Нельзя приобрести что то-чего то не лишившись..

.. и нельзя лишиться того, чего не имеешь.

Потеряв ценное, обретаем еще большее

увы многие это не понимают и не хотят понимать..

Тем хуже для них самих...

Что не может быть бакфаст хорошо сбалансированной пчелой в его все вливают новые и новые породы Балансировать возможно будут позже а возможно и нет

Николай вливали.. уже давно не кто не чего не вливает.. и работают многие поколения уже внутри рассово.. и это прекрасно видно в педегри и можно проследить когда и кто вливал.. и какие результаты и куда это вливание делось и пошло ли дальше и тд

Пан Пасечник
Николай пусть докажет ,что его Польская Карника стабильный матерьял,он даже не знает его происхождение,поляки темнят очень сильно!Одним словом пчела Краёва,а не Карника!

А по каким критериям оценивается сбалансированность пчёл?

Бакфаст сбалансировать невозможно, т.к. нет четких границ присущих породе.

Спасибо. Мы видим какой пластичный Бакфаст. У нас уже облёт и развитие, а у Вас такой же Бакфаст ещё зимует. Ну что тут скажешь .супер пчела.
Сергей, у нас стоит сложная задача. Открыть глаза "этим многим"
"Бакфаст сам себе делает рекламу, если он не может этого делать, тем лучше и о Бакфасте быстрей забудут" сказал брат Адам

Послушайте опытного человека!
https://www.youtube.com/watch?v=VVFXA_LN4hs

Тут скрыто или открыто звучит такая мысль.
Все переходите на бакфаст и покупайте станки И.О.

Купив станок для ИО проще будет заниматься породой а не сложным гибридом .

Сложный гибрид сейчас разлетается как горячие пирожки.
Потому что он сейчас в тренде

Тренд трендом , но его создавать сложнее чем хорошую породу .

Чистопородные сейчас тоже неплохо разлетаются.

Первый звоночек был когда Карника начала вытеснять Карпатку но Гайдар

Карнику за карпатку еще можно выдавать, +- серая без желтизны, а вот с бакфастом уже не переобуешься вот и рассказывают карникаводы теперь "сказки венского леса", а поезд то тю-тю

Одна карника начала вытеснять другую.
С комбинациями "бакфаст" такого не бывает?

Это верно, как мода, такая же была когда то на кавказкую, северную краинскую (карпатскую), потом краинскую, ну а сейчас гибрид бакфаст


Ну да люди не понимают, что это одна пчела, только с разных мест обитания, с незначительными отличиями.

Где было это видео когда карпатку вагонами на Урал завозили, как там в пословице говориться!? - если бы занимался как следует селекцией не было бы этого видео.

Вы не внимательно смотрели. Речь идет об уничтожении местной родной на Украине украинской степной и карпатской пчелы, нам это не грозит, у нас своей пчелы почти неосталось

Благодаря стараниям автора видео в том числе. Если честно то осталось - можно найти ближе к Северу - первобытную СР, но вопрос оно надо, когда есть породы с лучшими полезными признаками.

Бакфаст держат не за то, что он в тренде, просто с ним легко работать. Получаешь хороший результат при меньших трудозатратах . У меня карника принесла чуть больше, но и трудозатраты больше ощутимо, чего там говорить за местных.

Это вы так считаете,а Гайдар в те времена утверждал что Карпатка это не Карника и даже не родственники.Почему и получила свой номер, как порода.Это вы начинаете нести ахинею ,сами смешали две породы ,получили гибрид,а на Бакфаст накат делаете!
Злые вы и завистливые люди!
А вообще кого решили спасать?
Покажите!
Если в моей местности нет пчелы ,в дикой природе,они сами выжить не могут,что я нарушаю водя Бакфаст?
Каму я мешаю?,а мешаю вам слетающих на добычу как Коршуны,услышав лишь напоминание о Бакфасте!

К.В.Г вы знаете радиус полёта трутня?Не сама пчела страшна,а её трутень.


А радиус полёта роя?

Bikanin
kasper32
Карника ,и Карпатка это разные пчелы . Хотя и предки одни . Отличия значительные .

Одни отселекционерованы,другие нет и разделены горами.

Так ведь и горами НЕ разделены! Посмотрите на карту. Просто разный уровень селекции.

Разделены, не разделены - разница какая? Лично в августе на кипрее в Новом Уренгое наблюдал желтопузых пчел, в Надыме рыжих, как вот они суда попали - фурой наверное приехали или еще как, а Вы горы не горы, губится местная порода и т.д. - думаете в современном мире естественные преграды отчего то защищают?! Это смешно!!! Только жесткой селекцией с применением ИО или изолированных облетников можно сохранять нужную себе породу!

Это вы верно сказали, в связи с завозом сложных гибридов из за бугра, нужно вести жесткую селекцию у себя на пасеке если хочешь сохранить процентов 80-90 на пасеке определенной породы.

kasper32
Каких 80 % ? Через одно поколение не останится и 30 %. Если дествительно хочеш сохранить то что имееш ...то для этого нужна група однодумцев плюс И.О.

г-на Тизлера (Thiesler), из статьи в новой газете «Пчела» № 7/91, касающейся «пригодности сочетания различных линий северно-германской популяции Карники» (Neuen Bienenzeitung Nr. 7/91 über die „Kombinationseignung verschiedener Linien der norddeutschen Carnicapopulation“), а также нескольких положительных результатов с сочетанием линий (внутри одной породы) и других опытов. Я цитирую дословно:

«Ева Энглерт (Eva Englert) о следующих результатах: - Опыт показывает, что увы от скрещивания линий, не всегда получаются хорошие результаты. Многолетние наблюдения показали, что линия Целлера подходит для комбинации Пещетца 03. Однако, если для последующих поколений 03 снижается сила семьи, как правило, до среднего уровня, то склонность к роению остается. Комбинации между линией Celler и линией Hoffmann не зарекомендовали себя. Колонии были беспокойными, склонность к роению увеличилась, и производительность была неустойчивой».

Затем г-н Тизлер дополнительно приводит пример: « - Некоторые комбинации не зарекомендовали себя, они приводят к беспокойным, агрессивным подвидам. Например, комбинации северогерманских линий Тройзек (Troiseck) и Пешетц (Peschetz) с разными линиями Скленара (Sklenarlinien) не были успешными, с другой стороны, спаривание линий Скленара принесли хорошие результаты».
Также пересечения Buckast×Carnica остаются очень мягкими, взаимное пересечение, вероятно, все еще, и для многих поколений.

Отрицательные расщепления, встречаются не только между расами и не только с точки зрения агрессивности, как это часто утверждается. Но так же часто при спаривании между разными популяциями одной и той же породы. Они всегда могут возникать, когда по какой-либо причине открывается гнездящаяся естественная популяция или новый селекционный материал (см. Спаривания Карники в Югославии для Северной Германии), а также в местных представителей любой породы.
когда пчеловоды, не занимающиеся линейным разведением Карники, спаривают маток в свободном полете, что неизбежно приводит к одичанию.

мечтайте дальше теоретики.. ваша карника разваливается в нутри своей популяции не говоря уже том если мешается с местными пчелами.. селекционеры вольного спаривания... lol.gif lol.gif lol.gif

и эта информация не является тайной и опубликовывалась в журнале.. только вот большинство адептов это в упор видить не хотят.. создали себе илюзорный мир и пытаются его навязать другим..

Вынести в шапку! и закрепить!

О Боже, Пан , ты не знал что не всякие кроссы дают прибавку не всякие гибриды дают гетерозис? Более того есть породы и линии которые дают снижение продуктивности а не гетерозис. Это более ста лет назад знали все селекционеры и для получения продуктивных гибридов подбирали нужные породы и линии о которых точно знали что они хорошо сочетаемы. Но это просто когда используются чистые породы и невозможно когда используются гибриды. Именно поэтому на семенах гибридов пишут на семя не использовать.
Невозможно просчитать количество возможных комбинаций у потомства гибрида и вместо стабильной гибридной силы получим великий разнобой и среднюю ниже исходных чистых пород-вот и все.
В твоих цитатах нет ничего нового, а тем более свидетельствующего о развале краинки
Не знаю как сейчас а раньше кажется в 8 классе на уроках генетики этому учили ну там мул и лошак и тп.

Было, было даже уже и в мои школьные годы.

Откуда ему это знать . У него основной и может единственный учебник про селекцию это желтая книжка Адама . Ему не в дамек что есть серьезные учебники о селекции пчел .

Пан вас свои же валят белорусы

Пан конечно тоже разносчик желтого вируса, но у вас там более по снерьезней ребята есть , вот надо с ними проводить работы по сохранению чистопородности какой нибудь пчелы, а не разведению сложного желтопузого гибрида!
До тех пор проводить пока не скажет "все ребята я наигрался, перехожу на селекцию такой то породы....по сохранению данного вида пчел" вот тогда он станет заслуженный пчеловод Белоруссии, и что то сделает для следующего поколения!!! А это все игрульки в свой карман только! Один идиот придумал другой подцепил.

Так переживаю , Пан этот наплодил вокруг желтапузых . Теперь при вольном спаривании невозможно по серому цвету пчел отбирать , одни желтапузые . Скоро и матки одни будут цвета морковки .

Ну конечно, нечего не сделаешь. Отбирать все равно надо! У себя тоже в поколениях после Ф1 начала присутствовать желтизна в пчеле и это последних 2 года, раньше такого небыло. Раньше строго- мама негр дочки серые, а сейчас начинается пару колец присутствовать у некоторых пчел и сильную тигровость у маток Ну маток отбираю сразу на корню, оставляю только негров, а вот с пчелами уже сложнее, тут уже маток менять нужно!

Николай
Я то знал.. однако все это вы приписываете бакфасту как великий минус..
Однака этим самым и карника грешит и тд... и вы об этом прекрасно знаете .. и темже временем мечтали о вольном спаривании при котором таже карника дичает дальше ф2...
Илиже уж извените хотели округу насытить карникой а потом из польше возить материнки и облетывать на полу дикой пчеле с остатками примеси карники... ну да я понимаю бизнес и не чего личного..

kasper32
У одного мечта старости рухнула.. а второй так болобол которого не кто не видел и не знает.. и оба пенсионера..


Опять голоса в голове нашептали?? Раз с такой увероностью речь ведете..

Николай
И да деда а каких гибридах речь ? Или кросах? Если породу мешают с породой а в ответ фиг вам.. а не нормальные ххп.. как это называется?

как я понял ваша порода стабильно передовала цвет , крылышки , волоски и ножки чем вы все сильно гордились , даже брались определить породность на глаз,
А все остальные ххп разваливалось и дичало в итоге.. и без привозного матерьяла (иглы) не могла существовать.. и в превращалась в злобных и ройливых особей мало продуктивных..


И при этом округа наполнялась диградирующими злобными ройливыми гибридами !!!

И когда вы сами это делали привозили и распростроняли при этом сидя на игле привозного матерьяла при этом знали о ращеплении дичании и тд —это считалась нормой ? Так и должно было быть?

Не знаю.
Вижу что задел
Но не прибыли ради , а истины для
А потом должен был наступить момент когда не нужно было бы ввозить постоянно ни с Польши ни с Германии а вести отбор в себе. Выводя пчелу приспособленную к конкретным местным условиям. Причем вести отбор лучших могли бы не один два специалиста со станками ИО а все пчеловоды без исключения размножая любыми способами самых лучших хоть заставляя их роиться хоть подрезанием сота и осирочением., хоть с использованием десяток воспиталок шпателей и термостатов. Массовая селекция это гораздо круче институтской пасеки в 40 семей с прибором ИО и возможностью делать анализ ДНК хоть пять раз в день.
Это не мечта старости- это очевидная реальность. Без руля и ветрил, любой корабль не приплывет ни в какой порт. Он плывет только на встречу катастрофы.
и где фиг -вам?

Как я понял любую природу можно совершенствовать и как путь её совершенствования на будущее -экстерьер и хпп.
А на гибридах не зря пишут на семена не использовать- это научно доказанный факт- не выгодно однозначно.
Почему если бакфаст порода то нет критериев его отбора? по ХПП? это не мгновенный отбор это минимум два года для проверки каждой семьи что резко сокращает круг отбора. При этом голова кругом идет от скорости отбора у"селекционеров" бакфаста чуть обнаружат какую то монтикулу в Африке так она уже в бакфасте и уже отобрана линия

Продолжительное чистое размножение, то есть размножение в долгое время в замкнутой популяции, обязательно ведет в тупик.
пчеловоды, не занимающиеся линейным разведением Карники, спаривают маток в свободном полете, что неизбежно приводит к одичанию.
понимаю что тяжело но попробуйте вдуматься в эти слова и понять их.. и это уже без иронии ..


Некоторые комбинации не зарекомендовали себя, они приводят к беспокойным, агрессивным подвидам. Например, комбинации северогерманских линий Тройзек (Troiseck) и Пешетц (Peschetz) с разными линиями Скленара (Sklenarlinien) не были успешными, с другой стороны, спаривание линий Скленара принесли хорошие результаты....
тоже подумать не мешает над словами Тислера

Пан Пасечник
Не зарывайся ........ ХПП у породы на месте....то что ты гдето там прочитал ещё не есть истина....и да межпородные кроссы бывают не дают ожидаемый результать но это как написал Николай ещё ученики 8 класса знали....
А что Вы (и именно Вы) знаете из биологии и селекции того же вами любимого БФ???? Не будет чистых пород не будет и Вашего хвалёного БФ ....мысль уяснили????? и не надо мне втирать ....что там уже типа давно ....(ну очень) внутри всё ведётся (в смысле ...комбинации) херня чистой воды...(можете пяткой себя в грудь постучать)


Ну да ...вот только природа об этом не знает и те миллиарды лет до Вас "обученного и одарённого" как кто пчела выжила и неплохо обетала ....но тут Вы.....супер "мастер" ей ярлык ...повесели ну и далее по списку.....знаток мать его ети...

maiklnet1
Я должен отчитатьсячто знаю?
Я же писал.. все возражение желательно в писменном виде и на немецком языке отправлять господину Тислеру..
Я просто предоставил его выводы про карнику...
А нравятся они вам или не нравятся меня мало волнует..

Скрестили две породные немецкие авчарки а получили добермана...

Я читаю твои посты и вижу уровень твоих знаний в пчеловодстве . У тебя еще с биологией медоносной пчелы все очень плохо а ты пытаешься рассуждать о селекции сложного гибрида под названием бакфаст .

Не обязательно. Породы пчел существующие сегодня тому пример. Краинка и Кавказская пчела это остатки огромной популяции пчел заселявших всю Европу до ледника. Кто знает сколько этим остаткам удалось выжить -может нескольким сотням или тысячам пчелосемей всего но вот ледник 10000 лет назад отступил и они опять размножились и процветали. Среднерусская после отступления ледника смогла с Африки попасть через Гибралтар видимо в Европу и заселила её аж до Урала. Вполне возможно что все это было потомство всего нескольких роев Да и примеры пчел живущих на островах которые там живут не одну сотню лет и являются потомством нескольких завезенных пчелосемей говорят что все не так критично как вам кажется.
Дались вам эти линии это просто инструмент селекционеров Ерунда это так смотреть на линии как на породы Это типа как у людей приказать Петровым женится только на Петровой А Сидорову на Сидоровой А Пупкину на Пупкиной. А если женятся не так то они не русские

Ну подумал, и решил как любой заводчик, что скрещивать надо только хорошо сочетаемые линии если есть возможность это контролировать, скажите , что вы придумали над этим. Что надо скрещивать плохо сочетаемые?
Или что пришла пора рвать волосы на голове и посыпать голову пеплом? Крича-все пропало?

я думаю это сучка с доберманом изменила а селекционер и не заметил а должен бы по длинной шерсти догадаться, что это не доберман а ублюдок получился По ушам и по хвосту не догадается, бо режет щенкам хвост и уши у добермана то.

Пан Пасечник
Вот крутиться как уж на сковородке вы привыкли это я вижу а вот ответить на прямо поставленные вопросы это....как я вижу...не Ваш профиль....вы так...воздух потрясти...я правильно понял?

maiklnet1 кому и главное зачем мне отчитываться? Если исследования учёных вы пытаетесь опровергнуть.. исследования тех кто селекционировал карнику!!!!


Николай
Деда .. я же просил попробуй понять и осознать.. ты своими сообщениями ставишь под сомнения работу людей которые селекционировали так тобой любимую пчелу.. то что они делали все это ерунда вот до ледника все были одинаковые и развились от пару роев и нефиг сейчас вести селекцию и тд .. и так все добро будет.. самому не смешно?