Imker DE все поместные и беспородные животные имеют более высчокий природный иммунитет и устойчивость вообще к болезням и неблагоприяятным факторам ..Вспомним кто прививает дворняг и что бывает если не привить чистопродную ту же немецкую овчарку --она до года не доживёт каждая вторая
так же в кормлении
нельзя собакам кости птицы
а дворняги ими питаются иногда давятся но всё проходит

Так Николай не про это говорит, что отбор в бакфасте надо вести как-то по особому. Мол только мирных и работящих.

Я согласен, и вижу что сила Бакфаст и его витальность превосходят карнику. Так же с знакомыми это обсуждали, мнения совпали.
Бакфаст проще обслуживание 100 %
Семьи сильнее 100%
Витальность к вароа 100% выше.
Карника хорошая пчела 100%

Николай,рассуждает так потому-что рассматривает Бакфаст не как породу,а как гибрид.Гибриды-же ценятся тем-что дополняются индивидуальностями отдельных пород +витальность.Селекция-же гибридов может принести свои плоды если её не прерывать новыми вливаниями,иначе идёт расСтабилизация уже закреплённых качеств-тоесть в селекционном отборе- шаг назад.
И ещё:
Допустим,что кто-то из селекционеров не пользуется новыми вливаниями,а другой пользуется(вносит новые породы в уже боле-менее сформировавшийся тип).Вопрос:как они могут и то и другое называть единой породой-если у них разные основы?
Я не имею ни чего против Бакфаст,да-же наобарот- я за то,что-бы существовало как можно больше форм разведения(породное,безпородное(гибридное)).

Imker DE ... Карника хорошая пчела 100% , результаты работ немецких селекционеров показывают - Карника с каждым годом все лучше!!!!

Rausch - подскажите пож. дочки от какой Вашей материнки создают самые мощные семьи и на сколько ?

variant ,могу ответить в своей теме рекламы.

Это как? Размером больше, кушают меньше, не нуждаются в уходе, самостоятельно строят жилище, мёд в кубики льют итд.
Проценты сути не меняют, сегодня жарят завтра нет, ну или разброс медосбора по сезонам

Николай говорит, что если бы действовать по науке то можно иметь просто и надежно гибридную пчелу стабильную и гораздо более продуктивную чем бакфаст. Ученые это сто лет как знают- закон Менделя- ЕДИНООБРАЗИЕ ПЕРВОГО ПОКОЛЕНИЯ гибридов.
Ты утверждаешь что селекция бакфаста ничем не отличается от селекции краинки. Тоже отбирают лучших.
Но забываешь о втором законе Менделя-забываешь напрочь
Закон расщепления признаков
Закон расщепления, или второй закон Менделя: при скрещивании двух гетерозиготных потомков первого поколения между собой во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1.
Ты говоришь мы же отбираем лучшее бракуем худшее-вздор. Доминантные признаки сбракоать не проблема. А как сбраковать рецессивные признаки если их не видно? 20 поколений мало чтоб их отсеять. А тут здрасьте, два поколения селекции и маем бакфаст.
Да многие породы животных были созданы из гибридов, но тут то как раз никто и не ставит такую цель раз не пишут стандарт породы и не ведут селекцию В СЕБЕ. А все добавляют то элгон то ещё что найдут.
В старых советских учебниках есть четкие рекомендации по разведению гибридных пчел. Наиболее полному использованию гетерозиса. Просто выполнять эти рекомендации и ни один бакфаст не докажет.
Но тут нам нужна не наука а немножко науки(гетерозис) немножко таинственности(монах) и раскрученный бренд раскрученный волей случая. Ну и вот имеем три в одном



Imker DE Наши пчеловоды как соберутся так часто о низких ценах на мед говорят, и часто от них слышу-раньше ведро меда с улья собрать было за радость, а с породистыми пчелами и три ведра это не много, откуда же мёд будет дорогим?

У меня в этом году на 5 кг. Больше по кругу, но меньше в 2а раза чем 13 м.
В 2012 году мёд сдал по 3.50 в том году по 4.10 нынче 4.40€ Мёд нынче сдают очень плохо, жалуются на плохой сезон и зимние потери

есть статистика что больше зимой отходит? карника или бакфаст?

Думаю что нет.

за чё я люблю педантичных немцев --это за то что у них нету статистики кто лучше отрабатывает липу немецкую
карника или бакфаст как и то кто лучше зимует
понимаю конечно вы и тех и тех продаёте (матки на продажу)

В Германии чистая липа в Саксонии 220 гектаров, куда тянется пол германии я там небыл что я тебе могу сказать?
Задай.в.Википедии Colbitzer Lindenwald
Чистой липы в моем регионе нет, за количество на семью карника выигрывает не значительно но требуется больше трудазатрат.
Одинаково хорошо, у нас нет Тюменской зимы, обножка может идти круглый год.
Завидуеш? Я в принципе могу не писать о рассах, мне то и так всё понятно

Рудаков Юрий
У тебя сколько семей?

Странно слышать от Вас - Селекционеры Германии заняты не реальной работой по улучшению Карники, а так просто её загоняют в тупик? .. или Вы высказались на немецком и мне не все понятно ( моя жена работала и училась в Германии , переведет, это конечно совпадение )...

[quote=Imker DE,Вторник, 29 Сентября 2015, 20:17]У тебя сколько семей?от 140 до 60
в зависимости сколько на продажу сколько погибло  и вообще подсократил последнее время

щас 80

у меня 5-ть на продажу а у тебя две

Рудаков Юрий ,а для чего нужно обогащение повышенной злобливостью,ройливостью,от которых потом нужно заново избавляться?

Уже давно все улучшено и закреплено. Цель сохранить то что есть + привить устоичивость к вирусам и повышение витальности к вароа + VSH внедрить

Imker DE , я тут подумал и поевился такой вапрос : Бакфасту нужна ли селекцыя как карнике , и дочки от этих маток спареные на месном трутне как называть ...

Это знают уже все - Ф1, ф2..и т.д. от Бакфаст


Кто сталкивался с потомством от матки В69(TR) ?

Imker DE, ошибусь поправите : в 2014 хорошие результаты показали маточки полученные от Вас, ИО Пешетц - Мейн, ВТ. В 2015 о полученном от Вас материале пока сказать не могу, проеду и посмотрю десяток маточек если интересно отпишу... На 2016 год заказывать Карнику от Imker DE нет смысла так как не перспективно...

Брониславович , как показывает себя Бакфаст в наших условиях , и какие линии ?

Сама семья с В 69 очень впечатляет. Дочки от неё только к осени сменили пчелу в семьях и отводках. Пока радуют.
variant , ну что Вы снова о торговле Карникой в теме Бакфаста. Вы или в рекламной теме пишите об этом, или Имкеру в личку.
Кстати в моих списках заказчиков маток variant не присутствует ни в 2014, ни в 2015 годах.

несколько дней назад кидал слова одного профессора насчет бакфаста---так и не услышал отзывы??-что думаете по этому поводу

Супербакфаст!

Хорошо показывает себя на обильных взятках. Линий Бакфаста довольно много и практически все пристойно работают. Меня больше интересует стабильная передача свойств потомству в Ф1. Особо отличилась нестабильностью потомства В33(BZF)х...Прошлогодняя В21(BZF) приятно удивила в этом плане - потомство довольно ровное.

буржуй если не в тему, прошу прошения, по постам основателя темы - Николая вижу сравнение и перспективы породного сравнения..
По приобретению Ваших маточек - брали совместно . Могу в личка.

Сравнение и спор, это да. Просто часто тычут в нос торговлей, а это просто достало уже. Хочешь что-то сказать или возразить о породе, а переворачивают на торговлю. Если не правильно Вас понял, прошу прощения.

Брониславович , номер матки перебаетса дочкам ?

Я верю только своим глазам и ушам
Разницы нет, качество зависит и от местного трута.
У меня есть. 69 была на острове в этом году отцовской.

Какие линии плохо перебают ХПП ?

О породе говорил выше - Бакфаст пчела достойная!
Подойдет не всем, спрашивать можно долго, проще попробовать, благо есть и выбор!!!
Совет - Берите и делайте выводы на своем опыте , что лучше подходит к местности и практике конкретно на Вашей пасеке.
Работая с ним столкнулся с одной проблемой - опускаться до Ф2 не хотел, приобретаемый плем. материал многообразен и не однороден... Берешь туже "линию" от того же матковода, а не то...
Смотрю и у буржуя ушёл не один год на подбор, а как долго сумеете удержать?
Добавлю - если работу по бакфасту в Германии не забросят или не потеряют к нему интерес, перспективы будут.

вот это и останавливает/остановило уйти на бакфаст,я об этом уже писАл,ни фига они не повторяют предыдущую комбинацию по ХПП,особенно по миролюбию,возможно в этом играет роль,то что в отцовскую сторону каждый год вносят новый материал (сырой),а может и в материнскую...

только так.

правильнее говорить не о линии, а о потомстве конкретной матки (как правило приобретают всего одну )


Если получают потомство от матки с родословной и используют его для товарных семей ( матки Ф1,Ф2 ) есть смысл сохранить обозначение семьи "бабушки" , для примера:
Существовала конкретная (единственная) матка обозначенная как В21(BZF) всех ее дочек можно называть линией от В21(BZF). Часть ее дочек выставили на облетник с трутнями отВ46(BZF). Довольно много маток с родословной В21(BZF) х В46(BZF) было приобретено в наших краях в 2014 году, у меня было таких две. Сокращая и упрощая обозначения всех этих дочек называют В21 и их потомство - матки от В21 . Правильнее было бы каждой конкретной матке присвоить свой новый индивидуальный номер и имя хозяина. Если у меня две таких матки то и номера должны быть разные , например:
В3(GI) = 14. В21(BZF) х В46(BZF) и В5(GI) = 14. В21(BZF) х В46(BZF) . Я отсылал дочек от этих маток и подписывал их как В21 (3) и В21(5) для товарных маток это вполне приемлемо.

Сырого там быть не может

Можно спорить. Например, насколько оправдана анатолика (А) или лигустика (L) в отцах? Это же еще не бакфаст Для меня непонятно, как тот же Браузе может проводить массовое осеменение на сторону таким материалом

Кроме того, возможна проблема с подбором комбинаций. Практика показывает, что хороший В* хороший В не всегда равно В

Браниславович , в паспортах на Карнику в разделе отцовские семьи указывают линию . А у Бакфаста как ?
Как я понимаю в обозначениях , если на пасеке с неизвестным трутом то В 21( номер дочки), пример выше .
А когда сознательно берут трутней от других пород , можно говорить о новых линиях Бакфаста ?

Zuchter,меня опередил .
Вот пример отцовской стороны,зашедшей в РФ в 2014г в различных комбинациях с материнскими:
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...71(JBB).12.html, влили к бакфасту лигустику,и уже сразу стали обозначать литерой В разве это, не сырой материал ещё?,сам же говорил,что на стабилизацию новых/старых пород в бакфасте уходят годы.

В принципе да, это один из способов создания новой линии...

Ты хочеш сказать что А или Л не могут быть стабильными? Тогда зачем их вообще отбирают для того чтобы поработать? Буквы это всего лиж обозначение на первоисточник материала которому Х лет.

А причем сдесь итальянка, она уже давно не итальянка. Давать В можно по своему желанию, если считаеш что материал достоин В.
Смотрите родословную Л216 где она сырая, в ашем сознании?
Например это A5(CS) с слов Руппеля тоже уже давно бакфаст.
Сырое это 0 или Х который только привезли, например я получил УСР с Алтая она сырая.


Ну хорошая карника тоже не всегда хорошая, многое зависит от комбинации и удачи. Пример винтерсбах завезенный в 2013 году
У меня 5 линий бакфаст 2014 года 366 самая лучшая 208 вообще разочеровала. 69,173,17 нормально

В этом родословном древе видим что самое сырое вливание было произведено в 2007 году.
В671 полученной в 2012 Браузе посчитал возможным присвоить литеру В.
Потомки этого материала подтверждают соответствие по характеристикам бакфасту, это из собственного опыта. Только лишь восковые перемычки между рамками строят излишне. Но возможно это технический момент в силу более динамичного и интенсивного развития по сравнению с прочими линиями. Так сказать один из отголосков гетерозисности данного материала.
В моём случае просто хорошая промышленная пчела со стабильной зимовкой и мощной работой в сезоне. Пользуется популярностью у испытавших её пчеловодов. Это кстати при материнке В208(MD).

Отбор, отбор и отбор. Не все же сёстры одинаковы.

в моём сознании,она и есть отдельная порода,только отобранная из лучших итальянок.
в основном хорошая.
у меня нет такой возможности "тянуть" столько материала,поэтому спорить,думаю не имеет смысла.

Не хочу Что получится в результате скрещивания В*А или В*L. Неужели бакфаст? Если даже B*B - не всегда



Бывает, но не так часто, как с бакфастом

У меня не 1-2 семьи с 208 было
208
366
173
17
69
Було 70 семей при этом 366 * 350 самя ровная

Не хочу Что получится в результате скрещивания В*А или В*L. Неужели бакфаст? Если даже B*B - не всегда



Бывает, но не так часто, как с бакфастом

Пчела
ну не знаю, что то да получится если следовать твоей логике



Ну да у меня в аналогах прыжки от 18 до 57 кг. и это ровно и хорошо?


Надо пытатся, я делаю для себя


Да нет там если посмотреть все Л в родословной то не так всё и просто

Imker DE, ты лучше расскажи, что за "ТЕМНЫЙ" бакфаст ты привез в этом году? Точнее, в чем заключается его "темнота" Или это уже тут его так обозвали?

366 темная и В60 темные матки и пчела более темная чем от других линий, 158, 142, 251

а у меня их нет , 80-90кг-стационар.