ЧИТАЕМ о тех кто ссылается на авторитетное мнение, и не может доказать сам ничего, но надо гнуть свою линию
https://moluch.ru/conf/phil/archive/233/11482/

Дубль

Пчеловодов вы ноль

волок давать ссылки с непонятным описанием что в них это плохой тон


гуляй, "толкователь" Руттнера

детский лепет, я вас как тузик грелку вы ноль. если не можете аргументировать и доказывать вы ноль.
Дисскусии не будет, от вас не о бакфасте а больше о представлении меня вашем воображении

Для альтернативно одаренных повторяю -

Разрешите вопрос почти по теме, но интересно. А для каких целей каждый год покупать маток бакфаст, если это супер пчела, не выходит ли что с каждым следующим годом у дочек, характеристика меняется? Почему нужно покупать именно у этих же селекционеров если бакфаст работает( как говорят на гетерозис). Купил матку и пускай облетывается на местном пчеле, следующий год на другом. В течении пары сезонов выйдет своя линии, или бакфаст не работает на внутрепородном скрещивании?Или я что-то не понял из писанины в 1000 страниц? Прошу знающих объяснить

и что написано у вас - бакфаст ф1.
Кто понимает конечно )) сами себя характеризуете

А теперь открой все же педи гри , и посмотри соответствуют ли твои слова тому , что там написано. Да скрещивают две линии бакфаста ( не породы , а гибриды) . это видно в педи, но смотрим дальше из чего состоит каждая из линий --- 1 основана на мифическом стволе от Адама + в нее постоянно идет вливание не родственных кровей ( иногдадля закрепления признака от одной ветви , но в основном от разных) , другая на мифическом стволе от Адама + постоянное вливание других кровей , отличных от первого гибрида.
Так из чего же состоит каждая из ветвей --- Множественный гибрид.
так вот скрещивают множественного гибрида , с другим множественным гибридом , основанным на вливании крови совсем других пород. Выше я картинку из педи выкладывал ( первую. что попалась по поисковику) .хотя бы ее разбери.

У меня не проседают, больше половины основных семей идут на 2 корпусах МК, и мёда принесли, вам и не снилось, зимуют прекрасно, у нас не менее 5 месяцев и до 6 бывает, так что говорите за бакфаст , если у вас с ним получаеться

Могу тебе ответить только фразой коллеги пчеловода -

Я вижу время идет а толку нет


Неверно! Она состоит из породы бакфаст

не выдумывай, бакфаст скрещивают с бакфастом

Чтобы держать желаемую кровь у себя на пасеке.Это всегда требуется,, не имея изоляции для спаривпния своих выведенных маток.

Ну вижу компетентного, который за несколько часов извлек одну цитату,исказив её смысл.]
Пчеловодов
Ты хочешь ,чтобы я тебя обматерил публично? Так я это умею,не сомневался,хочешь дискутировать,дискутируй, а каждому г... у, оскорблять себя не позволю.

Джо ответ в личке

а на фига им тогда чистые ср???

Мордасов Владимир , ты согласишься, что гибридная пчела и пчела,выведенная путём гибридизации- это разные пчёлы?

К.В.Г
Объясните публично что такой за зверь этот гетерозис в вашем понимании.

старатель а зачем каждый год покупать то? сколько матка ИОшка живет столько и выводишь от нее, 2-3 года

а на фига им тогда монтикола
• A. m. anatoliaca
• A. m. carnica
• A. m. cecropia
A. m. caucasica
• A. m. cypria
• A. m. ligustica
• A. m. macedonica
• A. m. sahariensis
• A. m. scutellata
• A. m. syriaca и многие другие?

Хочу рассмотреть ситуацию на своей пасеке.Сейчас я ежегодро покупаю маток карники и от них вывожу дочек, которые спариваются,как я считаю, на моём преобладающем в округе трутнёвом фоне.Спецы, скажите мне, что для меня изменится,если я перейду на бакфаст? Мне пока видится, что ничего, за исключением в изменении подхода к зимовке пчёл, т.к бакфаст зимует семьями посильнее.

От карники имеешь трутня породы Карника,а у Бакфаст трутня породы Бакфаст нет.

Буквенные обозначения линий Бакфаст – buckfast.

A {anatolica}
AF1 {anatolica, F1 generation}
AF2 {anatolica, F2 generation}
AS {Alis Sword bee, South Turkey nomade}
B {buckfast}
C {carniolian}
CS {carniolian Sklenar}
Ca {carpathica}
Cc {caucasica}
Cd {ligustica cordovan}
Cy {cypriot}
D {cecropia macedonica}
E {lamarckii (Egyptian)}
F {mellifera m. (Gale’s French)}
G {cecropia (Greek)}
GR {Graaff-Reinet}
Ib {iberica (PT)}
I {meda (Iranian)}
In {intermissa}
K {carnica}
Ka {carpathica}
Kr {adamii (Cretan)}
L {ligustica}
LK {US-Italian Kvar93}
LS {US-Italian Starline}
Li {ligurica}
M {monticola}
MG {Margret's hive No 5}
Mat {mellifera Tyrol (braunelle)}
Mb {mellifera Bornholm (black-brown)}
Mei {mellifera Irish (Eire)}
M6 {mellifera, mtDNA type M6,}
Mfr {mellifera French (black-brown)}
Mi {mellifera iberica (Sp)}
Mja {mellifera Mjåland}
Ml {mellifera Læsø (black-brown)}
Mn {mellifera Normandisch (F)}
N {mellifera (black-brown)}
NO {N°62}
Nei {just inseminated}
New {just imported}
Nf {mellifera French (black-brown)}
Nn {mellifera nigra, Swiss}
Nb {mellifera, Bretonisch}
Nsf {mellifera, Finnish}
Msw {mellifera, Swedish}
Nsw {mellifera, Swedish}
Nvr {mellifera, Chimay-Valenciennes (}
O {(EL) monticola Elgon}
Om {omanii}
OL {Old Lady}
Oth {other (unknown bee race)}
P {primorsky}
R {russian}
S {sahariensis}
Si {sicula, Sicily (IT)}
Sy {syriaca}
T {macedonica Athos}
Te tellian
U {mellifera Uruguay}
V {VSH tested}
W {american ligustica}
Z {armenian}
b {not sure already Buckfast}

зашибись порода!!! ДА!!! это помесь соответствующей букве а не бакфаст. Бакфаст это гибридная планируемая помесь для получения быстрых денег, так и переводится - быстрый доллар. Нет племя там. Разводят красивыми картинками и добрыми словами, реклама не более, показывают ПВА а говорят сметана!!!

Александр, неужели подумываете пасеку переводить на баков? Так понравились?

Ошибка

Petr Shnor.
Я года 3 назад после ужасающе плохой зимовки карники решил все же поискать устойчивой карники у тех кто всегда пишет что ,у них на карнике хорошая зимовка ,написал и позвонил с просьбой об материале в своем регионе ,однако ответ был таков ,что улелались и все тут ,мол ищите и обрящите .
Так понял что это их норма .

Волок ,
Ты сильно глубоко роешь ,картошка на глубине 10-20 см ,эти всякие новшества нужны только фанатам ,а тому кому нужен мед и спокойная пчела ищут у нормальных матководов зимующих на улице и не в особо продуктивных регионах ,тогда подойдут ,сахарки с монтиколой у них точно нет .
Вобщем будь проще .

Волок .
Давай поспорим ,что я удержу одну линию без скрещивания и она твоих сделает все три года .
Присылай своих маток штуки 3 если есть желание .

Так ведь дочки начнут спариваться с братьями.

Сделайте отдельный облетник , у Вас же несколько точков насколько я знаю.

где гарантия?, скрестили и нам показали букву В


бакфаст помесь или ср?

Волок .
Насчёт чего гарантии тебе нужны ,я тебе просто предлагаю быть свидетелем реальной картины ,а не выдуманных теорий .
Пчела очень стабильна , например СР заглушила полностью ,карника практически с 1 го поколения стала как СР по злобе .
По плодовитости у меня СР то же плодовитые ,но по максимуму ращвития бэкфаст все же на полкорпуса - корпус впереди + отборанные рамки с раплодом .
Так что если есть у тебя семьи без злобы и занимающие в июле 3,5 12 рамочных дад корпуса ,то смело шли хоть помесь хоть СР ,будет интересно посмотреть .

Не правильно поняли.

А.Б.С-Пб
Не торопитесь зуб давать..

838 .вы решили поучаствовать ? . У меня чахлый медосбор с скошенных трав ,весна пустая ,липы кипрея нет ,важно что бы была сила семьи ,но не разлетелись ,ну и впахивали .

нет, я делю семьи, расплодная часть т.е. гнездо обычно на 1 корпусе было, в этом году поднялись в магазины, чего ранее не было. Не наращиваю пчел, мне нужны отводки для новых маток и отбора, мед как получится, в этом году получилось и мед получить, хотя я к этому ничего не делал кроме как ставил магазины. Семья доходит до 10-12 рамок расплода дадан я делаю два отводка, оставляя в семье 2 рамки расплода остальное ставлю сушь и вощину.
Могу дать матку помесь очень медистую (была воспиталкой), но посмотреть семью проблема очень злая, случайно там вывели самосменой свою матку а они были помесь ср карника сгк, осенью не решился, весной когда подобрее будут матку придавлю или вам отправлю, принесли 24 рамки дадан меда, спарите с своим баком прильете миролюбие и будете тоннами качать мед, если у меня на болоте принесли то у вас тонны будут. А что вы думали приливать только добреньких??? надо пробовать и смотреть результат.
Могу бакфаст элгон на ср облетать, и подогнать. Чистые ср самому пока нужны, так что извините.
Хотите пришлите мне своих, рядом с бакфастом у мамы на участке поставлю, боюсь что принесут они ноль, медоносная база там слабая. Не поможет ваша селекция

А.Б.С-Пб
Ни в жисть..чужого не надо, а свое пусть рядышком ошивается-у местной дороги два направления-отдал-вернется..

мед с скошенных трав, налетай)))
Значит меда у вас нет, 3.5 корпуса расплода нагоняете что ли ?

старатель Нет не соглашусь!!! Гибрид .он и в африке ГИБРИД. Ты пытаешся подменить понятия порода на пчела выведенная путем гибритизации.
Ты хоть вдумайся сам в то, что написал. ГИБРИТИЗАЦИЯ . ЭТО смешивание различных по крови пород или гибридов .ТОЧКА . для того , чтобы это стало породой необходимо НУ ОЧЕНЬ МНОГО раз скрестить представителей одной крови. ( например если тот же БАКФАСТ ,точнее В№ ... срецивать между собой раз эдак 1000 000 , то может и получится какое то подобие породы, но если всеголишь дать туда МАЛЮСЕНЬКУЮ капельку чужей крови ( пусть даже это будет 1/1000 000 процента) , то все ваши старания на 1000 000 скрещиваний в одной крови пойдут коту под хвост. И вы опять получите гибрида.

неужели прямо до такой степени? Поселите на пасеке 5 семей дикобразов с леса и пусть поставляют трутня

Мордасов Владимир
Расскажите,какая Карника в материнках у вас была за последние 10 лет?

К.В.Г С этими вопросами в тему соответствующую.

А как это понимать?:

Старатель из той же книжки
Если рассматривать проблему с позиции интересов всех пчеловодов, можно сказать, что от гибридизации с хорошей бакфестовской пчелой в Германии можно ожидать преимущественно отрицательных последствий (Ф. Руттнер / Allg. Dtsch. Imkerzeitung 1978, 97-110; Der Imkerfreund 1980, 247-254).

Именно так и понимать --- В процессе скрещивания Принимает участие не порода ( с буквенным индексом ) . а сложный гибрид бакфаст с номером.Например скрещиваются ДВА СЛОЖНЫХ ГИБРИДА В 36 + В 57.

В какой момент порода привращается в сложный гибрид бакфаст с номером?

сам не знаю, думаю если допустим анатольйскую облетали на бакфасте то присваивают букву А, если наоборот то букву В.
Но по факту скрыто происхождение и вливание кровей, так как ведется по матери

Пётр Деулин Еще со времен Адама. Как только он начал подливать свежую кровь в первоначальный ( полученный из двух пород) гибрид . Например были породы 1,2,3,4,5. после того как сделали 1+2 получил брат Адам первый гибрид названый бакфастом. Но когда увидел , что этот гибрид не способен удерживать гетерозис на должном уровне , он к комбинации 1+2 добавил 3 и получал В1, 1+2 добавил 4 и получил В2 . Когда количество парод прсто закончилось , он начал скрещивать В1 +В2 . И получил новый сложный гибрид, и дал ему новый номер. и ТД.
Для поддержания того или иного полезного признака , к имеющимся В № ... примешиваю кровь пчелы с этим признаком , Для кратковременного закрепления признака делают близкородственное скрещивание ( таких маток не продают , поскольку отсутствует гетерозис) и снова подливают свежую кровь.

Так сразу и не разобраться в этой схеме Но на самом деле, если вы продолжите приведенную вами схему далее, т.е. от момента когда закончились породы и до наших дней, то получите давольно стабильную популяцию

На основании чего вы так решили , ну хоть какойто довод приведите.

На основании приведённой схемы. Может быть я не правильно её понял, т.е. не так как Вы её понимаете. В любом случае она очень упрощённая и додуманая

Пётр Деулин Ну так напиши , как ты ее понимаешь !!

После того как в Вашей схеме закончились породы, все семьи под буквой В рано или поздно скрестятся друг с дружкой, а потом по кругу.