Цитата(Саратовский пчеловод @ Вторник, 28 Октября 2014, 9:05)
Нужен хотя бы приблизительный план селекции брата Адама, а он как видно из источников особо об этом и не распространялся.
Вы и правы и в тоже время нет.
Цитата(Николай @ Вторник, 28 Октября 2014, 9:14)
То есть идет не становление признаков а их дальнейшее расшатывание.
На мой взгляд вы не правы в этом высказывание.
Вот мне интересен один вопрос, почему бакфаст не вошел в beebreed.eu, это политика или чисто технические причины?
Цитата(Алехин Андрей @ Вторник, 28 Октября 2014, 9:18)
вы уверены, что у него была изолированная пасека?
Достаточно изолированный облетник
и ИО станция c инкубатором на 1000 маток.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Перевел немного из книги Б.Адама "Селекция медоносной пчелы", часть2-Практические возможности в селекции, глава-Типы селекции, стр.80-90.
Думаю многим будет интересно и полезно это прочесть. Извините если где-то сложно читать, но я не переводчик, а это сложное дело, соблюсти оригинал текста и передать смысл на понятном и точном языке.
Чистопородное разведение
При скрешивании родственников внутри одной рассы или штамма(strain) мы можем воспользоваться селекционными возможностями позволяющими сконцентрировать, усилить и стабилизировать желаемые характеристики.
…… В отношении пчелы есть определенные пределы в чистопородном скрещивании. Усиление какого-либо гено-фактора подразумевает инбридинг.
.............
Линейное разведение
Для поддержания и сохранения чистопородного материалла спланированная линейная селекция является единственной альтернативой. Так мы смогли сохранить наш штамм(strain) через года не потеряв силы(энергии), выносливости и продуктивности. Линии о которых мы говорим, произошли из серий отобранных родоначальниц, которые отвечали нашим требованиям в строго контролируемых тестах на производительность.
.................
Гибридизация
Очевидно что это скрешивание между различными рассами. Как я уже раньше и говорил преимущества чистопородного разведение становятся очевидными в свете гибридизации. Это происходит во всех сферах селекции будь это животные или растения.
Что касается пчел то, из за того что она очень сильно восприимчива к инбридингу, природа направляет её к многократному спариванию и "различным"([I]мой перевод -cross breeding???) скрещиваниям для сохранения её жизнеспособности.
Но несмотря на это гибридизация является табу в немецкоговорящих странах. Сново и сново мы встречаем в немецкой переодике следуещие высказывания 'успех в гибридах возможен если только ограничен первыми поколениями. Последующие скрешивания должны избегаться'. Это предупреждение от части справедливо, если это не контролируемые скрещивания, но это ощибачно когда применяется в хорошо спланированной программе гибридного скрешивания.
Гетерозис проявит не только хорошие качества но так же и не желаемые, в особенности ройливость. Это основное-природное стремление обычно доминирует над всеми остальными признаками. В результате первое поколение, из-за повышенной жизнеспособности, зачастую “истощает” себя, израивается. Эта ройливость снижается во втором и последующих поколениях, позволяя фактором, влияющим на производительность семей, проявиться во всей своей полноте. Само собой разумеется селекция продолжается и в последующих поколениях, дабы избежать снижение продуктивности, хотя бы в обычном понимании этого высказывания. Конечно, есть различия в производительности, факт над которым нужно работать и при чистопородном скрещивание, но результаты в F2 и F3 показывают, что производительность гораздо выше, чем в исходном чистопородном материале, из которого они произошли.
Понятно, что селекционеры пчел, “проглядели” или не уделили достаточного внимания этому решающему, нежелательному фактору роения при гетерозисе, фактору, который не проявляется в обычной селекции с животными. Если бы больше внимания было уделино этому феномену, то многих ложных предубеждений о межрасcовых гибридах можно было бы избежать. Это несомненно объясняет разочерования так часто встречающиеся в межрассовых скрещиваниях, так как не многие первые гибриды дают практические, стоящие результаты.
....... как я уже указывал большинство гибридов 1 поколения не имеют большого практического значения из-за склонности к роению. Но есть исключения.
.... Наш опыт показывает что следующие 1-кроссы дают лучшие результаты без чрезвычайной ройливости: Анатолика х Бакфаст, Бакфаст х Карника, Греческая х Бакфаст,...
Комбинационное разведениеВсе наши эксперементы с гибридами имеют две цели:первая, это незаменимый способ в получении максимального медосбора; вторая, подготовка к следующей ступени - комбинационному разведению. Одно лишь гибридное разведение, хоть и имеет определенную ценность, может давать лишь проходящие ценности и преимущества. Время от времени гибриды должны обновляться. С другой стороны цель комбинационного разведения заключается в закреплении достигнутых улучшениях, чтобы они имели стабильность. Не достаточно довольствоваться проходящими приростами полезных признаков. Практические преимущества любой новой комбинации могут достигнуть наивысшего проявления лишь в дальнейшем усилении гетерозиса, чем больше возможностей в исходном материале, на котором основан гибрид, тем сильнее гетерозис. Каждая комбинация, имеющая в себе определенную цель, ведет нас вперед. Таким образом пчела прогрессивно улучшается с каждым шагом и в то же время у нас возникают новые возможности.
Должен подчеркнуть, что термен “новая комбинация”, указывает только на синтез передаваемых факторов, которые передаются с такой же частотой как и в чистопородном материале. 100%-ого повтора каждого фактора, конечно, возможно только в “Утопии”, но это применимо и к любой (здесь -pure stock-перевежу как) чистопородной пчеле.
Что бы показать, что все это не выдумка, а происходит из практического опыта работы, я должен коротко описать историю пчелы Бакфаста. Она происходит из гибрида сделанного до 1920 года между темно коричневой Итальянкой(dark,leathercoloured Italian) того времени и английской вариации Западно-Европейской рассы(English variety of West European race). Где то в 1940 году в этот материал(мой перевод-“strain”) добавили новую комбинацию, она создавалась 10 лет из французского гибрида. В 1960 году снова была добавлена новая комбинация из греческого гибрида. Эти новые комбинации были тщательно отобранны и отселекционированны на протежении нескольких лет и лишь только, когда объединение передаваемых полезных факторов окончательно были зафиксированны и отвечали всем нашим требованиям, они были введены в наш основной материал(“strain”).
…….
Мой опыт показывает что требуется минимум семь лет для создания новой комбинации.
…..
Создание новой комбинацииЯ уже укзал на необходимые требования для полной и последовательной передачи наследуемых факторо, а именно избирательное скрещивание двух особых расс. Выбор этих двух расс зависит от наших целей, которые мы ставим на данный момент, или лучше сказать, те особенные факторы, которые мы хотим привнести в наш племенной материал(“strain”).
… на первой стадии нашей программы по созданию комбинации, мы тестируем рассы в наших климатических условиях. Затем мы проводим тестовые скрещивания с нашим Бакфастом. Эти скрещивание мы проводим на обеих материнской и отцовской сторонах……
Интенсификация селекции. В медоносной пчеле решающее расщепление, в которых появляются новые комбинации наследственных факторов, происходит в скрешивание тётя-племянник. Расщепление даже еще лучше в некоторых F3 кроссах. Но в любом случае должна быть применена интенсивная селекция. Как я уже говорил, исходя из теории, требуются миллионы особей для нахождения идеальной комбинации, когда речь идет о наследственных факторах. Конечно, если нам только повезет, мы сможем натолкнуться на синтез факторов, которые отвечают нашим требованиям, тем неменее шаг за шагом это приведет нас к цели. Это подтверждает опыт. Раcтениевод имеет здесь больше преимуществ. У него практически нет пределов в его селекции. Но в случае с медоносной пчелой, у нас есть ограниченное количество особей, в лучшем случае несколько тысяч.
Интенсивная селекция происходит сразу, как только неплодные матки рождаются в инкубаторе. Любой другой метод такой селекции не практичен. Из-за необходимости мы должны провести этот отбор на основание внешних характеристик: у нас нет других признаков для контроля(мой перевод “checkpoints”). Количество отбракованных маток варьирует, но обычно очень высоко. Мы теряем около 80% в первом отборе, и еще 10% во втором, который следует при первом появлении молодых пчел. Оставшиеся 10% используются в продуктивных семьях, но никогда не будут использоваться как племенной материал. Эти особи действительно отвечают на наши требования по внешним характеристикам, но они все еще несут смешанные наследственные композиции. Таким образом все нежеланные особи исключаются. Другого пути, чтобы достичь того чего мы хотим, нет. Выращивание тысячи или около этого маток для первого отбора не проблема, учитывая сегодняшние инструменты и то количество пчел которым мы располагаем. Это практически не влияет на продуктивность наших семей.
Как я уже сказал, отбор основан на определенных наследственных цветовых маркерах. Эти цветовые маркеры не дают нам абсолютной уверенности в качестве и количестве тех факторов которые особь проявит. Тем неменее, они указывают на то, что можно ожидать. Как наш опыт показывает, есть связь между цветом, физиологическими факторами и поведением. В данном виде селекции опыт и умение правильно отобрать являются наиважнейшими.
…..
Предполагать, что при тётя - племяник спаривании, мы достигли нашей цели будет ошибочно. Лишь только в последующем интенсивном отборе мы шаг за шагом достигаем нашей цели, при помоши последующих серий поколений, каждое подвергнутое объективному тестированию и отбору адаптированному под индивидуальные нужды, если удача будет с нами, мы сможем достичь полностью удовлетворяющие полезные свойства для новой комбинации. Конечно, неверно считать, что любой случайный гибрид может привести к успешному синтезу, всегда есть шанс, что ценный синтез может пройти незамеченным или быть поздно замечен. С другой стороны неприметный кросс может дать необычно хорошие результаты.
Практически все заводчики время от времени сталкиваются с тем, что переоценили значение окраса и его единообразия. Заводчик новых генетических комбинаций должен быть на чеку в отношении такого соблазна. Большего единообразия легко достичь, но при этом явно снижается жизнеспособность(“vitality”). Мне неизвестна ни одна географическая расса пчел, которая показывает в своей естественной среде, то однообразие, которое так часто преследуют современные пчеловоды. ….. Больше чем 2000 лет назад Аристотель отметил тот факт, что неоднородные(“non-uniform”) пчелы Греции, которые были в его время лучше, чем однородные(“uniform”). В нашей повседневной практике мы должны быть толерантными, в новых комбинациях, к достаточно большой вариации цветового спектра, касаемо экстерьера. Но мы требуем близкой однородности в основных факторах экономического значения.
Перевел Анатолий Коняев. [/I]
На мой взлгяд это дает многие ответы на вопросы, но в тоже время возникают новые. Те люди, что лично работали с Адамом(Рупель,Юнгельс, Ференбах), знают все эти тонкости и из своего опыта и могут дать на них ответы. Юнгельс сказал что он продолжает вести селекцию по тем же принципам что и Адам, и это описывается в его книгах(Адама).
Женя (Imker) уже давал общую схему селекции бакфаст. Селекция внутри бакфаста ведется по принципу чистопородной селекции, когда заводчики удается создать новую комбинацию он добовляет её в свой бакфаст.
На мой взгляд в бакфасте меньше централизации, нет объединяющих программ с институтами в отличае от карники. Но возможно это из-за нашего незнания. Например Гуидо Айх(Guido Eich) из института Celle, сказал что можно больше "присматриваться" к бакфасту, но искать тех заводчиков, что тестируют много материала, а не единичный(на педегри сайте), у тех у кого мало тестируемого материала это не "бакфаст". По его мнению, многие линни карники которые "заселекционированны", уже страдают ослаблением жизнеспособности.
Цитата(Николай @ Среда, 29 Октября 2014, 10:50)
Вы считаете это мудрым решением?
Вы заблуждаетесь в требуемой дальнейшей работе так как:
По закону Мендаля во всем этом горохе(или цветках ростений) есть те растения, что несут в себе эти синтезированные гены горохA + горохB, которые передаются в потомстве как и в случае исходного(чистопродного) материалла. Но вся сложность в выявление этого гороха(в природе происходит тоже самое, но у природы есть миллионы лет)
Под ударением первый слог.
наверное и немцы так и правильно так 
-шутка 
Не в пример Денису, его коллега даже в условиях оккупации сумел совершить несколько селекционных достижений - купил ИО-матку у Имкера и свободно спарил дочку от матки, купленной в прошлом году 