а я и говорю что гибриды всегда сильнее и лучше материнских пород.и за чистоту породы бороться бесполезно.если в нее не влить новую кровь так она и выродится со временем.а матки по три-четыре тысячи это такое ж кидалово на чистоту породы.в общем если вы своих овсом кормите я тоже помолчу

Сергей Худяков
Dak u tebja negebrid, a mesiwo neponjatno kakoe, ty znaesh rodoslownuu swoih dworowyh pchel?

Приезжай ко мне,у меня такие же

Сергей Худяков
У Вас написано, что у Вас Карпатка, откуда вы это взяли?

Если так опасатся что продадут подделку тогда вопще нельзя покупать маток со стороны а разводить дворняжек?
Можем моя матка не совсем чистокровная, но я хоть немнго теперь знаю что такое бакфаст! И могу сказать по своей матке, что пчела действительно миролюбивая и мед роже таскае. Из отводка сделанного 20 июнь на 2 печетного на выходе у двух кормовых я взял 30 килограм на подсолнухе, делаю вывод что пчела медоносная!
Я тока не могу понять как ты за один сезон оценил своих маток, я могу оценить тока уже на второй год матку. Молодая матка всегда хорошая, расплоду море и пчелы в улье, а на следующий год такая картина не всегда!

А такого-же на 2ой год от матки и ожидать не стоит...

Вывод? Менять ежегодно маток?

Первые пчелы в небольшом количестве (матке ведь нужно время, чтобы рассеяться) пошли 11 июля, полетели ну пусть 20 июля.
Вопрос: когда у Вас цвел подсолнух?

с 15 июля по 10 августа, пасика стационар, навесах стоял средний улий карпатка F1, привес то 3 до 6.5 кг.

Трудоголик
Да. Убьешь роение, зимовка с молодой (не зимовавшей маткой) лучше (теория), сеет интенсивнее.

Вот это мне и понравилось что при малом количестве принесли много меда! А на следующий год у меня будут уже семьи, пожно и подумать сколько они принесут!?

7taras7
Я скажу так, что Вы "изобрели" способ получить из 1 семьи 5 и еще откачать с них 150 кг мёда...

Кстате матка рассеялась махом, (меня это даже удивило, так как все мокупныематки привезенные из далека очень долго рассеиваются) уже 25 июня я смотрел в улий там было 2 рамки от бруска до бруска я и подставил еще 2 рамки она и те засеяла через время. По расплоду сильная пчела!

Да и карпатка по расплоду задних не пасет!В конце мая,полученые две матки второгодки(заметьте второгодки),и подселеные на ОДНУ! рамку на выходе пчел и одну кормовою также принесли около 30кг подсолнечникового меда ,пасека на стационаре.Щас занимают одна 8 другая 7 станд.рам.

7taras7
Извините, но мне скудно вериться, что при наличии суши, из одной семьи за сезон можно сделать 4-5 и получить 120-150кг мёда.

Не всегда . Есть плохо сочетаемые породы.

Неверное решение
Стабильность передачи полезных признаков обеспечивает только чистая порода.
Гибрида часто но не всегда дают плюс по сравнению с исходными породами.
Высший класс племенной работы в пчеловодстве с наивысшими сборами меда это знать какие породы или линии хорошо сочетаются и выводить при контролируемом спаривании именно эти гибриды.
Но для этого племенное дело должно быть на такой высоте, что нам пока и не снится надо иметь чистые линии или породы. Надо уметь выводить сколько надо маток к определенному числу и обеспечить их контролируемое спаривание.
А просто мешать разные линии и породы - это все работа на АВОСЬ да и в конце концов после и мешать нечего будет. Все перемешается

да согласен полностью.у меня имеются три точка в разных местах чтобы не допустить гетерозиса.обязательно идет выбраковка.При завозе маток F1, где с одной стороны идет участие чистой крови, а сдругой крови помеси или другой расы отца, матки F1 дают чистый трутневый фон по материнской линии, генофонд улучшается, естественно при условии, чтоматки F1 будут завозиться от материнок одной расы, хотя и медленнее в сравнении спервым вариантом.

Когда мы имеем сложную помесь (помесь нескольких рас, бакфост) о каком накоплении ХПП может идти речь? Ни одной матки и трутня чистой расы мы не получим при выводе дочек, да и от самих приобретенных маток чистый трутневый фон невозможен, лишь смесь коктейля. Селекция усложняется в геометрической прогрессии, не хватит жизни, чтобы отобрать хоть чуть-чуть путное. Генофонд угроблен на многие годы, если не на десятилетия, что мы и получили с СР, хотя, вначале, это было всего две расы, с большим зобиком СР и с длинным хоботком и добрая Кавказянка. Будет еще сложнее, чем в случае с УСР, если польститесь на ежеминутную выгоду от гетерозиса бакфост.

Сергей Худяков
Ja wot ponjat nemogu, w glaza newidil, a mysli dwigaesh eto tolko twoe umozakluchenie i gde ghe ty wzjal chistuu karpatku? karpatka proizoshla eshe neizwestno otkuda, tut moghno dolgo diskutirowat.

чтой то я по интернету полазил на разных форумах а откликов положительных о бакфасте не услышал после года содержания.и зимой слабоват.и потомство не получается.В планах межпородного и межлинейного скрещивания участвует до 5-7 пород и внутрипородных линий чтобы получился так называемый гибрид бакфаст.о породе я даже и не говорю.В целом то пчела может быть и стоящая ...но не тех денег что за нее просят.

хотя что там деньги...в Германии уровень жизни совсем другой. и на пчелку 100 евро отдать не жалко

Стенки только промерзают это надо помнить.
приеду скинь адрес в личку

зависит от семи породы и способа можно и 10 семей успеть сделать к гв и меда качнутьне слабо.

Владимир, вот видите

коллега уже обеспечил чистый трутневый фон, и даже генофонд улучшил, а Вы говорите низзя изолировать

Ну просветите нас, где береге фе1 с "участием чистой крови"?
случайно не в





А-яй-яй, Сережа

M69 Жалко что Родина ( Пчеловоды ) не знают своих героев.

Насколько можно использовать бекфаст для производства ММ? Есть преимущества: незлобива, хорошо работает, не роится... А может ли сразу воспитывать 120 маточников? Ну если кто конечно пробо вал...



бакфаст не первое десятилетие разводится. В Германии, которая гораздо меньше нас, есть и карника,и итальянка, и бекфаст. И ничего не происходит - все работают. Биология пчелы более сложная чем у менделевского горошка, думаю, что влезут еще и в геном этого создания, вот тогда держись, а так выживут они назло эйнштейнам тенториумовским именно благодаря своим особенностям. Селекцию по нужным признакам никто не отменял.

раз неройлива значит не годится для производства ММ

вроде 15 лет с пчелой а такую ересь пишешь , конечно если семья вышла с зимовки на 3 рамках да еще и опоносилась, а если на 14 и из них12 с расплодом то в принципе нет ни чего не возможного


да еще надо не забывать что там у каждого второго станок для ио , а у нас половина колег его даже в глаза невидели да и учится не хотят все старыми дедовскими пока мы все не выработаем правила игры какой там к ч...... трутневый фон один в лес другой по дрова я был противником ио а сейчас вижу спасение в нем.

Воспитаьельницы из бакфаста плохие это говорят все владельцы, а я заметил вот что, я раздал маточники бакфаста в нуклеусы они обетелись таже вышел расплод почниполностью пчела в нуках обновилась, я забрал маток для подсадки в семьи и через неделю заберал нуклеусычтоб забрать пчелу на нормальную рамку заметил что нет свищевых маточников.

да это наверно большой плюс что маточников свищевых нет.мои в микронуках за неделю успевают запечатать даже по несколько маточников. хотя я в микронуках не держу долго маток .облетелась засеяла и в семью.на ее место другую.

У каждой порода всои плюся и минусы, каждый пчеловод подбирает породу для работы. Ты говориш что большой плюс, а кто занимается маточным молочком скажет большой минус.

Для этих целей надо Желтую Кавказскую долинную достать она и 200маточников заложит

итальянка супер на молочко В китае специально отселекционированная есть

А как по другому , я оставляю только рекордисток на трутня .

Я лично вывожу после акации в июне,на следующий год
они (матки) супер

Это чё у тебя есть семьи.котрые на 12 рамках с расплодом
выходят из зимовки????

Непойму что вас удивило! Я с семьи взял в этом году 95 кг в среднем, от этих семей было сделано еще 10 отводков, и еще по отводку(на одну печатную и кормовую рамку) сделал в верхний корпус для замены маток. Маток и отводки подсаживал в начале ГВ, до ГВ у меня в этом году были еще дворняжки. карника F1 и Карпатка посаженные весной принесли гдето 120 кг

Пока приятно удивил размер пчелок- крупнее моих, молодняк облетался и сразу подключился
к работе, обножку несут, аж у летка друг друга с лап сбивают.

Пока о бакфасте могу сказать что “заточены“ они на высокую яйценосность и, соответственно, на выращивание в большом количестве расплода. А это, в свою очередь, говорит о том, что в семье “циркулирует“ большое количество маточного молочка.... В следующем сезоне проверю.

Бортник
A chto rabochih pchel kormjat matochnym molochkom?

imker(DE), Вы задаёте вопрос или проверяете мои знания?

Так надо китайскую ветку в форуме открывать , название линии ?
есть одна матка реактивная, берегу ее.

Посмотрела семьи, где давала маточники бакфаст. Во всех пчелки по цвету как бакфаст, кроме одной семьи. В ней пчелы двух окрасок - полосатенькие и черные.
Значит ли это, что одна матка облеталась с местными трутнями, а другие с трутнями бакфастами?

ген желтой окраски доминантный. Так что если в паре генов один желтую окраску определяет а другой серую то пчелы будут желтые
А если черные или серые то там нет гена желтой окраски

Ладно, значит в основном у меня в отводках доминирует окрас букфаст - полосатый черно-желтый.
А если в одном улье пчелы двух разных окрасов. Матка оплодотворилась в мае. Эта семья не агрессивная.
Кто же тогда получился - помесь? Почему в нем не доминирует желтый?
А в др. ульях пчелки все одинаковые

значит его там нет
это проще простого
бакфаст это гибрид.то есть изначально в нем (упрощенно) два гена, один серой другой желтой окраски. Матка бакфаста скрещивается с трутнями серой карпатки. То потомство какому попадет два серых гена будет серым. Какому серый Х желтый будет желтым, какому желтый Х желтый будет желтым

былаб вместо бакфаста итальянка с двумя желтыми генами - все её потомство от скрещивания с серой карпаткой было бы желтым

Николай, спасибо!
Как все это запутано

В этом сезоне использовал две семьи с матками F1 Бакфаст ( без осиротения )для вывода маток. Прием из 32 мисочек от 6 до 18, (вроде не очень), но матки получаются крупные. Был случай выхода маток в семье воспитательнице - три матки нашел на сотах, остальные маточники остались целы (?!) И еще интересное наблюдение - из одного плем материала в разных воспиталках (обе Бакфаст ) маточники и неплодные матки несколько отличались по ... длине, после облета становятся практически одинаковыми...
Работать с этими семьями очень легко из-за полного миролюбия, медопродуктивность этих семей осталась высокой.

Наша В42(BZF) №23(я приобретал,а матка находится у моего наставника по пчеловодству со стажем более 25 лет потому и "наша")со своей пчелой. [7taras7мне бакфаста тоже"Бортник подогнал"( а самое интересное ми с Вами находимся совсем рядом, в соседних районах. Я в Новопсковском р-н с. Cтепное до вашего Бондарево Кантемировского р-н по карте гугл 11км. 7taras7 если не секрет то откуда Вы конкретно(населенный пункт))Хотя матка и темная и пчела от нее "разноцветная" кстати дочери тоже не одного цвета(их фото в этом сообщении не помещаются) в панику я не бросаюсь, в порядочности Михаила("Бортника")уверен , а также доверяю немецким товарищам.В происхождении и годе рождения №23 у меня сомнений нет! Если посмотреть родословные по материнской и отцовской линии (что там "намешано") то по однотипности окраса не может быть и речи На сколько я читал селекционеры бакфаст этим(окрасом) не" заморачиваются" На сайте ссылку на который давали уже не раз в "ОТЧЕТАХ"(гугл переводчик) читаем:"...несмотря на различные тенденции рой костюмы" я так понимаю речь идет о окрасе толи пчел толи маток а может ошибаюсь, кто владеет немецким или умеет читать"шифровки" от гугл переводчика поправте. Это написано для сомневающихся и им сочюствующим(по поводу "кидалава" с партией В42) матки от туда и те .А теперь конкретно о№23 . Матка была подсажена в отводок, но "выдающихся" результатов по меду(30 кг)не было достинуто ,хотя подсолнух (разновозрастный)цвел больше месяца с 8 июля в радиусе около 2 км на площади где-то 400-500 га О доброте и высокой яйцекладке уже сказано. На данный момент( смотрели сегодня) в В42 и ее дочки раскрытого расплода по две рамки дадана( где-то на 2/3 рамки) Хотя в некоторых наших степовок и меньшей мере карпаток открытого расплода вообще нет(особенно в отводках) Дочки от В42 для чистоты экспиремента розданы еще трем человекам. Будут зимовать ,и отводками и семьями и на улице и омшаннике "На носу"главный экзамен для БАКФАСТ - ЗИМОВКА! P.S Извините за некачественное фото, или у меня ума "не хватает" хорошо снять,или в камере пикселей не хватает( 5 МР),а может и первого и в торого Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

замного пикселей Надо убавить
лучше это не в камере делать а с фоткой. Щелкаешь по ней правой мышкой. Выбираешь открыть с помощью Pikture Manager и уменьшаешь пикселей

Спасибо Николай.Буду учится!

соняшник
У меня пчелки от В 42 немного светлее, но тоже не одинаковы. У В235 потомство по окрасу более одинаковое.
Ожидать
не стоило т.к. матки получены 17 июня, у меня начали сеять после 20, пчелки начали выходить 10 июля, а замена пчел проходит два месяца, а это уже сентябрь. От отводков с этими матками я ничего не брал... По силе сейчас они занимают: две по корпусу рута и одно два корпуса по 8 рамок 145мм,
открытого расплода уже нет...

Брониславович ми тоже от бакфаста нечиго не брали,а написал я так потому-что 7taras7 "взял" с отводка В42 целых 30кг(хотя в этом сильно сомневаюсь) я повтоюсь ми с ним находимся рядом, погодные условия и медоносная база в принцыпе одинаковы . Поповоду бакфаст иллюзий не питаю. Будем пробовать!"украинец не повіре,поки не провіре"