Кстати прочитал рекламное начало темы Жени и Юры, по крайней мере честно.
Пан, ты там замешан?
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
KRG неее бог миловал.. просто сначала накат идет на матковода -- потом выясняется --- Хочу добавить:пчелы-карпатка очень плохо принимают ИОшек маток краинка.Не кормят-матка по месяцу и больше питается медом,поэтому некоторые голословно утверждают,что матка -брак.--- а далее У меня Гема с 2012 от М.Гембала.Ничего плохого сказать не могу.
и тд по тексту...
веселое чтиво ... вот не учитывают что интернет помнип все..что писали с кем общались на какую тему и тд.. почитаю еще может найду про бакфаст.. 
и тд по тексту...
веселое чтиво ... вот не учитывают что интернет помнип все..что писали с кем общались на какую тему и тд.. почитаю еще может найду про бакфаст..
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 16:13)
М.Гембала.Ничего плохого сказать не могу.и тд по тексту... веселое чтиво ... вот не учитывают что интернет помнип все..что писали с кем общались на какую тему и тд.. почитаю еще может найду про бакфаст..
Читать вам не перечитать
только твердо помни- если за бакфаст то это чистая правда а если сомневается то это обсирает
Будь крепким и не сдавайся
Кто не с нами тот против нас. Так говорил великий Ленин
Николай
уже прочел... и выводы сделал .. так толька ля ля ля не более .. далее мне не интересно.. 
в желтенкий цвет.. и на многокорпусники пресадим..
уже прочел... и выводы сделал .. так толька ля ля ля не более .. далее мне не интересно.. Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:24)
Кто не с нами тот против нас
и тебя перекрасим .. в желтенкий цвет.. и на многокорпусники пресадим..
Пан, а выдержка из чьего писания?
KRG из сообщений ДЖО...
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:54)
Цитата
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 12:48)
Еще раз повторю вопрос вы разводили Бф в " себе" и у вас такое дело было?
Еще раз повторю вопрос вы разводили Бф в " себе" и у вас такое дело было?
как и многие, только не знали об этом.
у меня итальянка на карники. и меня этот гибрид устраивает.
уже 1000 страница, а народ все не поймет различий, между селекцией и дворовым разведением ..................
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 16:09)
Мне кажется он высказывает свою точку зрения а ты свою
Зачем на человека наговаривать если его точка зрения отличается?
Зачем на человека наговаривать если его точка зрения отличается?
В своем видео он использует подложные высказывания(изменили суть статьи Артема Майстерчука, за что и извиняться не хотят), использует в доказательстве какие-то басни, вообще непонятно кого, и после этого вы хотите чтоб здравомыслящий человек прислушался к этому призыву??
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:52)
Уверен, что ты элементарно не сможешь дать гарантию даже по трутням. Взятые из этого улья трутни это далеко не всегда трутни этой семьи
Я уж не пишу про дооблеты и тп.
Я уж не пишу про дооблеты и тп.
А это ваше высказывания, вообще к чему, лишь бы воды побольше ......
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:02)
Кто такой Бухлер? Можно привести много больше и много больших авторитетов которые так не считают
Это Да, Гайдар куда больше для Вашей Карники сделал чем Бухлер, да и Гайдар наверно уже много десятков лет с Бакфастом живет, а Бухлер этот бакфаст только сегодня увидел и такую крамолину сказал - бакфаст порода [U]
Смешно и горько порой читать высказывания анти-бакфастчиков, жалко умы начинающих пчеловодов, а те кто держат бакфаст и дальше будут его держать, не Гайдар не Николай не остановят их! Луче бы свою силу и время направляли на более нужные дела - Создавали селекционные программы по чистопородному разведению карники и карпатки, а не f1 клепали.
Старатель спрашивал( в дискусси по линиям бакфаста старатель так и не ответил на вопрос посему дискуссия не продолжилась, Stranik ты прокомментировал меня - Да конечно у Карники немецкой, линий как таковых нет, то сообщение было для Старателя) где и что в теме почитать, вот сообщение - весь смысл селекции бакфаст изложен, данные принципы используются и по сей день. И везут на острова маток на облет также как и в чистопородном разведении других пород и получают такие же результаты как и например у карники. А именно, есть матки с более лучшими показателями, есть с менее, на то она и селекция чтоб вести отбор. Но никто не распадается на бастардов как у гибрида(как многие здесь хотят это преподнести), и оппонентам бакфаста это Трудно Принять!
Цитата(Anatoly_N @ Среда, 29 Октября 2014, 11:04)
Перевел немного из книги Б.Адама "Селекция медоносной пчелы", часть2-Практические возможности в селекции, глава-Типы селекции, стр.80-90.
Думаю многим будет интересно и полезно это прочесть. Извините если где-то сложно читать, но я не переводчик, а это сложное дело, соблюсти оригинал текста и передать смысл на понятном и точном языке.
Чистопородное разведение
При скрешивании родственников внутри одной рассы или штамма(strain) мы можем воспользоваться селекционными возможностями позволяющими сконцентрировать, усилить и стабилизировать желаемые характеристики.
…… В отношении пчелы есть определенные пределы в чистопородном скрещивании. Усиление какого-либо гено-фактора подразумевает инбридинг.
.............
Линейное разведение
Для поддержания и сохранения чистопородного материалла спланированная линейная селекция является единственной альтернативой. Так мы смогли сохранить наш штамм(strain) через года не потеряв силы(энергии), выносливости и продуктивности. Линии о которых мы говорим, произошли из серий отобранных родоначальниц, которые отвечали нашим требованиям в строго контролируемых тестах на производительность.
.................
Гибридизация
Очевидно что это скрешивание между различными рассами. Как я уже раньше и говорил преимущества чистопородного разведение становятся очевидными в свете гибридизации. Это происходит во всех сферах селекции будь это животные или растения.
Что касается пчел то, из за того что она очень сильно восприимчива к инбридингу, природа направляет её к многократному спариванию и "различным"(мой перевод -cross breeding???) скрещиваниям для сохранения её жизнеспособности.
Но несмотря на это гибридизация является табу в немецкоговорящих странах. Сново и сново мы встречаем в немецкой переодике следуещие высказывания 'успех в гибридах возможен если только ограничен первыми поколениями. Последующие скрешивания должны избегаться'. Это предупреждение от части справедливо, если это не контролируемые скрещивания, но это ощибачно когда применяется в хорошо спланированной программе гибридного скрешивания.
Гетерозис проявит не только хорошие качества но так же и не желаемые, в особенности ройливость. Это основное-природное стремление обычно доминирует над всеми остальными признаками. В результате первое поколение, из-за повышенной жизнеспособности, зачастую “истощает” себя, израивается. Эта ройливость снижается во втором и последующих поколениях, позволяя фактором, влияющим на производительность семей, проявиться во всей своей полноте. Само собой разумеется селекция продолжается и в последующих поколениях, дабы избежать снижение продуктивности, хотя бы в обычном понимании этого высказывания. Конечно, есть различия в производительности, факт над которым нужно работать и при чистопородном скрещивание, но результаты в F2 и F3 показывают, что производительность гораздо выше, чем в исходном чистопородном материале, из которого они произошли.
Понятно, что селекционеры пчел, “проглядели” или не уделили достаточного внимания этому решающему, нежелательному фактору роения при гетерозисе, фактору, который не проявляется в обычной селекции с животными. Если бы больше внимания было уделино этому феномену, то многих ложных предубеждений о межрасcовых гибридах можно было бы избежать. Это несомненно объясняет разочерования так часто встречающиеся в межрассовых скрещиваниях, так как не многие первые гибриды дают практические, стоящие результаты.
....... как я уже указывал большинство гибридов 1 поколения не имеют большого практического значения из-за склонности к роению. Но есть исключения.
.... Наш опыт показывает что следующие 1-кроссы дают лучшие результаты без чрезвычайной ройливости: Анатолика х Бакфаст, Бакфаст х Карника, Греческая х Бакфаст,...
Комбинационное разведение
Все наши эксперементы с гибридами имеют две цели:первая, это незаменимый способ в получении максимального медосбора; вторая, подготовка к следующей ступени - комбинационному разведению. Одно лишь гибридное разведение, хоть и имеет определенную ценность, может давать лишь проходящие ценности и преимущества. Время от времени гибриды должны обновляться. С другой стороны цель комбинационного разведения заключается в закреплении достигнутых улучшениях, чтобы они имели стабильность. Не достаточно довольствоваться проходящими приростами полезных признаков. Практические преимущества любой новой комбинации могут достигнуть наивысшего проявления лишь в дальнейшем усилении гетерозиса, чем больше возможностей в исходном материале, на котором основан гибрид, тем сильнее гетерозис. Каждая комбинация, имеющая в себе определенную цель, ведет нас вперед. Таким образом пчела прогрессивно улучшается с каждым шагом и в то же время у нас возникают новые возможности.
Должен подчеркнуть, что термен “новая комбинация”, указывает только на синтез передаваемых факторов, которые передаются с такой же частотой как и в чистопородном материале. 100%-ого повтора каждого фактора, конечно, возможно только в “Утопии”, но это применимо и к любой (здесь -pure stock-перевежу как) чистопородной пчеле.
Что бы показать, что все это не выдумка, а происходит из практического опыта работы, я должен коротко описать историю пчелы Бакфаста. Она происходит из гибрида сделанного до 1920 года между темно коричневой Итальянкой(dark,leathercoloured Italian) того времени и английской вариации Западно-Европейской рассы(English variety of West European race). Где то в 1940 году в этот материал(мой перевод-“strain”) добавили новую комбинацию, она создавалась 10 лет из французского гибрида. В 1960 году снова была добавлена новая комбинация из греческого гибрида. Эти новые комбинации были тщательно отобранны и отселекционированны на протежении нескольких лет и лишь только, когда объединение передаваемых полезных факторов окончательно были зафиксированны и отвечали всем нашим требованиям, они были введены в наш основной материал(“strain”).
…….
Мой опыт показывает что требуется минимум семь лет для создания новой комбинации.
…..
Создание новой комбинации
Я уже укзал на необходимые требования для полной и последовательной передачи наследуемых факторо, а именно избирательное скрещивание двух особых расс. Выбор этих двух расс зависит от наших целей, которые мы ставим на данный момент, или лучше сказать, те особенные факторы, которые мы хотим привнести в наш племенной материал(“strain”).
… на первой стадии нашей программы по созданию комбинации, мы тестируем рассы в наших климатических условиях. Затем мы проводим тестовые скрещивания с нашим Бакфастом. Эти скрещивание мы проводим на обеих материнской и отцовской сторонах……
Интенсификация селекции. В медоносной пчеле решающее расщепление, в которых появляются новые комбинации наследственных факторов, происходит в скрешивание тётя-племянник. Расщепление даже еще лучше в некоторых F3 кроссах. Но в любом случае должна быть применена интенсивная селекция. Как я уже говорил, исходя из теории, требуются миллионы особей для нахождения идеальной комбинации, когда речь идет о наследственных факторах. Конечно, если нам только повезет, мы сможем натолкнуться на синтез факторов, которые отвечают нашим требованиям, тем неменее шаг за шагом это приведет нас к цели. Это подтверждает опыт. Раcтениевод имеет здесь больше преимуществ. У него практически нет пределов в его селекции. Но в случае с медоносной пчелой, у нас есть ограниченное количество особей, в лучшем случае несколько тысяч.
Интенсивная селекция происходит сразу, как только неплодные матки рождаются в инкубаторе. Любой другой метод такой селекции не практичен. Из-за необходимости мы должны провести этот отбор на основание внешних характеристик: у нас нет других признаков для контроля(мой перевод “checkpoints”). Количество отбракованных маток варьирует, но обычно очень высоко. Мы теряем около 80% в первом отборе, и еще 10% во втором, который следует при первом появлении молодых пчел. Оставшиеся 10% используются в продуктивных семьях, но никогда не будут использоваться как племенной материал. Эти особи действительно отвечают на наши требования по внешним характеристикам, но они все еще несут смешанные наследственные композиции. Таким образом все нежеланные особи исключаются. Другого пути, чтобы достичь того чего мы хотим, нет. Выращивание тысячи или около этого маток для первого отбора не проблема, учитывая сегодняшние инструменты и то количество пчел которым мы располагаем. Это практически не влияет на продуктивность наших семей.
Как я уже сказал, отбор основан на определенных наследственных цветовых маркерах. Эти цветовые маркеры не дают нам абсолютной уверенности в качестве и количестве тех факторов которые особь проявит. Тем неменее, они указывают на то, что можно ожидать. Как наш опыт показывает, есть связь между цветом, физиологическими факторами и поведением. В данном виде селекции опыт и умение правильно отобрать являются наиважнейшими.
…..
Предполагать, что при тётя - племяник спаривании, мы достигли нашей цели будет ошибочно. Лишь только в последующем интенсивном отборе мы шаг за шагом достигаем нашей цели, при помоши последующих серий поколений, каждое подвергнутое объективному тестированию и отбору адаптированному под индивидуальные нужды, если удача будет с нами, мы сможем достичь полностью удовлетворяющие полезные свойства для новой комбинации. Конечно, неверно считать, что любой случайный гибрид может привести к успешному синтезу, всегда есть шанс, что ценный синтез может пройти незамеченным или быть поздно замечен. С другой стороны неприметный кросс может дать необычно хорошие результаты.
Практически все заводчики время от времени сталкиваются с тем, что переоценили значение окраса и его единообразия. Заводчик новых генетических комбинаций должен быть на чеку в отношении такого соблазна. Большего единообразия легко достичь, но при этом явно снижается жизнеспособность(“vitality”). Мне неизвестна ни одна географическая расса пчел, которая показывает в своей естественной среде, то однообразие, которое так часто преследуют современные пчеловоды. ….. Больше чем 2000 лет назад Аристотель отметил тот факт, что неоднородные(“non-uniform”) пчелы Греции, которые были в его время лучше, чем однородные(“uniform”). В нашей повседневной практике мы должны быть толерантными, в новых комбинациях, к достаточно большой вариации цветового спектра, касаемо экстерьера. Но мы требуем близкой однородности в основных факторах экономического значения.
Перевел Анатолий Коняев.
Думаю многим будет интересно и полезно это прочесть. Извините если где-то сложно читать, но я не переводчик, а это сложное дело, соблюсти оригинал текста и передать смысл на понятном и точном языке.
Чистопородное разведение
При скрешивании родственников внутри одной рассы или штамма(strain) мы можем воспользоваться селекционными возможностями позволяющими сконцентрировать, усилить и стабилизировать желаемые характеристики.
…… В отношении пчелы есть определенные пределы в чистопородном скрещивании. Усиление какого-либо гено-фактора подразумевает инбридинг.
.............
Линейное разведение
Для поддержания и сохранения чистопородного материалла спланированная линейная селекция является единственной альтернативой. Так мы смогли сохранить наш штамм(strain) через года не потеряв силы(энергии), выносливости и продуктивности. Линии о которых мы говорим, произошли из серий отобранных родоначальниц, которые отвечали нашим требованиям в строго контролируемых тестах на производительность.
.................
Гибридизация
Очевидно что это скрешивание между различными рассами. Как я уже раньше и говорил преимущества чистопородного разведение становятся очевидными в свете гибридизации. Это происходит во всех сферах селекции будь это животные или растения.
Что касается пчел то, из за того что она очень сильно восприимчива к инбридингу, природа направляет её к многократному спариванию и "различным"(мой перевод -cross breeding???) скрещиваниям для сохранения её жизнеспособности.
Но несмотря на это гибридизация является табу в немецкоговорящих странах. Сново и сново мы встречаем в немецкой переодике следуещие высказывания 'успех в гибридах возможен если только ограничен первыми поколениями. Последующие скрешивания должны избегаться'. Это предупреждение от части справедливо, если это не контролируемые скрещивания, но это ощибачно когда применяется в хорошо спланированной программе гибридного скрешивания.
Гетерозис проявит не только хорошие качества но так же и не желаемые, в особенности ройливость. Это основное-природное стремление обычно доминирует над всеми остальными признаками. В результате первое поколение, из-за повышенной жизнеспособности, зачастую “истощает” себя, израивается. Эта ройливость снижается во втором и последующих поколениях, позволяя фактором, влияющим на производительность семей, проявиться во всей своей полноте. Само собой разумеется селекция продолжается и в последующих поколениях, дабы избежать снижение продуктивности, хотя бы в обычном понимании этого высказывания. Конечно, есть различия в производительности, факт над которым нужно работать и при чистопородном скрещивание, но результаты в F2 и F3 показывают, что производительность гораздо выше, чем в исходном чистопородном материале, из которого они произошли.
Понятно, что селекционеры пчел, “проглядели” или не уделили достаточного внимания этому решающему, нежелательному фактору роения при гетерозисе, фактору, который не проявляется в обычной селекции с животными. Если бы больше внимания было уделино этому феномену, то многих ложных предубеждений о межрасcовых гибридах можно было бы избежать. Это несомненно объясняет разочерования так часто встречающиеся в межрассовых скрещиваниях, так как не многие первые гибриды дают практические, стоящие результаты.
....... как я уже указывал большинство гибридов 1 поколения не имеют большого практического значения из-за склонности к роению. Но есть исключения.
.... Наш опыт показывает что следующие 1-кроссы дают лучшие результаты без чрезвычайной ройливости: Анатолика х Бакфаст, Бакфаст х Карника, Греческая х Бакфаст,...
Комбинационное разведение
Все наши эксперементы с гибридами имеют две цели:первая, это незаменимый способ в получении максимального медосбора; вторая, подготовка к следующей ступени - комбинационному разведению. Одно лишь гибридное разведение, хоть и имеет определенную ценность, может давать лишь проходящие ценности и преимущества. Время от времени гибриды должны обновляться. С другой стороны цель комбинационного разведения заключается в закреплении достигнутых улучшениях, чтобы они имели стабильность. Не достаточно довольствоваться проходящими приростами полезных признаков. Практические преимущества любой новой комбинации могут достигнуть наивысшего проявления лишь в дальнейшем усилении гетерозиса, чем больше возможностей в исходном материале, на котором основан гибрид, тем сильнее гетерозис. Каждая комбинация, имеющая в себе определенную цель, ведет нас вперед. Таким образом пчела прогрессивно улучшается с каждым шагом и в то же время у нас возникают новые возможности.
Должен подчеркнуть, что термен “новая комбинация”, указывает только на синтез передаваемых факторов, которые передаются с такой же частотой как и в чистопородном материале. 100%-ого повтора каждого фактора, конечно, возможно только в “Утопии”, но это применимо и к любой (здесь -pure stock-перевежу как) чистопородной пчеле.
Что бы показать, что все это не выдумка, а происходит из практического опыта работы, я должен коротко описать историю пчелы Бакфаста. Она происходит из гибрида сделанного до 1920 года между темно коричневой Итальянкой(dark,leathercoloured Italian) того времени и английской вариации Западно-Европейской рассы(English variety of West European race). Где то в 1940 году в этот материал(мой перевод-“strain”) добавили новую комбинацию, она создавалась 10 лет из французского гибрида. В 1960 году снова была добавлена новая комбинация из греческого гибрида. Эти новые комбинации были тщательно отобранны и отселекционированны на протежении нескольких лет и лишь только, когда объединение передаваемых полезных факторов окончательно были зафиксированны и отвечали всем нашим требованиям, они были введены в наш основной материал(“strain”).
…….
Мой опыт показывает что требуется минимум семь лет для создания новой комбинации.
…..
Создание новой комбинации
Я уже укзал на необходимые требования для полной и последовательной передачи наследуемых факторо, а именно избирательное скрещивание двух особых расс. Выбор этих двух расс зависит от наших целей, которые мы ставим на данный момент, или лучше сказать, те особенные факторы, которые мы хотим привнести в наш племенной материал(“strain”).
… на первой стадии нашей программы по созданию комбинации, мы тестируем рассы в наших климатических условиях. Затем мы проводим тестовые скрещивания с нашим Бакфастом. Эти скрещивание мы проводим на обеих материнской и отцовской сторонах……
Интенсификация селекции. В медоносной пчеле решающее расщепление, в которых появляются новые комбинации наследственных факторов, происходит в скрешивание тётя-племянник. Расщепление даже еще лучше в некоторых F3 кроссах. Но в любом случае должна быть применена интенсивная селекция. Как я уже говорил, исходя из теории, требуются миллионы особей для нахождения идеальной комбинации, когда речь идет о наследственных факторах. Конечно, если нам только повезет, мы сможем натолкнуться на синтез факторов, которые отвечают нашим требованиям, тем неменее шаг за шагом это приведет нас к цели. Это подтверждает опыт. Раcтениевод имеет здесь больше преимуществ. У него практически нет пределов в его селекции. Но в случае с медоносной пчелой, у нас есть ограниченное количество особей, в лучшем случае несколько тысяч.
Интенсивная селекция происходит сразу, как только неплодные матки рождаются в инкубаторе. Любой другой метод такой селекции не практичен. Из-за необходимости мы должны провести этот отбор на основание внешних характеристик: у нас нет других признаков для контроля(мой перевод “checkpoints”). Количество отбракованных маток варьирует, но обычно очень высоко. Мы теряем около 80% в первом отборе, и еще 10% во втором, который следует при первом появлении молодых пчел. Оставшиеся 10% используются в продуктивных семьях, но никогда не будут использоваться как племенной материал. Эти особи действительно отвечают на наши требования по внешним характеристикам, но они все еще несут смешанные наследственные композиции. Таким образом все нежеланные особи исключаются. Другого пути, чтобы достичь того чего мы хотим, нет. Выращивание тысячи или около этого маток для первого отбора не проблема, учитывая сегодняшние инструменты и то количество пчел которым мы располагаем. Это практически не влияет на продуктивность наших семей.
Как я уже сказал, отбор основан на определенных наследственных цветовых маркерах. Эти цветовые маркеры не дают нам абсолютной уверенности в качестве и количестве тех факторов которые особь проявит. Тем неменее, они указывают на то, что можно ожидать. Как наш опыт показывает, есть связь между цветом, физиологическими факторами и поведением. В данном виде селекции опыт и умение правильно отобрать являются наиважнейшими.
…..
Предполагать, что при тётя - племяник спаривании, мы достигли нашей цели будет ошибочно. Лишь только в последующем интенсивном отборе мы шаг за шагом достигаем нашей цели, при помоши последующих серий поколений, каждое подвергнутое объективному тестированию и отбору адаптированному под индивидуальные нужды, если удача будет с нами, мы сможем достичь полностью удовлетворяющие полезные свойства для новой комбинации. Конечно, неверно считать, что любой случайный гибрид может привести к успешному синтезу, всегда есть шанс, что ценный синтез может пройти незамеченным или быть поздно замечен. С другой стороны неприметный кросс может дать необычно хорошие результаты.
Практически все заводчики время от времени сталкиваются с тем, что переоценили значение окраса и его единообразия. Заводчик новых генетических комбинаций должен быть на чеку в отношении такого соблазна. Большего единообразия легко достичь, но при этом явно снижается жизнеспособность(“vitality”). Мне неизвестна ни одна географическая расса пчел, которая показывает в своей естественной среде, то однообразие, которое так часто преследуют современные пчеловоды. ….. Больше чем 2000 лет назад Аристотель отметил тот факт, что неоднородные(“non-uniform”) пчелы Греции, которые были в его время лучше, чем однородные(“uniform”). В нашей повседневной практике мы должны быть толерантными, в новых комбинациях, к достаточно большой вариации цветового спектра, касаемо экстерьера. Но мы требуем близкой однородности в основных факторах экономического значения.
Перевел Анатолий Коняев.
Anatoly_N уже кто хотел давным давно все для себя определили.. а эти баталии от безделия в межсезонье..
Anatoly_N
ух.....
впечетляюще
про селекцию речь то и не вёл.
ну раз на то пошло....
мне лично жаль тех - кто хочет вывести себе из одной преобретённой БФ " чистой" потомство на всё свою пасеку.
кстати против него "БФ" ни чего не имею против.
ух.....
впечетляюще
про селекцию речь то и не вёл.
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:49)
Смешно и горько порой читать высказывания анти-бакфастчиков, жалко умы начинающих пчеловодов, а те кто держат бакфаст и дальше будут его держать
ну раз на то пошло....
мне лично жаль тех - кто хочет вывести себе из одной преобретённой БФ " чистой" потомство на всё свою пасеку.
кстати против него "БФ" ни чего не имею против.
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:59)
одной преобретённой БФ
ф 1 Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:59)
мне лично жаль тех - кто хочет вывести себе из одной преобретённой БФ " чистой" потомство на всё свою пасеку.
Таких много, НО они не жалеют, а вы за них переживаете, не стоит
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 16:49)
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:52)Уверен, что ты элементарно не сможешь дать гарантию даже по трутням. Взятые из этого улья трутни это далеко не всегда трутни этой семьи Я уж не пишу про дооблеты и тп.А это ваше высказывания, вообще к чему, лишь бы воды побольше ......
Это точно по существу Вода это например, вот я раскошелился купил станок ИО и теперь кому нужны 100% чистопродные матки обращайтесь только ко мне
а вот кто спрашивает про возможность дооблета маток после ИО и о том что трутня пускают в любой чужой улей тот обсирает и подлец преследует корыстные цели.Ну а если после у ИО матки карники детки будут желтые о этом нечего раздувать слона из мухи.
Станок то ИО был?
Ну вот и все разговоры.
Не веришь приезжай станок покажу
Боже я не успеваю следить за ростом числа страниц в теме.
Причем опять двадцать пять из пустого в порожнее, порода не порода.
Бакфаст это прежде всего пчела, как и все остальные породы пчел. Причем к бакфасту приложили максимум усилий в селекции, чем к остальным. Поэтому полностью можно считать его искусственно созданной рассой пчел, не более, не менее. Это никакой не СПИД и ТД. И тп. Как многие преподносят.
Если не вдаваться в морфометрию бакфаста, а анализировать просто визуально, то однотипность пчелы, на уровне даже в ф1, в отдельных случаях в ф2. Точно не хуже карники, т.к. имею и то и то, есть с чем сравнивать. По ХПП также идут почти ровно (имею ввиду ф1), что также говорит о однородности (породности).
Также при разведении в себе, в смысле бакфаст х бакфаст тоже результат довольно предсказуемый и стабильный, безо всяких прилитий кровей разных пород (немного балуюсь И.О. для себя поэтому сделал такой вывод).
Я высказал своё мнение, так каждый решает сам, что для него лучше, но бакфаст имеет право быть и будет, он это доказывает именно своей работой, а не промерами крыльев и ТД.
Николай ты карнику с краинкой не путаешь часом.
Причем опять двадцать пять из пустого в порожнее, порода не порода.
Бакфаст это прежде всего пчела, как и все остальные породы пчел. Причем к бакфасту приложили максимум усилий в селекции, чем к остальным. Поэтому полностью можно считать его искусственно созданной рассой пчел, не более, не менее. Это никакой не СПИД и ТД. И тп. Как многие преподносят.
Если не вдаваться в морфометрию бакфаста, а анализировать просто визуально, то однотипность пчелы, на уровне даже в ф1, в отдельных случаях в ф2. Точно не хуже карники, т.к. имею и то и то, есть с чем сравнивать. По ХПП также идут почти ровно (имею ввиду ф1), что также говорит о однородности (породности).
Также при разведении в себе, в смысле бакфаст х бакфаст тоже результат довольно предсказуемый и стабильный, безо всяких прилитий кровей разных пород (немного балуюсь И.О. для себя поэтому сделал такой вывод).
Я высказал своё мнение, так каждый решает сам, что для него лучше, но бакфаст имеет право быть и будет, он это доказывает именно своей работой, а не промерами крыльев и ТД.
Николай ты карнику с краинкой не путаешь часом.
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:03)
ф 1
я сылку давал и написал на что обратить внимание. вы читали?
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:04)
Таких много, НО они не жалеют
есть такое понятие - корпоративная этика.
простыми словами - незачем гадить чужой бизнес.
по этому Джо пытается до сути докопаться, а Пан Пасечник "типа" знает всё объясняет.
остальные
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:58)
кто хотел давным давно все для себя определили.
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 16:49)
Но никто не распадается на бастардов как у гибрида(как многие здесь хотят это преподнести), и оппонентам бакфаста это Трудно Принять!
А как вы себе представляете распадение? 
Не , ну у гороха там понятно расщепление по цвету по морщинистости а у бакфаста-цвет какой угодно, индексы какие угодно
Как тут вы заметите что вышло за рамки дозволенного если рамок то нет.?
Три года держать и замерять ХПП?
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 16:49)
Перевел немного из книги Б.Адама "Селекция медоносной пчелы", часть2-Практические возможности в селекции, глава-Типы селекции, стр.80-90.Думаю многим будет интересно и полезно это прочесть. Извините если где-то сложно читать, но я не переводчик, а это сложное дело, соблюсти оригинал текста и передать смысл на понятном и точном языке.
Украинцы издали его книги на русском языке-можно и там почитать.
Анатолий- я уважаю убежденных людей.
Но пойми убеждения бывают разные.
Если кто то готов молиться на труды Адама то кому то они кажутся весьма наивными декларациями о намерениях
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:59)
Anatoly_N
ух.....
впечетляюще
про селекцию речь то и не вёл.
ух.....
впечетляюще
про селекцию речь то и не вёл.
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:59)
Anatoly_N
ух.....
впечетляюще
про селекцию речь то и не вёл.
ух.....
впечетляюще
про селекцию речь то и не вёл.
Вот видите. Почитайте всю книгу Адама. Там много интересного.
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:08)
Ну а если после у ИО матки карники детки будут желтые о этом нечего раздувать слона из мухи.
Станок то ИО был?
Ну вот и все разговоры.
Не веришь приезжай станок покажу
Станок то ИО был?
Ну вот и все разговоры.
Не веришь приезжай станок покажу
Это уже вопрос ответственности.
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:08)
Ну а если после у ИО матки карники детки будут желтые о этом нечего раздувать слона из мухи. biggrin.gif
Ну вот и все разговоры.
Не веришь приезжай станок покажу
Ну вот и все разговоры.
Не веришь приезжай станок покажу
Раз такими вопросами как блуждание трутня, доблёт Матки и прочее что нужно знать при ИО вы не овладели или попытались приписать это Пан Пасечнику, это чистейшея водаа....
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:23)
Если кто то готов молиться на труды Адама то кому то они кажутся весьма наивными декларациями о намерениях
Никто не молится, их используют в практике, я это вижу в живую, а вы мне хотите доказать что-то чего нет!
Цитата(A_leks.vit @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:20)
Николай ты карнику с краинкой не путаешь часом.
И с карпаткой так же
А что не так?
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:26)
а вы мне хотите доказать что-то чего нет!
Да нет он просто имеет желание потролить
Цитата(Николай @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:33)
Моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай
Вот, вот... Вам в общем то наср... на всё. Просто есть желание покукарекать
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 16:09)
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:10)
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:43)Почем у бы не купить чистую итальянку и не скрестить с краинкой или среднерусской, уверен в 1-м поколении бакфаст и в подметки не годился бы Подмётки ихние не смотрел, но по мёду в равных условиях такой гибрид проиграл Бакфасту F1 корпус мёда. Говорил об этом уже не раз.
Тогда нужно смотреть совместимость пород-даже погуглив найти можно ну и основываясь на совместимости планировать гибриды.
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 13:43)Почем у бы не купить чистую итальянку и не скрестить с краинкой или среднерусской, уверен в 1-м поколении бакфаст и в подметки не годился бы Подмётки ихние не смотрел, но по мёду в равных условиях такой гибрид проиграл Бакфасту F1 корпус мёда. Говорил об этом уже не раз.
Тогда нужно смотреть совместимость пород-даже погуглив найти можно ну и основываясь на совместимости планировать гибриды.
А, простите, нафига козе баян?
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:23)
Если кто то готов молиться на труды Адама
Николай
давайте памятник брату Адаму воздвигнем, можно и у вас в Белоруссии. У вас самое большое число адептов. Нет желания скинуться?
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:33)
А, простите, нафига козе баян?
А нафига Вы завели бакфаст? Что б больше меда иметь?
Тогда почему останавливаться на легенде монаха а не идти дальше вслед за наукой?
О гетерозисе столько написано, и все понятно и можно Поверить алгеброй гармонию.
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:23)
Вот видите. Почитайте всю книгу Адама. Там много интересного.
я не про книгу, и не про труды Адама, он реально большой путь проделал.
я про Ваш пост
быстрейбы облет..... БОРТНИК72 прочел... про хорошую знаю.. в свое время такойже получил ответ от инкера..
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:49)
уже 1000 страница, а народ все не поймет различий, между селекцией и дворовым разведением ..................
А зачем, если так удобнее дуру включать...
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:49)
Луче бы свою силу и время направляли на более нужные дела - Создавали селекционные программы по чистопородному разведению карники и карпатки, а не f1 клепали.
Anatoly_N, ты не прав
F9 хотят... Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:59)
мне лично жаль тех - кто хочет вывести себе из одной преобретённой БФ " чистой" потомство на всё свою пасеку
А тех кто это делает от одной матки Карники или Итальянки?
Подозреваю что в твоей жалости никто не нуждается.
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:49)
а Бухлер этот бакфаст только сегодня увидел и такую крамолину сказал - бакфаст порода
Чего же он его себе в институт не взял, раз это чудо селекции.
Почему америкосы от него отказываются.
Почему обсирается, а в это время карника прекрасно себя чувствует.
Почему возникает внезапная супер агрессия.
Почему плохо строит вощину.
Почему блуждает по ульям.
Почему плохо воспитывает маток.
И наконец, пустое гнездо в зиму.
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:41)
я не про книгу, и не про труды Адама, он реально большой путь проделал.
я про Ваш пост
я про Ваш пост
Ну значит я не понял ,что под этим имелось ввиду
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:23)
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:59)
Anatoly_N
ух.....
впечетляюще
и сейчас особо не врубился, про Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:41)
Ваш пост
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:31)
Да нет он просто имеет желание потролить
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:31)
Вот, вот... Вам в общем то наср... на всё. Просто есть желание покукарекать
Я и говорю что тему заболтать.
Цитата(Николай @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:40)
А нафига Вы завели бакфаст? Что б больше меда иметь?
Тогда почему останавливаться на легенде монаха а не идти дальше вслед за наукой?
Тогда почему останавливаться на легенде монаха а не идти дальше вслед за наукой?
Да, что-бы больше заработать с меньшими трудозатратами. А за наукой ходить следом нет желания, меня медальки не впечатляют.
Цитата(МаксиМ 32 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:51)
Чего же он его себе в институт не взял, раз это чудо селекции.
Почему америкосы от него отказываются.
Почему обсирается, а в это время карника прекрасно себя чувствует.
Почему возникает внезапная супер агрессия.
Почему плохо строит вощину.
Почему блуждает по ульям.
Почему плохо воспитывает маток.
И наконец, пустое гнездо в зиму.
Почему америкосы от него отказываются.
Почему обсирается, а в это время карника прекрасно себя чувствует.
Почему возникает внезапная супер агрессия.
Почему плохо строит вощину.
Почему блуждает по ульям.
Почему плохо воспитывает маток.
И наконец, пустое гнездо в зиму.
Цитата(МаксиМ 32 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:51)
И наконец, пустое гнездо в зиму.
И наконец, серия пустых вопросов.
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:47)
Подозреваю что в твоей жалости никто не нуждается.
согласен.
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:47)
А тех кто это делает от одной матки Карники или Итальянки?
немного в другом порядке.
а чё их жалеть, эффект тот же а се........сть ниже.
да ладно, не в коей мере не хочу обидеть людей которые пытаются из гибрида отобрать лучшее, большая работа.
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:52)
и сейчас особо не врубился, про
изначально адресовалось Anatoly_N про его пост а не про труды
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:01)
изначально адресовалось Anatoly_N про его пост а не про труды
прошу прощения.
МаксиМ 32 а почему карника без обработак сезон по клещу
Аннигилируется в подмор ?часто недоживает до позднеосенних противоклещевых ?
Аннигилируется в подмор ?часто недоживает до позднеосенних противоклещевых ?
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 17:59)
про селекцию речь то и не вёл.
А про что речь вели то???, ваши слова:
как и многие, только не знали об этом.( это вы наверно про селекцию дворняжек)
у меня итальянка на карники. и меня этот гибрид устраивает.
Цитата(МаксиМ 32 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:51)
Чего же он его себе в институт не взял, раз это чудо селекции.
Вы смысл его слов понимаете или трудно?!
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:39)
Аннигилируется в подмор ?
Юра - это специфика породы если её эксплуатировать безбожно по взяткам.
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:41)
ваши слова:
как и многие, только не знали об этом.( это вы наверно про селекцию дворняжек)
у меня итальянка на карники. и меня этот гибрид устраивает.
как и многие, только не знали об этом.( это вы наверно про селекцию дворняжек)
у меня итальянка на карники. и меня этот гибрид устраивает.
мои слова.
так как и эти
Цитата
а чё их жалеть, эффект тот же а се........сть ниже
или Вы думаете я возьму самую слабую и злую и привьюсь от неё
только не надо расказывать про облётники, про острова. и многое друкое....
также я и это писал
Цитата
есть такое понятие - корпоративная этика.
простыми словами - незачем гадить чужой бизнес.
простыми словами - незачем гадить чужой бизнес.
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:01)
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 18:47)
А тех кто это делает от одной матки Карники или Итальянки?
немного в другом порядке.
а чё их жалеть, эффект тот же а се........сть ниже.
А тех кто это делает от одной матки Карники или Итальянки?
немного в другом порядке.
а чё их жалеть, эффект тот же а се........сть ниже.
Об эффекте промолчу, а вот с чего ты взял что се....сть ниже?
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:01)
да ладно, не в коей мере не хочу обидеть людей которые пытаются из гибрида отобрать лучшее, большая работа.
Ровно такая-же как и с любой другой породой.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:39)
МаксиМ 32 а почему карника без обработак сезон по клещу
Аннигилируется в подмор ?часто недоживает до позднеосенних противоклещевых ?
Аннигилируется в подмор ?часто недоживает до позднеосенних противоклещевых ?
точно подмечено.Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:51)
Юра - это специфика породы
Хорошая такая специфика
Другими словами- от работы карника дохнет Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:51)
если её эксплуатировать безбожно по взяткам.
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:02)
Об эффекте промолчу, а вот с чего ты взял что се....сть ниже?
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:51)
есть такое понятие - корпоративная этика.
простыми словами - незачем гадить чужой бизнес.
простыми словами - незачем гадить чужой бизнес.
нормальная рабочая пчела.
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:05)
Хорошая такая специфика
медовая, но специфика - работа и содержание.
мне не подходит.
хотя если стоционарчик и семей на .....до 50 вполне хорошая пчела.
ну а если всё и сразу - БФ
С чего бы от работы краникам дохнуть? Это если пчеловод только пузо чешет.
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:09)
Другими словами- от работы карника дохнет
изнашивается, и Вы знаете причины
у БФ такого нет, и я думаете Вы знаете причины
Чем бф лучше?
Бортник, у тебя какая итальянка?
Бортник, у тебя какая итальянка?
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:13)
Цитата(БОРТНИК72 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:51)
есть такое понятие - корпоративная этика.
простыми словами - незачем гадить чужой бизнес.
есть такое понятие - корпоративная этика.
простыми словами - незачем гадить чужой бизнес.
А ещё проще -
Цитата(буржуй @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:21)
Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:15)
Я понимаю что некоторых заносит, бизнес и все такое.
Это "понимание" озвучивают те кому сказать нечего. Выглядит очень глупо.
Я понимаю что некоторых заносит, бизнес и все такое.
Это "понимание" озвучивают те кому сказать нечего. Выглядит очень глупо.
Цитата(Рудаков Дмитрий @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:39)
а почему карника без обработак сезон по клещу
Аннигилируется в подмор ?часто недоживает до позднеосенних противоклещевых ?
Аннигилируется в подмор ?часто недоживает до позднеосенних противоклещевых ?
К клещу она слаба, я с этим не спорю, требует ответственно относиться к этой проблеме.
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 09 Февраля 2018, 19:41)
Вы смысл его слов понимаете или трудно?!
Может он пошутил, а вы поверили, я против бакфаста ни чего не имею,
но он сырой, сколько лет институты с карникой работали, а с бакфастом только любители, это как классика и новодел.
Сколько баки несут акации в СРАВНЕНИИ с карникой? Особенно интересно мнение Буржуя
Цитата(МаксиМ 32 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:22)
сколько лет институты с карникой работали, а с бакфастом только любители,
И там и там Люди. И не обязательно талантливому селекционеру иметь ученую степень. Но конечно у кого-то есть бумажка и медалька... И это сразу говорит о том что человек
Талантище. МаксиМ 32
а у вас имеется какая нибудь бумажка какой нибудь " академии"?Цитата(МаксиМ 32 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:22)
, я против бакфаста ни чего не имею
кто бы сомневался
Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:22)
Сколько баки несут акации в СРАВНЕНИИ с карникой? Особенно интересно мнение Буржуя
И Бакфаст, и Карника злые до мёда. Всё зависит от силы семей этих злых до мёда.
буржуй ну скажем стандартные 1 гнездовой рута + магазины.. ну тоесть перед акацией имеем просто корпус рута карники и бакфаста..
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:33)
а у вас имеется какая нибудь бумажка какой нибудь " академии"?
А какая надо
Цитата(Stranik @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:33)
, я против бакфаста ни чего не имею
кто бы сомневался
кто бы сомневался
Ну до тех пор, пока карнику не начинают опускать.
Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:19)
Чем бф лучше?
это вопрос к буржуй
Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:19)
у тебя какая итальянка?
кардован от Данила.
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:19)
А ещё проще -
это не мой бизнес
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:41)
буржуй ну скажем стандартные 1 гнездовой рута + магазины.. ну тоесть перед акацией имеем просто корпус рута карники и бакфаста..
Так вроде ответил уже
Цитата(буржуй @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:34)
И Бакфаст, и Карника злые до мёда. Всё зависит от силы семей этих злых до мёда.
Если одинаково пчелы, то и мёда будет примерно одинаково. Проблема Карники только в проседании.
Цитата(МаксиМ 32 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:43)
А какая надо
Да хоть какая-нибудь. Сразу авторитет будет как у дедушки Хасана.
Вспомнил одного человека, он сам про себя говорил -я в пчелах баран бараном, но заканчивал что-то там... И вот когда начинаем спорить, я им корочку к носу- а вот это видели... Цитата(МаксиМ 32 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:43)
Ну до тех пор, пока карнику не начинают опускать
Да никто ее не опускает.
вы сами к нам пришли... вот если бы в теме карники бакфастеры курасели, то другое дело
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 09 Февраля 2018, 20:41)
ну скажем стандартные 1 гнездовой рута + магазины.. ну тоесть перед акацией имеем просто корпус рута карники и бакфаста.
в ровень, только после .... БФ дальше по взятку а карника на развитие.
а если задержка, и причина в погоде. БФ мёд, карника на дереве.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.