А кому он будет нужен без гетерозиса. Доминирующий ген , да еще усиленный гетерозисом -- вот к чему они стремятся. А держать итальянку в большинстве регионов -- путь в никуда. Вот только сам гетерозис удержать все сложнее , время работает против БАКОВ и к сожалению против простых пчеловодов.


Может и сложнее , но принцип то тот же . Просто участвует более сложный подбор родителей , и идет проверка дочек , прежде чем объявлять о новой линии и выпускать ее в продажу.

Под породой подразумевается определенное количество особей любого первоначального происхождения с отселекционированными устойчивыми признаками, именуемыми стандартом которая при скрещивании "внутри себя" устойчиво передает этот стандарт.


популяция - понятие географическое, порода понятие хозяйственное.
просто карника и карпатка и пр. породы выведенные на генетическом материале разных географических популяций,
бакфаст - гибрид без определенного стандарта, впитавший в себя генофонд разных популяций (пород)


про африканскую собаку не слышал,
а динго это собачий бакфаст

Perca
Многие породы собак , точнее почти все ныне существующие не имеют прямого отношения к первоначальным особям ( я так понимаю-- первоначальные это ДИНГО и АФРИКАНСКАЯ СОБАКИ) , а получены они путем гибридизации и отбора по ХПП.

Вот любители бакфаста и не понимают почему для большинства бакфаст не порода . Им не доходит то что нет стандарта нет породы .

https://tvaryny.com/ru/fullbreed/%D0%90%D1%...%B0%D0%BA%D0%B0

очень редко признаки определяются одним геном, как правило это устойчивая подборка нескольких, до десятка и более генов, именно это и делает сложным выведение и удержание породы, поскольку методом отбора нужно удалить все неустойчивые комбинации.
Наследуются не просто отдельные гены, а программы, т.е. цепочки последовательных взаимосвязанных химических реакций (в клетках организма) биологических веществ, синтезируемых этими генами.


Мордасов Владимир
Динго не может быть первоначальной собакой, динго это сформировавшаяся дикая популяция в основе которой лежат убежавшие от людей особи всех завезенных на остров пород. Поскольку в Австралии, к моменту прихода туда европейцев не, было хищников (волка, тигра, шакала и прочих) которые могли бы "прибрать" конкурентов, как это у нас делает волк, то потомки одичавших собак заняли в Австралии нишу волка превратившись в дикую породу динго.
Я вот по работе иногда смотрю кишечники хищников, так в желудке судака преобладает молодь щуки окуня, у щуки - судака, щуки, окуня=ь, у сома - щуки, окуня, судака и потом уже плотва там всякая белорыбья мелочь.
Т.е. хищники в первую очередь стараются снизить численность конкурентов, у собаки в Австралии не было конкурентов.

Но!
Пройдет пару тысяч лет и в Австралии от собаки динго обособятся популяции тропического динго, степного динго, лесного динго, пустынного динго ... если человек это позволит .

А зачем нам это понимать? ,ххп пчелы хорошие,передает их в двух трех поколениях ,как и другая порода,в чем должно быть отличие для простого пчеловода?

А не возражаю против такой постановки вопроса , я просто хочу сказать , что динго устоявшаяся " порода " которая передает все хпп. ( ни размерами , ни окрасом , ни повадками , особи не выделяются.
Ранее на территории Азии и Индии существовали дикие популяции собак , Вот их я и обобщаю с ДИНГО, хотя это конечно не верно.

Perca
Аха даже специалисты попытались определить и отнести к породе отдельных особей а днк сказала фиг вам...
Так и карниководы - пчела по окрасу подходит значит карника а в реалии там может быть все что угодно..

rodnihek2 Только в одном --- НЕ НАВРЕДИ.

Jura999
Я ссылку и дал специально.. но ведать не судьба ее понять!!!

ну насколько я понял африканская собака вряд ли родственна настоящим собакам, это отдельный вид или возможно гибрид собаки с гиеной или еще каким африканским видом.

Perca, а как дикие животные размножаются, как работает заслон инбридинга? ...

Мордасов Владимир
Очень трудно навредить когда по суте нет не чего.. а то что есть с тем работать просто не рентабельно и не возможно..

Хотя бы для того чтобы по стандарту определить бакфаст продали или нет . А еще содержание пород и гибридов немножко отличаются .

Порода без влияния сторонних пород передает ХПП во множестве поколений не подвергаясь значительному расщеплению.
Гибрид без влияния сторонних пород расщепляется уже со второго-третьего поколения

Perca Она также как и волк , только построение с стае другое , практически большинство псовых способно к скрещиванию и при этом рождаются совсем не плохие щенки. ( часто скрещивали и волка и собаку) , возможно и африканка когда то участвовала в таких экспериментах.)

Хотите дакажу на примере что с такой формулировкой все пчелы гибриды..


Из это го следует что при контролированном спаривание бакфаст не расщепляется .. не это ли признак породы ?

И тем не менее работают и с таким материалом. Но вы опять упускаете из виду то, что навредите вы и себе , получите при очередном выводе маток не ф1 , а ф5 или ф10.

У каждого свае видение . Я понял так что даже имея стандарт специ не могут отличить на все 100% что перед ними . А как определить бакфаст без стандарта ?

Многие преувеличивают значение инбридинга. В природе самкой обладает самый здоровый самец (придушив при этом инбредного), ну и самку он выбирает не инбредную, инбредную загрызут свои же товатки.
Но с другой стороны - инбридинг - основа создания популяций, пород, рас, видов.
На первоначальном этапе становления (формирования) только методом инбридинга формируется однотипность популяций (пород).

А как же близкородственное скрещивание? Похоже чего-то даже Percaне знает..

Спаривании кого с кем ????????? Это по вашему признак породы ?????

Волк и собака считаются одним видом
Волк, или серый волк, или обыкнове́нный волк[1] (лат. Canis lupus) — вид хищных млекопитающих из семейства псовых (Canidae). Наряду с койотом (Canis latrans), обыкновенным шакалом (Canis aureus) и ещё несколькими видами составляет род волков (Canis). Кроме того, как показывают результаты изучения последовательности ДНК и дрейфа генов, является прямым предком домашней собаки, которая обычно рассматривается как подвид волка (Canis lupus familiaris).

http://dogbook.ru/dogs/ostalis-li-eshche-n...le-dikie-sobaki
Про собачек.

Как-то расплывчато, в умных книжках так пишут. Короче порода будет веками в себе размножаться и подлитие свежей крови только ей навредит, в некоторых случаях- фатально...

Местной популяции не навредишь,её просто нет,есть не постоянная мешанина,маток берут ото всюду и как в такой ситуации навредит бакфаст?

Так это понятно ,одно не понятно ,где у нас есть такие условия? в 99 процентах этого нет,так зачем ломать голову,гибрид или порода,если расщепление будет и того и другого

Талаш Чтобы улучшить породу нужно делать отбор по требуемым ХПП ( причем очеееееееееень долго, А что бы испортить достаточно подлить не родной крови.


rodnihek2 Ну ты же умный мужик , дурака то не включай !!!! баки наградят местных гибридов - дикобразов новыми генами от итальянок , африканок и прочих ( прости господи) . В итоге зимовать будет НЕКОМУ.

rodnihek2 А решение вопроса в мегазине стоит 50 р. на семью


вопрос не в том будет или нет , вопрос в другом --- На что будет расщепляться !!!!!

варроатолерантными генами улучшат трут. фон.. медосборы возрастут....

В Дагестане есть села, где все жители кровные родственники. здоровые сильные мужики и красивые женщины, просто в результате длительного инбридинга все дефектные гены выведены из популяции
Каждый организм несет в себе, а может и не нести) несколько дефектных генов. Но в каждом организме они разные, а частота их встречаемости в популяции тоже различна 1-2 на 1000 - 1000000 особей. однако при близкородственном скрещивании если они присутствуют !!! если присутствуют ( а могут и отсутствовать) вероятность его проявления возрастает до 25% а если оба родителя несут данный ген - до 50%
Но матка спаривается на пасеки с 10 трутнями разных семей, какова вероятность встречи двух дефектных генов?

Если на все пасеки плодных маток карники закупить, тогда не страшно расщепление, важно карнику с серым бакфастом не перепутать...

До третьего поколения ,а дльше пчеловодство закончится.

Это я и хотел прочесть.

Это понятно, а какова вероятность близкородственного скрещивания у косуль,зайцев, лосей и т.д., у них то один партнёр и часто из родного урочища?????

Не навредит, а может и улучшить, физиологические характеристики однозначно,
но стандарт испортит раз и навсегда: это уже будет не та порода
и вернуть ее в первоначальное состояние будет почти невозможно.

И заново покупать пакеты и маток и так по кругу..

Да в природе близкородственное сплошь и рядом, но там естественный отбор, кто сильнее или быстрее тот и покрыл самку, человек не вмешивается, ему пофиг,
а пчел мы контролируем и нас инбридинг не устраивает, потому что даже одна инбредная матка портит всю пасеку,
но без паршивой овцы ни одно стадо не обходится.

Perca
название села в студию.

Тут не на села нужно смотреть, а на народы крайнего севера. Вот там кровосмешение на лицо.

Да и цари пример не последний.

Хорошо,тогда пойдем другим путем
Вот завел я пять лет назад бакфаста,держал около 30 семей,год назад вывел,ни тогда ни сейчас ничего плохого на наблюдаю ,когда мне ждать колапса от бакфаста?
В германии он пораньше,тоже чё то не слыхать чтобы он что то там испортил и появились какие то мутанты и дикобразы
Я думаю сейчас у нас каждый может водить что ему подходит больше,чистопородность должна волновать только племенные хозяйства,там это важно

Похоже украинский вариант " караул ,диверсия в пчеловодстве"
Из -за распространения бакфаст. Теперь и у нас.
А мало толку . Кроме этого форума ,много матководных сайтов ,где бакфаст хвалят и продвигают .
Ну прикроете это "окно" , так в множество других форточек бакфаст влетает каждую весну и каждое лето в Россию.

Надо ему противопоставить альтернативу .
Смогёте ? Без бла бла бла.

А карника это слабая альтернатива
Особенно для Сибири и северов
Где то Чиберчинка исчез,он там бф. Ф "666 "наверное проверяет

название не помню давно читал, в голове осело только то о чем написал.
а на счет севера ну так там и обычай тому препятствующий - гостю на ночь хозяин предоставлял свою жену .

Perca
потому что поняли что им кирдык.

в краткосрочной перспективе ничего не противопоставить.
Пчеловодство как и все становится глобальным, все идет к тому что чистую породу смогут удерживать только в племхозяйствах,
А баки будут портить местный фон, семьи ими испорченные в зиму будут отходить, улучшая местный фон ... ...
и так по кругу

Вок адур
если бы человек 30, да лет несколько, поставили бы маток как ты, никто бы и не заказывал сами выводили бы.

потому что увидели, что в этом случае рождаются более здоровые и жизнеспособные дети.

Perca
мы сказали одно и тоже, но разными словами.

Perca смотрю сегодня в ударе. Хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу.

Perca
Где ...вам...жену на севере предлагали?!

Это было в эпоху изоляции у 2-3 малочисленных вымирающих северных народов.
Но/!
Поездки геологов ,нефтяников ,полярников и прочих
Решили эту проблему навсегда (?)

Пока Вы здесь балду гоняли . человек взял и сделал . https://www.youtube.com/watch?v=vI_T24h1UOY&feature=youtu.be