный взяток, проверял и не раз. нужен был трутень.

тут утверждает Хахула, что трутневый сот должен быть обязательно в каждом улье бакфаста
http://uleinikolai.blogspot.com/#!/201...-post_6971.html

Чтобы как можно раньше получить трута, заключаю матку 9-10апреля в однорамочный изолятор с прошлогодним трутовым сотом, по другому к концу мая трута не получить от бакфаста. Этот сот так и остается в гнезде весь сезон.

нет вы просто будете смотреть семью и неболее



Просто надо понять что матка бакфаст просто несеет трута, а для матковыводной пасеки то обязательно
Николай вот вам и доказательство, а по мне занимайтесь Карникой и немутите воду

Подтверждаю. И часто наблюдал когда и вывелся трутень его пчелы выгоняли из семьи или после облета не пускали в улей не под осень, а в конце весны-начало лета.

Вот как интересно !

Обидно мне такое от вас слышать
Я про бакфаст сколько лет назад опубликовал статью перевод Оболонкина http://www.nikolai.grodno.by/Adam.htm (если текст не виден то выделите его)пожалуй до этого в рунете почти ничего о бакфасте небыло
Теперь презентацию Хахулы http://uleinikolai.blogspot.com/ опять же в рунете столь много информации о бакфасте небыло
Однако все мои публикации сопровождаются призывом думать
Вас это раздражает?
Вам хотелось бы чтоб я писал на 300% больше меда?
Извините- чего не знаю того не пишу

При таком раскладе ,это не в плюс бакфаста идет ,придется рамки с трутом переставлять в другие семьи другой породы),а то что матка сама трута не сеет думаю хорошо клеща меньше будет

Что интересно? Тут что бы вывести трута нужно трутовую суш подставлять а порой и матку загонять на ее в обратном случае его практически не будет и отношение к труту куда прохладнее чем скажем у Ваших пчел...При опоздании с расширением(подвели с поставкой вощины) в прошлом году краинка села на чемоданы, а этим хоть бы что. Так интереснее?

Это то же интересно !

Николай Прошу прощения
просто Вы раньше писали помякче, а щас както, то вопрос, нето ответ

матки от моей В42 все копия матери, желтые и кончик черный. Потомство у дочек все одного окраса.
смотрел фильм Арентина пчеловодство без границ. В фильме показывали матки кавказянки (черные), Итальянки (желтые) и бакфаст такогоже окраса как у моей В42. А какого окраса у вас матки? Дочки от этих маток одно окраса? Потомство маток F1 одинакого окраса или разные?

Дочки одно окраса, даже и Ф2 тоже говорят один к одному( со слов покупателей)

У меня такие-же.
Датский пчеловод Carsten Dalbøl, который исследует оригинальные линий бакфаста от брата Адама, говорит, что самые хорошие матки коричневые тигровые, а трутни тёмно-коричневые с желтыми полосами.

Какие линии коричневые? Я на картинках видел линии только линии "В" и все они желтые, может под другой буквой коричневые?

Не обязательно Посмотри здесь Сайт старейшего на сегодняшний день ученика и одного из первых последователей Адама придерживающегося консервативных взглядов селекии бакфаст -Франса Ференбаха, FF От нашей В42 дочки и жолтые и тигровые и это для бакфаст нормально Кстати двух сестер , сестер наших маток, дочок B42(BZF) новый член бакфастсообщесва использовал в качестве "дрон-матерей" для инструментального осеменения AR Предполагаю , что на начальном этапе AR приобретал не самый плохой материал для развиденияAR

Как в Степном перезимовал бакфаст?


Вопше не похож на наш В42. Уменя такого окраса дворняги были.

Пока еще зимуем . Облета не было. Сама В42 зимует в помещении . Дочки , у меня и еще у двух человек, которые зимуют на улице , пока все живы.Об остальном узнаем, если верить прогнозу погоды, не ранее чем две недели.

Бакфаста "бакфастевее" чем тот на фото у FF- не бывает ОН ведет старые линии еще от Адама

Тогда надо шукать коричневых! Тогда откуда желтые линии, если прямые линии брата Адама коричневые?

Наверное форумчане что-то не правильно поняли в постах Николая . но думаю сколько он дает информации, во всех постах и форумах обо всем, очень мало. и если его закаренелого карниковода заинтересовала тема Бакфаст всем только плюс.

Я думаю, что некоторые селекционеры добавили к бакфасту итальянскую пчелу (ligustica).
Адам использовал более тёмную и экономичную пчелу (ligurica) из северной Италии, которая уже не существует.