Зная у кого была или есть сама дочь от B42 (BZF) в Кантемировском районе, предполагаю, что F1F2F3 тоже недалеко летают от меня

Ой ли
Посетите мои "ликбезы" - там все изложено, что имею сказать

"Миша Харьковский" еще не такого понаписывает

Маточки уже нет,заменили пчелы по тихому еще осенью 13 года,да живем рядом,жалко только что пчелки могут летать,нам встречаться все тяжелее.

Я надеюсь в скором времени здравый смысл восторжествует
Ну если Вы имеете ввиду этого человечища Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне если судить по родословным , то я думаю он знает что делает. И сравнивать его и с нашими селекционерами, и наверное большинством забугорных -СМЕШНО!
Читаю регулярно.

Интересуюсь коричневым Бакфастом,без итальянской крови.Есть ли такие в природе?

а чё не 10-ть то??


ну если только савсем в изоляции--и небакфэст

Миша 69 мне ведь что то тёмное продал под брендом В535...может такую же Ф4
Такая торговля быстро заканчивается когда содержание не соответствует бренду

Коричневый бакфаст от коричневой итальянки

Николай,а не распологаете ли фото этой самой итальянки? очень хочется посмотреть

Николай,а не распологаете ли фото этой самой итальянки? очень хочется посмотреть

Расскажите,если не затруднит,первый раз слышу про коричневую итальянку.А трутень у нее какой,тоже коричневый?
И ещё,кто такого(коричневого) бакфаста производит?Какие линии.

Это не широко известная информация. Тут на форуме иногда всплывала . Но в книгах редкие упоминания вскользь и все. Коричневая итальянка -ареал север италии- горная местность. Характерная особенность очень густые волоски закрывают дыхальца и благодаря этому абсолютно устойчива к трахейному клещу. Брат Адам получил своего Бакфаста именно при скрещивании местной английской пчелы с коричневой итальянкой и скрещивал именно с целью получить пчелу устойчивую к клещу акарапис.

Сейчас это видимо исчезающая пчела. Ещё лет 20 назад один итальянец матковод продавал коричневую итальянку.Сейчас кажется нет. Сейчас на севере Италии она метизирована желтой и просто встречаются семьи с преобладанием коричневого окраса.
Вот всё что мне удалось нарыть

Большое спасибо за информацию.

рыжий
может не по теме
Это карника F1 от К. Лоца. Брал в 2012г. ИО пользовательскую линия Альпийка Х трутень линия Уго(Югославская). Что интересно у матокF1 коричневый был только трутень. У маток F2 попадается МОЛОДАЯ пчела с коричневым оттенком.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо!С карникой более менее понятно,а вот с бакфастом не очень.Если я правильно понимаю то весь бакфаст это различные помеси с итальянкой.

правильно

рыжий коричневый бакфаст "Мона" (монах? ),--я так понял что это классический от Адама Керхе
Есть заводчик в Польше


с македонкой, анатолийкой, иранкой, тёмной лесной, сахарской (ещё какая то африканка) и тд
ВЫБИРАЙТЕ НА ВКУС


На подходе в бакфэст ещщё много расс популяций

карнику пропустил

Да вроде не скрещивал специально,все произошло случайно.Устойчивость к клещу выявилась при эпидемии.А вот другие породы приливались целеноправленно.
Вроде так написано в литературе.

А с этим пришла мысль попробовать подобное с целью увеличения медосбора , миротюбивости и тд

А по каким показателям,ну или какие буквенные или цифровые индексы,номера на это могут указывать.Как определить на основе чего тот или иной бакфаст?

есть родословная там буквами указывают породы в коленах, а про цифры я сам непонял....единствеено что понял что дважды в некоторые линии оранжевую анатолийку приливал сам Адам--отчего бакфэст стал как бы универсальной пчелой которую можно технологически направить на любой даже слабый взяток ведь анатолиййская пчела родственница СГК......возможно этим усилили и оттенки жёлтого оранжевого (? ) у некоторых линий и привнесли в бакфест повышенную предприимчивость-воровитость (в часть бакфэста)....
но это всё мнение дилетанта...Приз обещщал на бакфэст дать раскладки...но чёт молчит

есть родословная там буквами указывают породы в коленах, а про цифры я сам непонял....единствеено что понял что дважды в некоторые линии оранжевую анатолийку приливал сам Адам--отчего бакфэст стал как бы универсальной пчелой которую можно технологически направить на любой даже слабый взяток ведь анатолиййская пчела родственница СГК......возможно этим усилили и оттенки жёлтого оранжевого (? ) у некоторых линий и привнесли в бакфест повышенную предприимчивость-воровитость (в часть бакфэста)....
но это всё мнение дилетанта...Приз обещщал на бакфэст дать раскладки...но чёт молчит

Вот у Рупеля на 2014 Races — Do use them
B: buckfast
D: cecropia macedonica
GR: Graaff-Reinet
I: meda (Iranian)
M: monticola
MG: Margret's hive No 5
NO: N°62
S: sahariensis А вот у Андреаса Петера Races — Do use them
Races — Do use them
A: anatolica
B: buckfast
GR: Graaff-Reinet
Li: ligurica
MG: Margret's hive No 5
NO: N°62
P:
P: Что заметно у Рупеля нет Анатолийке

Вот у меня воппрос Синоп и Анатолика...это же турецкие пчёлы причём разные? или нет?

щас загуглю синоп

И у меня есть вопрос? к спецам по бакфасту а это кто вообще?

получается что анатолика ближе к СГК..Синоп среднетурецкая какая то пчела

У заводчиков на сайтах есть история. Вот к примеру идна из линий взятых у Дайхмана в этом году
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...366(MD).13.html
Её история -

Дочек от этой линии оплодотворили Элгоном и Анатоликой. Результат очень не дурённый.

присоединяюсь


в чём он не дурённый?


в чём он не дурённый?

В ульях.

Лаконично

Э.Остерлунд нахваливал материнку откоторой EL685 получена. Говорил что медистая и устойчивая к клещу.

Вы смотрели только 2014 год
За 2013 и 2012 она присутствует.

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_TR_2013.html

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_TR_2012.html


Какие именно раскладки???

думал на русском --родословные, что бы не гадать ,есть там африка или иран или ещщё что
Может неправильно тебя понял

местечко в ю африке (ЮАР)
угандийские пчёлы--место в Уганде-центральная африка


ГУГЛ ВСЕМОГУЩЩИЙ



Даёшь африканок в заполярье....--------пусть удивятся
Кстати ещщё бы узнать (допустим) сколько в % этих африканских кровей в конкретной линии бакфэста??
Кстати в области собаководства такое есть--описывают гибридов собаки с волком в %
И вообще % по породам вообще просчитать реально?? Или раз бакфэст порода, то африканским предком можно и принебречь?

Рудаков Юрий учёные говорят что и человек разумный родом из Африки
смотри здесь
-" Оказалось, что все земляне без исключения восходят к одной-единственной африканской женщине («Митохондриальной Еве»)"
-" человек разумный, покинув Африку, не просто вытеснил других людей, но и завёл от них детей. Большинство современного населения планеты — потомки тех гибридов".
В процессе эволюции,само собой...... постоянно идёт замещение и гибридизация,а уж как к этому относится,дело каждого
Вот есть у людей веснушки и огненный цвет волос.....к чему бы?!, гены у рыжих крутые!

так и карась возможно оттуда ..Ну и что??
мы то о пчёлах и не о Ф1111100000 , а о ф3 ф4 ф5
я то "африки" небоюсь ввиду того что зимостойкость --это один из критериев бакфэст....
И ВИДИМО ЕСТЬ БАКФЭСТ ВООБЩЕ БЕЗ АФРИКИ наверное


иМЕННО " АФРИКА " В БАКФЭСТЕ пчеловодов настораживает всёж конкретно

не итальянка не анатолийка и не иранка не македонка (хотя и они тоже в разной мере)

Уникальность бакфаста в его структурном многообразии

есть подозрение что африканские гены могут высвободится или что ещщё хуже в скрытой форме напортить местной пчеле где она ещщё осталась...........................................................................
кто какого мнения об этом........Лично у меня положительных отзывов о бакфасте уже намного больше чем отрицательных

Кого именно?Меня ничуть....вот попробую "Африку",посмотрю их в реальности,тогда и будем думать что да как.
Теоретики от пчеловодства уже достали своими выкладками.А бакфаст между тем..... топает спокойно по планете захватывая новые территории и этот процесс необратим


И таких выводов - как мы видим большинство,не смотря на "замыливание" полезной информации.
"Рыжики" пошли в народ,90% пробовавших работать с бакфастом уже стали их рьяными поклонниками

+ сахарские...................сколько вообще линий в бакфэст подлито с африки?
Пока 4-е насчитал.......какие ещщё?

Это плохо... Надо срочно Николая и Ко в тему звать... Нехватало чтобы все начали на Бакфаст переходить.. мед и так девать некуда.

Этого никогда не произойдёт по причине таинства технологии получения маток Бакфаст с заведомо хорошими ХПП .
Будем реалистами,достойные комбинации выраженные в плодных матках - явление не регулярное (об это писал брат Адам), в практике (как пишут знатоки бакфаст ) случается потомство, которое скрещиваясь с трутнями местных пчел,бывает в меру агрессивным,хотя....следует сразу пояснить,у меня лично таких комбинаций ещё не было.
"Злобность" - черта местных пород пчёл,на местном труте и серая мирная карника через поколение/другое выродится и будет далеко не "овечка".
Для того,чтобы..... "не попасть на бабки" ,бакфаст есть смысл набирать на пасеках -- в тех семьях пчёл где царит гармония ,только в таком случае будем иметь 100% гарантию,отслеживая качество маток через рабочих пчёл.
Мне на практике встречалось видеть жёлтых маток бакфаст в семьях пчёл,где их потомство, рабочие пчёлы имели раскраску серые и жёлтые (особенно хорошо заметно "гибридизацию" на трутнях в улье ) в соотношение 50 на 50 ,а это.... вызывает сомнение, насколько эти пчёлы имеют отношения к бакфасту
Вопросов много, а гарантий мало, мне ясно пока одно....пчёлы бакфаст - это ключ к увеличение производительности пасек,структурно повышая долю мирного бакфаста на пасеке,мы повышаем отдачу от вложенных средств.

Первый шаг к пониманию см здесь
Трутень в указанном примере был очень разномастный ,т.е. "супер местный" ,в округе 2 км около 1000 семей.
Как пример,ещё одна семейка ЗДЕСЬ
Трутовый фон - строго местная карпатка,дата съёмки роликов - 2 мая.
Пчела зачётная,позволяет работать без использования дымаря даже в без взяточное время

Никогда не говори никогда На самом деле не такое это уж и таинство. Бакфастеры в основном достаточно открыты в своей работе - пишут родословные и т.д. А то что касается тонкостей и деталей, то это специфическая часть так назывемого таинства, которая в виду того, что эта порода культивируется согласно современных научных принципов - достаточно сложна для понимания. Да и большинству это не зачем, основной массе нужен качественный продукт.

Достойных комбинаций достаточно много - скажем так, их гараздо больше чем не достойных. Иначе не было бы такого повального увлечения и спроса на эту пчелу. Другое дело что у нас так сложилось, что поставки нормального материала начались совсем недавно. Подтвержденный материал не так просто получить даже для европейцев, цена в среднем в двое выше чем на ту же Карнику. А на некоторые комбинации запись ведется за 1-1,5 года.

На окрас Бакфаст - не стоит обращать внимания. Например у Бранструпа - КВ, некоторые линии достаточно серенькие, т.к. он использует немало крови Карпатки. Серьезное внимание следует уделять тому, чтобы материал на самом деле был приобретен от селекционеров и в неизменном виде доходил до потребителя.

Конечно, всё не просто, но существуют общие принципы разведения сельскохозяйственных животных. Например: http://mgavm.ru/upload/medialibrary/ad1/jn...yjtj%20ztv3.ppt
Карл Кехрле при создании бакфаста последовал эти принципы.

Как на мое понимание то это сплошное таинство
С бакфастом не работают как с чистой породой. И не работают как со сложным гибридом

Декларировал что соблюдает общие принципы разведения и селекции но отнюдь не соблюдал


На индексы тоже
Только на название

Сейчас как налетят оппоненты.

Разве что обзываться начнут
Нет чтоб логично так сказать-ты брешешь. Индексы такие то. Цвет такой то. Методика разведения такая то, как принято при работе с такой то породой или таким то гибридом-бройлером

Когда и как конкретно?

Очень надеюсь , до этого мы не опустимся.
Негативного эффекта от бакфаста ,я пока не заметил,очень осторожно пытаюсь нащупать куда двигать,все варианты (или почти все) от матки бакфаст на сегодня были хороши,золотые...самое правильное им название.
Все пока в восторге от этой пчелы...надеюсь это на долго.


У пчелы...хороший базис,его не так просто испортить.......

У пчелы...хороший,устойчивый базис,его не так просто испортить.......