Ну молодцы! Ну доказали ,что гибрид я согласен и диругие тоже ,а дальше что
Оттого ,что в ульях не порода а гибрид у меня аппетит непропал и потенция неухудшилась ,ах да! а как же самосознание,великая идея,и прочее...........
Роевая пора прошла и у людей появилось свободное время,свободные мысли...

А дальше давайте смотреть чьи гены в гибриде, и что эти гены ( разносимые вашим трутнем ) дадут Вам и другим пчеловодам.( об этом уже много написал, можете перечитать раз у вас роевая пора прошла, у меня ее и не было).

Работа с гибридом карники и породой пчёл бакфаст не отличается, нужно использовать f1.


Скажет правду, потеряет клиентов...


В гибриде карники гены: тёмной европейской(срелнерусской), серой горной кавказской, элгон (варроатолеранц)..


Как доказали, доказательств не было.


А я не согласен...


А дальше ставь трутнеловки...

antovit +1!
У этой пчелы есть "харизма"...............по крайней мере,те кто пробовал пчелу,ни один не сказал нет



Мордасов Владимир давайте поговорим за ...или про "Игил"



Ну не случилось......не было роёв,и что?
Вопросов нет,пасека в 350 семей,работаем вдвоём.....роёв можно сказать - не было, и что следует из этого?


а я со всеми согласен, матом только не ругайтесь

Чиберчинка Да хоть чем меряйся.


лично мне как то ровно ( или фиолетово) ваше количество ПС. Я тоже один работаю. И что с того????? Речь не о том плох или хорош бакфаст ( я так вопрос вообще не ставлю, в отличии от Вас). я говорю , что бакфаст будет вредить своими трутнями другим пчеловодам. И о том ,что у любителей бакфаста сидит БОЛЬШАЯ ЖАБА и не позволяет поставить трутнеловки на ульи .
.

Как в поговорке -- хочется им и рыбку съесь и ..........

Сложный гибрид карника расчепляется уже во втором поколении (что мы и наблюдаем на пасеках) , а порода пчёл бакфаст сохраняет свои ХПП во втором поколении на 100%, в третьем поколении 80-90%.


Ну как он навредит пчеловодам, изнасилует их что ли..

Бакфаст облагораживает беспородную со сниженными хозяйственными показателями мешанину , наличием в себе всего самого лучшего из мирового пчеловодства порода пчёл бакфаст с каждым годом улучшает показатели ХПП в семьях аборигенных пчёл.

Сергей2016
очень хорошо выразил концепцию Бакфаст со своего опыта, спасибо.

Сергей2016
есть порода карника, которая сохраняет в себе ХПП во сех поколениях. Есть гибриды на основе породы карника.---- Ф1, гибрид на основе гибрида карники Ф2 и тд.
Только у Ф1 максимальный гетерозис ( получен при скрещивании породы карника с другой породой) ,у всех остальных ф гетерозис будет снижаться ,чтобы поддержать его необходимо вливать свежую кровь, ( то есть другую породу , не участвовавшую в создании Ф1),Это относится к любой пчеле!!!!!На основе этого АДАМ и выводил бакфаст и сейчас выводят новые линии баков.( гибриды новых линий).Единственое ,чем бакфаст отличается от других гибридов ( например карники ф1) ,так это тем ,что при создании нового гибрида идет селекция. ( например из 100 маток выбирают только 10 с лучшими показателями, далее от них получают дочек и точно также тестируют. В итоге чьи дочки лучше ,та и племенная , но вот только каждый раз они вливают новую кровь , причем исключительно ИО , иначе этот процесс не имеет смысла.)
Поэтому думай прежде чем писать!!!

У меня есть F2, так они и не отличаются от F1 , ну разве что, весной стартовали раньше.



Свежая кровь - это и есть местная беспородная мешанина, да вот только гибриду карники она не не помогает.., а породе пчёл бакфаст очень даже помогает , сам не ожидал такого.


Мордасов Владимир, а почему И.О. БАКФАСТ+БАКФАСТ даёт отличный результат?

Глупость

А почему тогда роеводы радуются, увидев в своих семьях пчёл с рыжиной?

А как вы получали этот гибрид???? Путем свободного спаривания или ОИ, Какой бакфаст + какой бакфаст??? Сделайте ИО бакфаста одной линии и получите мешанину без гетерозиса. Сделайте ИО карники одной линии и получите КАРНИКУ, вот и вся разница.


Я таких не знаю.

Помоему роеводы рады любому рою, особенно пойманому на стороне!!!! Таких точно знаю!!!!

В этой теме все одержимы, каждый своим
Так поясни коллегам что такое гибрид и сложный гибрид и в чем разница, может у тебя лучче получится чем у меня, чем критиковать, я только за

Еще одной особенностью данного подвида является неустойчивость в генетическом плане. Дело в том, что чужеродные трутни не могут передать им свою информацию, потому нередко теряются качества всей линии. Зато при чистопородном выведении насекомое сберегает все характеристики семейств. Если породы все же смешанные, то будет наследоваться лишь доминантная особенность, и у карники это спокойствие и незлобивость.
Только одно предложение выделенное мной крупным шрифтом говорит что товарисч не рубит в том что пишет.
Прав Николай, бред

Модальность выше, разброс меньше.


А у соседа, который не имеет возможности каждый год покупать бакфаст или не хочет - пасека посыпалась, но что бебе до этого, хочется ведь

Это порода пчёл.

Конечно же контролируемое спаривание.

Две разных линии, и без подливания какой либо свежей крови.


У F1 будет гетерозис.

У наших роеводов(пчеловодов) каждый сезон роиться от 70 до 95% семей пчёл, пчёлы темно-серые, с завозом на соседние пасеки породы пчёл бакфаст стали встречаться пчёлы с рыжиной и повышенными ХПП в сравнении с их "аборигенками".

Ф1 получится только смешивая разную кровь!!!!

Сергей2016
Откройте данные и посмотрите какая кровь у разных линий бакфаста!!!

Ничего личного, это конкуренция, выживает сильнейший!

Сергей2016
Конкуренция это когда ваши результаты лучше чем у другого при равных возможностях, а в вашем случае это --- ВРЕДИТЕЛЬСТВО !!!!!!
Я уже писал это одному ЛЯХУ в этой теме.

Важнее, что пчеловоды хотят купить только породу пчёл бакфаст ещё и потому что гибрид карника нередко роится, а люди сейчас занятые и некогда на пасеке сидеть, да и глупо это при наличии надёжной ПОРОДЫ ПЧЁЛ БАКФАСТ!

Вы опоздали,новый бренд на 2017 год итальянка,бакфаст уже не интересует

Очередная глупость. Скажу по секрету , в ройку можно любую пчелу загнать!!!
Ну так ,что проверить данные линий баков не представляется возможным???

Конкуренция — это борьба между экономическими субъектами за максимально эффективное использование факторов производства.


Будь уверена, будут покупать бакфаст, яйцекладка у бакфаст на уровне итальянки, а остальные ХПП ещё лучше итальянских.


Я их уже начал проверять, в следующем сезоне будет ясно по мёдопродуктивности.


На породу пчёл бакфаст поставил магазины и занимайся другии делами, а за гибридом карника присмотр нужен как и за местными пчёлами.

эт кто такой? Бебе красавчег ему фиолетово...

Вот как сейчас выглядит этот корпус. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне





А как же совет во всех статьях про аскофероз, чтоб в течение сезона постараться обновить полностью гнездо, а в некоторых учебниках вообще рекомендуют перегон на вощину. Вообще пчела мне понравилась, пока держал на одном корпусе в роевое даже не пыталась войти, с низу рамок натянула пчелиные а не трутовые языки, но аскофероз это большой минус и не у меня одного, 6 форумчан написали мне в личку что у них такая же история с В366.

Большинство географических рас , которых мы видим, с большой вероятностью уже устарели, так как они созданы действием генов, прошедших отбор в некую давнюю эпоху, и на данный момент не представляют хозяйственную ценность для современного пчеловодства. И я считаю, что прав брат Адам -будущее в комбинированном разведении ,в соединении с минимальными расходами времени и усилий коадаптированных геномов в искусственной расе Бакфаст

Почти 30 лет жестка избавлялся от пчел с рыжиной а оно вона как , рыжина основной признак бакфаста .

А дальше говорим что дальнейшее разведение в себе экономически не выгодно хвостик не расщепиться но меда недоберете, отбор лучшего на племя бессмыслен так как лучшее у гибрида это случайная комбинация генов которая в следующем поколении не повторится или вернее может повторится с вероятностью 1 к 100.
У чистой породы лучшее с лучшим дает лучшее. У гибрида это не так. Слишком много комбинаций возможных
Карника не бывает гибридом , бывает гибрид карники но мы тут о чистой породе говорим ведь.? У карники ф-1 нужно использовать пока не насытим территорию трутнями карники. У бакфаста вечно.
Я никому и никогда не впариваю, что у меня острова и лаборатория с ИО Говорю вольного спаривания веду породу почти 20 лет.Трутневый фон хороший-преобладает краинка ну а как получиться -без гарантии, но в любом случае меньше чем 50% краинки не будет, будет конечно больше, а возможно и 100% как на островах
Ну вот как такое можно писать то? Лишь бы написать?
Когда даже в Польше у того же Лоца и Гембалы государственная служба ездит и проверяет соответствие породных признаков. Не будут соответствовать и пасеку вычеркнут из пасек разведенческих поддерживающих программу совершенствования пчел. И все- ни нормальной рекламы, ни рефундации маток ничего.
Вы читаете выборочно или просто пишете неправду?



Примерно раз в 12 лет у нас бывают зимы с безоблетным периодом 5,5 месяца. Думаю до такой зимы можно погуляться и в бакфаст и в итальянку

Манфред Дайхманн по электронной почте ответил, что основное направление селекции 366 было - это наибольшая предрасположенность к аскосферозу

А у нас в центре Беларуси в 5-7 лет до 6 месяцев , так что уже совсем недолго осталось .

Учение Адама верно ибо оно вечно!!!

Аминь

А к американскому гнильцу предрасположенного бакфаста не подскажите Ценная линия будет для конкурентов

Ну это ценное свойство бакфаста у селекционеров сейчас в приоритете они просто спят и видят, как бы погубить современное пчеловодство

глупый вопрос достоин глупого ответа вообще то это был провокационный пост ,что бы ты появился , как стервятник, почуявший запах падали. как же ты такое-то можешь пройти мимо

Что у всех матки рыжие,ответить не кто не в силах? Бакфаст линия B162 и B158 какая из тёмная? Наверное мне так и не дождаться ответа

Вот интересно- на одной странице
Или предрасположенность к болезням это не минус? А Чиберчинка?

У меня самые ройливые пчелы - это желтый бакфаст местной породы . Никакие полумеры не помогают, не выходят из роевого и всё тут. Вот только что посадила вышедший рой в пустой улей, а в семье которая выпустила рой (желтый местный бакфаст) караулят оставшиеся маточники, маток удерживают всеми силами, чтобы отроиться еще раз. Сбрасываешь их на сходни (уже после выхода роя), образуют над летком клуб... даже темных местных перещеголяли

Опять на колу мочало, это утверждение относится только к помесям 1-2 поколений, т.е. к тем самым помесям которые каждый год ты получаешь у себе на пасеке, а потом сплавляешь другим пчеловодам.
А у бакфаста генетически стабилизированные линии, ты совсем что ли разницы не понимаешь?
Но ограничено одной породой, а у бакфаста лучшее с лучшим от разных пород.
У гибрида не так, а у бакфаста так.
Ну про трутневый фон ты покупателям можешь рассказывать, а на форуме опытные пчеловоды. Какой фон создают малюсенькие точки по 15-20 семей раскиданные в круге с радиусом в 20 км представляем.
Т.е. ты признаешь, что гарантировать чистоту по карнике выше 50% ты не можешь. Т.е. продаешь типичные гибриды и при этом не указываешь на клеточках, что их нельзя использовать для дальнейшего размножения?
Странная логика, я ничего не буду говорить про то чьим гибридом является карника, но что может определить эта служба, разве в ее функции входит изучение того какие гены вошли в карнику при ее формировании? они сравнивают с формальным набором признаков записанных за породой, запиши этот набор для карники как гибрида и службу все устроит.
Бакфаст зимовку в 5,5 месяцев даже не заметит.


Вам в тему "Рязанские буромалиновые", а здесь ваши сообщения являются мусором.

Это ты о ЗАКОНЕ ЕДИНООБРАЗИЯ ПЕРВОГО ПОКОЛЕНИЯ открытом Менделем?
У этой службы есть СТАНДАРТ ПОРОДЫ и она проверяет соответствие. Чуть что домешалось и соответствия не будет. Но бакфаста это не касается у него нет ни стандарта породы он не входит в программу улучшения пчел, и его никак не отличишь от любой дворняги
Как это записать? Цвет какой угодно, индекс какой угодно? А кто утвердит такой стандарт?

Внимание Мурманским и Чукотским пчеловодам

...


Не может, но и об этом покупателям не говорит...


Продаёт гибриды, ХПП которых ниже ХПП породы пчёл бакфаст, и при этом мечтает о породности.

5.5 - 6 месяцев....выдержат легко и просто, возможно выдержат срок безоблётки и больше....с октября по середину апреля - это гарантированно и надёжно !

Ты сам себя-то хоть читаешь? Мы говорим о
О дальнейшем разведении в себе 1-2 поколений. А ты некорректно применяешь это утверждение к 10 поколению при наличии селекционного отбора. Задачку мою не решил, первоисточники не читаешь, над дисциплиной мышления не работаешь. Плохо все очень.
Вот ты смешной человек, речь о том, что сначала подмешать, а потом написать стандарт.
Я неприминимость твоей логики и подхода критиковал.
Зачем какой угодно, тот который у помеси, или ты наивно полагаешь, что помесь не может иметь фенотипического однообразия?Некорректные методы ведения дискуссии - "кривляния".
Вот так вся тема, с моей стороны факты, с твоей кривляния.

Павел Медведков... У меня бакфаст был из Финляндии, матки были тёмные, первые два тергита тёмнобронзового цвета, пчелы такие же, трутни здоровенные светло коричневые с бронзовыми полосками на каждом тергите.


Практически зимовку в 6,5 месяцев не выдерживали, зимовали на меду. Потом началось расщепление, матки стали желтыми, даже светложелтыми. Пчелы стали от таких маток как тут на фото показывали аскоферозных. Три года без расщепления, пчела медистая, семьи большие, зимовка дрянь.

Выкорчевывал беспощадно их, в этом году пара маток внешне полностью бакфаст опять появились, оставил, хочу ещё раз в тоже самое вступить.

звяга, а у соседей желтенькие не появлялись или у тебя нет соседей

Номера, пароли, явки на всеобщее обозрение пожалуйста а то меня терзают смутные сомнения, что у вас бакфаст то и не бакфаст вовсе или Махмуд Алиев из Намангана сказал волшебное слово -слющай дарогой мамой клянусь да!

Такие? Однозначно душить маток Пчеловодство с такой пчелой невозможно, только роеводство. Надеюсь объяснять что ЭТО рядом с бакфастом даже не летало не нужно?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

это точно не бакфаст.... Это скорее местная отселекционированная это к Ев Гению....

А вы что тему плохо читаете , не заметили что любители бакфаста на конкретно поставленные вопросы почти не отвечают . У них дежурная фраза ( бакфаст отлична передает ХПП ) а что это такое и счем это едят они не знаю , а что уже говорить про то как они эту передачу ХПП проверяют .


А на фотке вылитый бакфаст ( матка почти желтая , пчела в разнобой , трут серенький ) зачем душить лучше продать как бакфаст .

Наверно уже продал такую пое.. нь под видом бакфаста?

Детский сад, ясельная группа. Ты, Николай и прочие всю тему загадили своим "бакфаст -гибрид". SandyV у Николая прямым текстом спрашивал "дай определение гибрида" И какой ответ? Типа а вот вы сами и объясняйте что значит гибрид Реально ждал от тебя чего-то интересного на эту тему. Думал, может чего упустил или не заметил про бакфаст. И что ты в теме выдал?
- Бакфаст гибрид, потому, что расщепляется.
С чего взял что расщепляется?
- Гибрид не может не расщепляться, это закон.
Гениальное умозаключение для учёного. Ты хоть слышал про обязательные и достаточные признаки. Даже если бакфаст расщепляется, уверен что это достаточный признак для отнесения к гибридам?


Как и с карникой в условиях неконтролируемого спаривания и небольшого объёма материала в работе. Т.е. реально никакой разницы. Первое поколение и опять к селекционеру за материалом. Иначе что бакфаст, что карника в итоге превратятся в дворняг.

Картофельная душа, ты зачем на пчеловодов клевещешь?!
Откуда тебе, глупому роеводу знать какой информацией располагают пчеловоды увлечённые пчелой бакфаст?!
Ты зачем здесь гадишь...?