Просто мое мнение из опыта работы с Бакфаст такое, что в изначалие Бакфаст и есть бакфаст (к стати хорошая пчела для сильных взятков) но при выводе от неё Ф1 нужно быть готовым к тому что расщепление может пойти не контролируемо.

То есть просто выведенные Ф1 дадут резкое расщепление и могут быть вполне кусачими и роячими.

Никого не хочу обидеть просто выражаю свою точку зрения из моего опыта работы с Бакфаст.

paramonov2131
какой же опыт работы с бакфастом, если использованы предположения, а не опытные утверждения?

В f1(если это действительно f1) всегда ХПП соответствуют заявленным матководом-селекционером, в f2 возможен незначительный разброс.

Только если использовалось ИО .

Согласен только при использовании ИО.

Сергей2016
да и в Ф2 из-за гетерозиса проявляется большая склонность к роению.

Да и если трутневой фон бакфаст то тоже получится неплохие Ф1 от племенной бакфаст.

Вокруг моей пасеки ещё четыре, в общей сложности около 200-250 местных п. семей, но несмотря на это f1 бакфаст соответствует всем заявленным ХПП, есть и f2, отличнейшие пчёлы, но яички в роевых мисочках встречались.


Большая витальность.

Да если все пасеки на бакфасте, то да Ф1 получятся неплохие.

Конечно, ведь в бакфаст всё самое лучшее из мирового пчеловодства.

И кто заводчик этого бакфаста?

Нет, брат! Даже изо всей Вселенной!

Сегодня были покупатели из Чувашии, уже разок попробавшие наш Сурский вариант бакфаста, и опять они приехали за жёлтыми пчёлами, в разговоре выяснилось...... у них пчёлы зимуют на улице, проблем с зимовкой не было.
Опять проголосовали своими рублями за жёлтых

На завтрашний день...... опять будут покупатели,как думаете что они заказали?


Если не проводить постоянный мониторинг/ бонитировку семей пасеки,то со временем можно испохабить любую хорошую пчелу.
Контроль на входе,и контроль на выходе......и будет отличная пчела

Если ты опытный пчеловод, то должен знать, что на хорошей пасеке разброс по ХПП небольшой. Если пчела давно ведётся. И не важно, что за пчела. Это и порода - не порода и дворняга - не дворняга.

Например, все мои дворняги очень похожи по ХПП. Вопрос только в соответствии силы. То есть если на молодой матке вышли несколько семей из зимовки на 8 рамках, то они практически ничем не отличаются друг от друга. Тем более, если матки - сёстры. Ни в развитии, ни в злобивости, ни в медосборе. Уверен, что не больше, чем ваши самовыведенные от ИОшниц и островитянок. А если породные - привезённые, уверен, что дела будут обстоять намного хуже в различиях по засеву и медопродуктивности. - Фактор "пипетошности" матковыводных хозяйств. Породность - да, качество собственно маток - нет.

Удивил, чесслово. Чтобы узнать и понять породу, нужно с ней не один год позаниматься.

А получается - купил чужое не понятное, попробовал... сделал вывод... Но он будет правильный не относительно названия породы, а относительно конкретного продавца пчёл.

Например карника хороша была от Прокудина, а не тройзек 1075.

А если точнее, то простому пчеловоду водить породу не возможно. Возможно покупать и пользоваться. А тут уже включается в название породы имя заводчика, у которого берёте. А что он там с ней делал - другой вопрос. Либо улучшал, как Прокудин, либо портил, как большинство. Хорошо, если на бабле не помешаный и совесть есть. А то матки мелкие и работают 1 сезон (в лучшем случае).

Да ничего.Просто у меня на 4 корпуса силы ,после отбора пакетов,а бакфаст возле моих пчел и рядом не пролетал.Вот и спросил может для кого-то 14 рамок сила и верх совершенства.

только местных?
ЕВ ГЕНИЙ
Не согласен с чужим, твои не хуже, покажи всем, а то все одеяло перетягиваешь на себя? Однополярно как-то, похоже на монолог. У нас все что ты пишешь, как- раз наоборот.

Ну так просветите.Как решили свое пчелохозяйство вести.Каждый год покупая маток на 100% пасеки или ограничетесь 1-2 двумя получив от них дочек облетевшихся с местными донжуанами и получив местную дворовую с рыжиной. Пчелки та от таких манипуляций будут всех цветов радуги и с разными характеристиками.Генетику никакой бакфаст не отменит.И так какой вариант выбираем покупка 100% маток и быстрое банкротство или 1-2 и танец с бубном несколько сезонов с переменным успехом и возврат все на круги свои.Никогда гибрид не давал постоянство и не даст и назовите его как хотите.Есть не неверующие,а есть понимающие намного выше начального уровня любительского пчеловодства.

В целом так
с какого перепуга?
откуда это?
доходчивей, пожалуйста
даёт, даже 1 сезон устраивает вполне
в чем отличия??? что ставите себя выше?

Загружать трутневой сушью таких , как засеяла ,так ТР отдавать в другие семьи пусть кормят их ,а от стандартных расплод готовый добавить .Мужик он и в улье мужик .С трутня весь цикл начинается ,до него это просто разминка ,а с ним старт всему ,от него ведь все пляшет. Зато ранний хороший тр фон какой замечательный получается ,когда еще плохой трутень не чешется даже....А вот позже повылазет и все * стадо* перепортит .А до него все как в ИО...

Я уже приводил пример супер силы бакфаста на начало июня и человека эта сила тоже устраивает и он рад.Акации правда с такой силой не возьмешь,но ведь доволен.Вот Вы опытный пчеловод,скажите какой максимальный дневной принос может дать семья силой в 2 корпуса рута.Я Вам помогу,при плотно обсиженных рамках это семья 4 кг находящаяся в развитии

В этом году на два отдалённых точка приехали с братом 5-го и 8-го мая первый раз после зимы. Зимовали все на 12-ти рамках.
Отняли кроющие без расплода, где таковые были, а в замен дали вощину.
Отцовским для ИО дали трутнёвую вощину в центр гнезда.
Положили решётки на гнёзда и поставили сверху первыми магазины с сушью, а вторыми с вощиной.

Второй раз приехали 30.05.
Где было по запечатанному магазину одувана с садами, то забрали.
Дали всем ещё по магазину, а кому по два.
Трута печатного забрали.
Всё.
Тут вам и ревизия весенняя и отбор мёда.
Пчелы битком.
Был бы рапс, было бы ещё 2-4 магазина рапса.

и ройливый, и смысл в чём?

Получается - да. Ну... может если случные пункты сможет кто организовать, как например Андрей Кочемасов делает...
А так... привозите что угодно, но через год, всё что выведете, будет перемазано. Вот что я имел в виду. Титов, вроде бы такую мысль уже высказывал.

Я лишь добавляю, что ваши карники и всё прочее - сублимация на местном трутне разных мест. И если грамотный заводчик, то чем ближе к вам он проживает и умнее работает, то возможна наиболее приемлемая для вас "порода" от него. Это примерно тот же "бакфаст", только из карники, например, с приливом местной крови, или из бакфаста с приливом местной крови...

Полукорпус в день, вот на пике развития в таких условиях семьи бакфаста и достигают 11 кг.

Трута выращивают либо по принуждению,когда ставят трутовую сушь, либо естественно при появившемся избытке пчел кормилиц.Это очередной ляп от бакфасчика.

хорошо, покажи пожалуйста видео работы со своей пчелой


в чем ляп??

Это, как минимум глупо.

Служил в Германии, зацвела сирень. Прошло 2 недели. Меня дембельнули, и я прилетел в Киев, а там сирень цветёт. Из Киева приехал домой, в Липецк... И через 2 недели сирень зацвела.

Вот у Малевича 4 корпуса пчелы. А у меня такое только через месяц, получается должно быть. Это в интернете всё рядом...

А я случайно на черноклён Пчеловодова обратил внимание - у него он зацвёл в начале мая... Я на это обратил внимание. Увидел свой черноклён, в конце мая, на нём пчёлы работают - доцветает. Уточнил у него в этот день. Он сфоткал - оно... но уже с серёжками красными!!! А разница в 100 км. В одной области пасеки...

Ну ,если не понятно то где собрались брать трута не ройливого для своего бакфаста.

Зачем? Что ты увидеть хочешь? У меня не бф. И в то, что я сказал, придётся просто верить. Или не верить - кому что опыт позволяет. Видео этого не раскроет.


Нужно правильно расставлять акценты. Приехали не за бакфастом, а за вашим вариантом жёлтой пчелы.

Оказывается не сильно врут бакфастчики когда говорят что их пчелы неройливые. Спецом держу бакфаст зажатым на 8 рамках дадан а маточники так и не появляются. Но все же трутневый расплод есть немного (с ладошку наверно наберется по всем 8 рамкам)

Тут как раз наоборот , трута выращивают раннего для того чтобы получить ранних маток ,для замены всех маток ,что как раз и предотвращает роение ...

Малевич
ЕВ ГЕНИЙ
заведите бакфаст, чтобы опровергнуть Аристотеля, брата Адама. Но это сделать не удастся.Hamster


Hamster
с отводками трудоемко

Ну и где пчелы сидят на рамках или на улье?

внутри улья, везде где есть свободное место. А на рамках его нет все забито. Карник тоже так попробовал держать когда в первый раз столкнулся, так у меня матка улетела с роем

Ваши посты ни о чем. Если есть пустота за заставной настроят языков и заставную могут в сот превратить и уже за 8 рамок речи нет,если глубокое подрамочное тоже языки и тоже больше 8.Но скорей другое,матка позднего вывода и низкого качества раз и бороды нет и свободное место не застраивают.И еще есть особенность пчел покидать тесное гнездо и плохую матку.Это явление наблюдают матководы,когда в нуклеусе с уже облетевшейся маткой пчелы не добавляется,а другие наоборот набиты как каша то же самое и с семьями происходит.Вот и нет у Вас роения в вроде зажатом гнезде.И если уже хочется похвастаться то надо обязательно возраст матки указывать.

А че мне хвастаться то пчелы не моей селекции Матка хорошая хоть и ио прошлогодняя иначе бы маточники тихой смены сделали. Или бакфаст вообще маточников никаких строить не умеет?
Языки настроили но особо негде строить. А так как среднерусские строить под ульем видимо не умеют или еще не настало время. Хотя там тоже особо не настроишь улей стоит на поддоне.

Только до тех пор ,пока поддерживается гетерозис.

Вот мне просто интересно Почему сравнивают бакфаст ( гибрид с максимально выраженным гетерозисом ) и например карнику или карпатку ( где в чистой породе гетерозис просто минимален) ??? Если уж сравниваете, то сравнивайте бакфаст и Ф1 карники ,карпатки, или другой пчелы.

одно дело если это разовая акция а другое если постоянная = привозная матка дает тысячи чистопородных трутней и каждая её дочка даже если она ф-1 дает тысячи чистокровных трутней и так из года в год

Жека Лях уже закупил. И всех чистопородных. Итальянку, лигустику, кордован, монтиколу, а местная у него своя. Будут тысячи чистопородных трутней.

Есть конечно лазейки, типа организации случных пунктов и районирования. Но всё это проблемно. И я упоминал простого пчеловода.
А так... Чем экзотичнее ХПП для данной местности, тем труднее его сохранить. И покупая чистокровную и ведя её несколько лет как вы предлагаете, на выходе получите, например итальянку районированную. Которая будет вроде похожа на итальянку, но с местным акцентом. Она научится зимовать. Для чего снизит яйценоскость, продолжительность кладки, научится заготавливать пергу и мёд в зиму, прополисовать щели, правильно формировать гнездо,... в результате чего снизится медосбор. И по всем параметрам станет похожа на местную.

И как же это произойдёт? В результате вашего отбора по ХПП, будут продолжать свой род те дочки, которые смогут прорваться через зимовку с наименьшими потерями. А это будут именно те, кто имел счастье познакомиться на облёте с залётным местным трутнем.
Получается парадокс - вы увозите и организовываете отсутствие местного трутня, а выбираете по результатам зимовки помесных, не понимая этого.

Поэтому наиболее правильным путём идут те, кто не заморачиваясь водит """карнику""" или """"бакфаст"""" среди местных в 8-м поколении без подливания, и посмеивается, какой у него классный бф без потери качеств.

Так же счастливы те "карниководы" и "бф-воды", кто купил замешанных уже на месте маток, с "импортными" этикетками. Или без таковых.

youra

Юра молодец. Купил районированного бакфаста, и всех жить учит. - "Да вы заведите, да вы попробуйте..."

Юра, я уже имею своего районированного "бакфаста". Обученного зимовать в моём обшитом пенопластом сарае, развиваться в скудных условиях большой скученности весной и носить мёд летом.

А породной кровцы мне хватает для поднятия медосборных ХПП и сохранения незлобливости от друзей-соседей. Тут много чего завозится с магазинов и питомников. Все трутни наши. Прошлый год стояли кучей, и это год посъехались, мля... одна пасека в 600 м, а другая в 800. Рапс с подсолнухом не поделили.

Вот мысля!


И вот мысля!
И весь бакфаст и Адам - всё здесь! А остальное от лукавого, точнее от бабла...

Это и есть разовая акция.
А как прополис влияет на зимовку? По моему он только мешает.

ЕВ ГЕНИЙ
загадка раскрывается: в селекции тебе помогают те, кто семьи подвез на 600 и 800 метров. Какой у них породный состав?

Hamster
ранние матки-это утопия, переходите на поздних маток хорошего материала, от роения нужно уходить.

Ты ранее рассказывал о собственной ручной селекции на пасеке.
Теперь понятно что ни о какой селекции не может быть и речи..., а вот у кого на пасеке f1 от репродуктивной матки, трутни чистопородные, и они улучшают ХПП соседних пасек, и заметь бесплатно.


abf, ты не прав , никто бакфаст специально не "впаривает" , это порода пчёл лучшая, её размножают и она пользуется большим спросом.

Это не порода!!!! Гибрид.

Сергей2016
Хоть сами себе врать перестаньте!!! Посмотрите каких маток народ продает , причем без лжи и обмана .Если это Ф1 то так и пишут, если чистопородные ,то ИО или островные , И только бакфстчики кричат ........

Вас никто не заставляет верить в это.

Мне и не нужно верить или не верить. Я точно знаю .

они не кричат, они в засаде сидят и молчат....маток бакфаста на всех не хватает,то же самое можно сказать за пакеты и семьи пчёл с этой замечательной пчелой - эксклюзивный товар


Может стоит проверить самим?

Не всё так однозначно.

У нас на пасеках нет породы пчёл карника, есть гибрид карники...

Чиберчинка Я уже не первый раз пишу ,но для вас повторюсь !!! Бакфаст хорошая пчела ,вот только сказки про нее рассказывать не надо!!!!! Это не порода!!!!!!
Вы кстати тоже продаете не породу!!!! Вы продаете ГИБРИД.


Сергей2016 Так прочитайте мои посты!!! Я прямо об этом и говорю---- КАРНИКА Ф1.