Объединенный пчеловодческий форум > Бакфастская порода пчёл.

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.

Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563

УТКУЛЬ

Среда, 11 Сентября 2013, 7:42

Цитата(Рудаков Юрий @ Среда, 11 Сентября 2013, 2:00)

мед выкачал почти со всех рамок, кроме двух с большим расплодом, завтра сахаром закормку начну,или послезавтра...

После завтра может зима прийти

http://pogoda.yandex.ru/tyumen/?ncrnd=966 Зачем мед выкачал? На меду зимовать не будут?

Валера Т

Среда, 11 Сентября 2013, 8:34

Цитата(буржуй @ Вторник, 10 Сентября 2013, 21:52)

Притом что сколько ты корпусов не ставь, хоть на телеграфный столб залезь, а Карника льёт мёд в гнездо.

А все же ставил много корпусов?

Цитата(буржуй @ Вторник, 10 Сентября 2013, 21:52)

А если месяца полтора, а ещё лучше до двух, то она печатает рамки с мёдом в гнезде и проседает до отводка.

Ну тогда мясная итальянка ,она не должна проседать . Хотя и может всю прибавку по меду съесть.

И смысл тогда?

буржуй

Среда, 11 Сентября 2013, 8:43

Цитата(Валера Т @ Среда, 11 Сентября 2013, 8:34)

А все же ставил много корпусов?

Проводил и такие опыты 4 года назад, кстати параллельно с Виталием Николаевичем. Мы с ним часто общаемся по этому поводу. Не то это, Валера, не то. Это срабатывает в отличных от моих условиях, и то не всегда.

Цитата(Валера Т @ Среда, 11 Сентября 2013, 8:34)

Ну тогда мясная итальянка ,она не должна проседать .

А почему не Бакфаст? Итальянку засиренили давно, сильно не стабильно работают семьи с ней. Мешанина короче.

Валера Т

Среда, 11 Сентября 2013, 9:01

Цитата(буржуй @ Среда, 11 Сентября 2013, 9:43)

А почему не Бакфаст? Итальянку засиренили давно, сильно не стабильно работают семьи с ней. Мешанина короче.

Ну тогда ,Юра,тебе успехов в поиски нужного материала. А я вот тут кстати вспомнил свои первые сообщения на форуме. Они о том почему кочевники получают не так много меда хотя бы по сравнению с моим стационаром . А должны раза в два больше. Оппоненты "закидали шапками". Это не хвастовство а попытка разобраться. А все оказывается получается просто.

Или сильные семьи просто проседают или отводки не могут нарастить массу. Вот когда это все аукнулось.

7taras7

Среда, 11 Сентября 2013, 10:22

Цитата(Imker DE @ Вторник, 10 Сентября 2013, 21:54)

Точно от сюда, или у кагото от сюда скрешеное с оттуда пришедшее к тебе?

МАтка молчит ничего про прошлую жизнь не говорит.

буржуй

Среда, 11 Сентября 2013, 10:26

Цитата(Валера Т @ Среда, 11 Сентября 2013, 9:01)

кочевники получают не так много меда хотя бы по сравнению с моим стационаром . А должны раза в два больше. Оппоненты "закидали шапками". Это не хвастовство а попытка разобраться. А все оказывается получается просто. imho.gif Или сильные семьи просто проседают или отводки не могут нарастить массу.

Или у тебя удачное место для стационара + небольшое количество семей.

Валера Т

Среда, 11 Сентября 2013, 10:58

Цитата(буржуй @ Среда, 11 Сентября 2013, 11:26)

Или у тебя удачное место для стационара + небольшое количество семей.

Я думаю что третье ,самое главное а этим два пункта лишь дополнение.

Сергей Бахтин

Среда, 11 Сентября 2013, 13:25

Цитата(7taras7 @ Среда, 11 Сентября 2013, 11:22)

А я вот тут кстати вспомнил свои первые сообщения на форуме. Они о том почему кочевники получают не так много меда хотя бы по сравнению с моим стационаром . А должны раза в два больше.

[QUOTE]

Валера ты не тех кочевников читал. Должны получать, и получают больше, и не на продуктивную семью, а зимовалую.

Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 11 Сентября 2013, 14:23)

Цитата(7taras7 @ Среда, 11 Сентября 2013, 11:22)

[QUOTE] Во блин, а как ты сюда попал?

Imker DE

Среда, 11 Сентября 2013, 14:11

Цитата(7taras7 @ Среда, 11 Сентября 2013, 10:22)

МАтка молчит ничего про прошлую жизнь не говорит

Надо знать что берешь, чтобы быть уверенным что это то что ты хотел, а так

Пчеловодов

Среда, 11 Сентября 2013, 15:20

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 14:11)

Надо знать что берешь, чтобы быть уверенным

Неужели описания линий почитать?

или к Stöfen(у) лично ехать?

Imker DE

Среда, 11 Сентября 2013, 15:34

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 11 Сентября 2013, 15:20)

Неужели описания линий почитать? или к Stöfen(у) лично ехать?

Что сказать то хотел

товар получен через 3-4 руки уже не раз перекрашенный а ссылку дают на первоисточник.

Я бы лично съездил если захотел, пока хватает того что есть из первых рук.

Пчеловодов

Среда, 11 Сентября 2013, 15:45

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 15:34)

Что сказать то хотел

А ты что, не догоняешь? Товар получают из рук которым доверяют, или у тебя есть основания недоверять поставщику который привез маток 7taras7???

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 15:34)

уже не раз перекрашенный

Озвучь

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 15:34)

товар получен через 3-4 руки

да хоть 25-е. Вот например я покупаю материнку-вывожу от нее маток-передаю курьеру-курьер передаёт следующему-который передает заказчику. Сколько рук?

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 15:34)

Я бы лично съездил если захотел, пока хватает того что есть из первых рук.

Я рад за тебя.

Pavel-Man

Среда, 11 Сентября 2013, 15:47

Действительно Imker DE прав в том что многие не знаю что у них на самом деле. Судя по тому что пишут многие пользователи бакфаста, то возникает ощущение, что и не бакфаст у них вовсе. Нужны документы, для подтверждения материала. Вот например немцы мне пишут, что помимо матки- паспорта, высылаем дополнительно родословную и гигиенический сертификат. иметь родословную большое дело

. А сертификат -это дополнительная защита от всякой заразы.
Да вы немного переплачиваете, но знаете откуда у вас материал и знаете кто родители, можите спрогнозировать поведение, тем более краткое описание дает сам селекционер.

Пчеловодов

Среда, 11 Сентября 2013, 15:54

Цитата(Pavel-Man @ Среда, 11 Сентября 2013, 15:47)

многие не знаю что у них на самом деле

Кто не знает у того нет бакфаста

Imker DE

Среда, 11 Сентября 2013, 16:00

Пчеловодов
Съезди в отпуск, почитай тк из твоих уст сыпется незнание ситуации.

Валера Т

Среда, 11 Сентября 2013, 16:00

Цитата(Сергей Бахтин @ Среда, 11 Сентября 2013, 14:25)

Валера ты не тех кочевников читал. Должны получать, и получают больше, и не на продуктивную семью, а зимовалую.

Наверное или точно не тех читал .

Серега,ты лучше напиши как карника ведет себя на кочевке. Согласен с Буржуем? В смысле карнику долой и переходим на Бакфаст.

Imker DE

Среда, 11 Сентября 2013, 16:02

Pavel-Man
Тк тот материал который завезен в союз небыл проверен на хпп и воспроизведение идет от фонаря.

Ветеринарное свидетельство это всего лиж бумага.

Пчеловодов

Среда, 11 Сентября 2013, 16:14

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 16:00)

тк из твоих уст сыпется незнание ситуации

Ты прям как в детском садике-я знаю ТАК-О-О-О-О-Е но никому не скажу

Гуляй, носитель сакральных знаний

Pavel-Man

Среда, 11 Сентября 2013, 16:24

Imker DE
Союз -это евросоюз или советский соз?
Гигиенический паспорт они видимо обязаны давать, незнаю почему так.
Но паспорт это уже не бумага. Я не думаю, что люди которые занесены в известный список селекционеров по бакфасту, будут заниматься какой-то профанацией или продавать неликвид.
Из личного разговора (про роение например) селекционеры бьют себя в грудь, что не роятся ф1 даже спаренный с местной пчелой. А если из 50 как у моего знакомого 2 -3 семьи вышли в ройку, то я думаю что по роению это неплохой показатель.

7taras7

Среда, 11 Сентября 2013, 16:56

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 11 Сентября 2013, 16:45)

А ты что, не догоняешь? Товар получают из рук которым доверяют, или у тебя есть основания недоверять поставщику который привез маток 7taras7???

Бортник человек извесный на всех форумах, но лично с ним на бурдершафт не пил. Может сомого Бортника обнали откуда я могу знать, может бакфаст такой и есть, другого незнаю, а самому поехать купить маток в германию цена на мед 45 руб. не позволяет.

Imker DE

Среда, 11 Сентября 2013, 18:09

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 11 Сентября 2013, 16:14)

Ты прям как в детском садике-я знаю ТАК-О-О-О-О-Е но никому не скажу Гуляй, носитель сакральных знаний

Ты меня в чем то упрекнуть хочешь, дак говори прямо.

В отличие от тебя я мозг включяю и делаю выводы. Ты спроси прямо у кого какой матениал и от куда,как велся отбор предков, может тогда допреш, если умишка хватит.

Цитата(Pavel-Man @ Среда, 11 Сентября 2013, 16:24)

Союз -это евросоюз или советский соз?

Союз это СНГ тк люди у нас едут или на родину или в союз, югославы едут в Югославию не перечисляют республики.
_

Цитата(Pavel-Man @ Среда, 11 Сентября 2013, 16:24)

Гигиенический паспорт они видимо обязаны давать, незнаю почему так.

Я не даю, если попросят дам или по канцлер вышлю. Тут как бы всё на честном слове. Если пчеловод грамотный он и так знает что у любого матковода есть ветеринарное свидетельство.

Цитата(Pavel-Man @ Среда, 11 Сентября 2013, 16:24)

Я не думаю

Мы все думаем и все зависит от порядочности человека с которым имеешь дело. Бакфаст роится 3-5% поле удаления маточников успокаивается, так мне объяснили.

Сергей Бахтин

Среда, 11 Сентября 2013, 18:24

Цитата(Валера Т @ Среда, 11 Сентября 2013, 17:00)

Наверное или точно не тех читал . Серега,ты лучше напиши как карника ведет себя на кочевке.

[QUOTE] Так же как и карпатка несколько лет назад, хорошо зимует, весной старт хороший. Несет все хорошо с самого раннего взятка и подсолнух тоже , у меня в этом году занесли перед акацией остролистный клен несколько семей, 75 кг монофлерного отобрал. На каштане тоже сработали нормально,после него еще чего то занесли я даже не знаю что, подсолнух уже отцвел.Хорошая пчела.

Imker DE

Среда, 11 Сентября 2013, 18:25

Пчеловодов
Кто то кагда то купил неплодных маток В535 осемнил их с известными трутнями.
??? Сколько маток было куплено, осеменнили, сколько выжило ????
делалась ли группа аналогов????
как вели отбор будущей мамки, на сколько он достоверно проведен????
С помощью ИО снова получили чистый матениал, а проверили ли его на хпп??
Пустили снова этот бакфаст X в воспроизводство, осеменнили с проверенным материалом, снова получили чистый бакфаст, ???? какая группа аналогов, как проверяли хпп, и опять воспроизводить начинают, проходит 3-5 лет и матениал у нас все также В535.
Итог в семье пчелы всех цветов радуги, включая трута.

Ты там казенный комп пожелей. Последнее посещеня Сегодня, 17:00

Сергей Бахтин

Среда, 11 Сентября 2013, 18:44

Цитата(Валера Т @ Среда, 11 Сентября 2013, 17:00)

Согласен с Буржуем? В смысле карнику долой и переходим на Бакфаст.

[QUOTE] Валера , у него подсолнух льет два месяца, условия другие, да и весна потяжелей нашей, на акации какая то часть срабатывает а остальные развиваются, Юра писал что проседают. Хорошо когда есть спад на подсолнухе с 5-6кг до 1.5кг на весовом на дня три четыре. Успевают выбросить в откачанные корпуса,и то если пасека до сотки в одни руки.А если два месяца льет, то постепенно зальют все до прилетки, карника жадная на мед.В этом году отказался от маток, причину ты знаешь.На следующий год если все нормально будет, попробую и бакфаст из Германии, ничего против не имею.Я за то что нужно искать надежный племматериал, и проверять в своих условиях, что лучше подходит.

skywalker

Среда, 11 Сентября 2013, 19:39

Цитата(Aleksey Belousov @ Среда, 11 Сентября 2013, 6:18)

Бакфаст был у Адама,остался только бренд.Нет единого стандарта.

Какой же стандарт был у бр.Адама ?

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 18:25)

Кто то кагда то купил неплодных маток В535 осемнил их с известными трутнями.
??? Сколько маток было куплено, осеменнили, сколько выжило ????
делалась ли группа аналогов????
как вели отбор будущей мамки, на сколько он достоверно проведен????
С помощью ИО снова получили чистый матениал, а проверили ли его на хпп??
Пустили снова этот бакфаст X в воспроизводство, осеменнили с проверенным материалом, снова получили чистый бакфаст, ???? какая группа аналогов, как проверяли хпп, и опять воспроизводить начинают, проходит 3-5 лет и матениал у нас все также В535.
Итог в семье пчелы всех цветов радуги, включая трута.

Жаль, что таким подходом искажают суть работы с Бакфаст и впаривают народу мешанину.. Возле произведений искуства, всегда ошиваются мошейники, пытающиеся втюхать подделку...

Пчеловодов

Среда, 11 Сентября 2013, 20:28

Цитата(7taras7 @ Среда, 11 Сентября 2013, 16:56)

Может сомого Бортника обнали откуда я могу знать

а кто то знает

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 15:34)

товар получен через 3-4 руки уже не раз перекрашенный

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 18:09)

ты спроси прямо у кого какой матениал и от куда,как велся отбор предков

Не знаком к сожалению к заводчиками, а больше не у кого

Цитата(skywalker @ Среда, 11 Сентября 2013, 19:39)

Возле произведений искуства, всегда ошиваются мошейники, пытающиеся втюхать подделку...

Может быть Вы озвучите кто мошенник в схеме поставки маток 7taras7?

skywalker

Среда, 11 Сентября 2013, 20:34

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 11 Сентября 2013, 20:28)

Может быть Вы озвучите кто мошенник в схеме поставки маток 7taras7?

Вопрос не ко мне.. Я не говорил что в случае с 7taras7 было что то не так...

Пчеловодов

Среда, 11 Сентября 2013, 20:37

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 18:09)

Мы все думаем и все зависит от порядочности человека с которым имеешь дело.

Всё верно, поэтому у некоторых, даже если они останутся последними поставщиками, никогда не куплю.

Журомский

Среда, 11 Сентября 2013, 20:37

Друзья! Гдето читал что у бэкфаста нельзя разрывать гнездо , а расширение или вбока или вверх . Я обычно если отводки делаю то за 9 дней до этого за р решотку поднимаю открытый расплод без пчёл а вместо него вощину , да и вообще за сезон таким способом гнездо переходит на новую сушь . Кто имеет опыт или знания по этому поводу ,просвятите несведующих.

Пчеловодов

Среда, 11 Сентября 2013, 20:42

Цитата(skywalker @ Среда, 11 Сентября 2013, 20:34)

Я не говорил что в случае с 7taras7 было что то не так...

понятн

skywalker

Среда, 11 Сентября 2013, 20:46

Судить о расе пчел по одной или двум маткам, не совсем серьезно... Да и как судить - тоже вопрос. Насколько я понял там человек недоволен одним признаком, и почему этот признак в его условиях не достаточно выражен - также большой вопрос. Хотя есле этот признак не достаточно выражен у сестер из разных регионов - тогда да, напротив данного признака можно условно выставить низкий бал. Опять же, нужно понимать, что и при контр. спар. бывает брак..

Пчеловодов

Среда, 11 Сентября 2013, 20:50

Цитата(Журомский @ Среда, 11 Сентября 2013, 20:37)

за р решотку поднимаю открытый расплод без пчёл

а почему именно без пчел?

Цитата(Журомский @ Среда, 11 Сентября 2013, 20:37)

а вместо него вощину , да и вообще за сезон таким способом гнездо переходит на новую сушь .

первое расширение 5 вощин вниз, 5 печатки с вощиной наверх, второе расширение 5 оставшихся рамок внизу с вощиной вразрез между первым и вторым, если не проспал/не поторопился карника отстраивает на ура. Неужели бакфаст не будет?

Цитата(skywalker @ Среда, 11 Сентября 2013, 20:46)

Судить о расе пчел по одной или двум маткам, не совсем серьезно...

Совершенно верно

Но люди знающие больше нас так не считают

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 11 Сентября 2013, 20:28)

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 15:34)
товар получен через 3-4 руки уже не раз перекрашенный

Журомский

Среда, 11 Сентября 2013, 21:25

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 11 Сентября 2013, 20:50)

а почему именно без пчел?

Семей много , чтобы не перенести матку стряхиваю всех в гнездо ,не делаю этого если случайно увидел царицу. Да И то работаю быстра , стряхиваю автоматом .

skywalker

Среда, 11 Сентября 2013, 21:27

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 11 Сентября 2013, 20:50)

товар получен через 3-4 руки уже не раз перекрашенный

Мне такие случаи, также знакомы...

Пчеловодов

Среда, 11 Сентября 2013, 21:32

Цитата(Журомский @ Среда, 11 Сентября 2013, 21:25)

Семей много , чтобы не перенести матку стряхиваю всех в гнездо

а мне жалко, ищу, меченые

Журомский

Среда, 11 Сентября 2013, 21:52

Цитата(Пчеловодов @ Среда, 11 Сентября 2013, 21:32)

а мне жалко, ищу, меченые

Да и у меня меченые , а где время взять искать

Бортник

Четверг, 12 Сентября 2013, 4:51

А тут в теме становится интересно...7taras7, в происхождении твоей матки можешь не сомневаться, она от Петера Штофена. Но попала к тебе таки через четвертые (а может и больше) руки, учитывая работников экспресс почты, курьера, меня, проводника....
Семья с сестрой твоей матки в этом сезоне у меня нарастила пчелы на восемь полукорпусов, столько же взял от нее меда (эквивалент 40 рамок дадана). Мед складывают над гнездом. Условия взятка у нас с тобой примерно одинаковые - поддердивающий.
Поэтому сомневаться в качестве материала у меня нет оснований. Возможно, транспортировка повлияла, а возможно - не вполне здоровая семья, куда была подсажена матка, такое бывает. В данном случае, с большой вероятностью, материал не является первопричиной неуспеха. Надо разбираться... Кстати, несколько маток из этой партии не начали яйцекладку, в этом году Штофен выслал маток для замены.

Валь Евгений

Четверг, 12 Сентября 2013, 9:04

Цитата(Бортник @ Четверг, 12 Сентября 2013, 4:51)

через четвертые (а может и больше) руки,

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...8JBB%29.08.html а через сколко рук прошла эта матка можно посмотреть и посчитать

7taras7

Четверг, 12 Сентября 2013, 9:30

Цитата(Бортник @ Четверг, 12 Сентября 2013, 5:51)

А тут в теме становится интересно...7taras7, в происхождении твоей матки можешь не сомневаться, она от Петера Штофена. Но попала к тебе таки через четвертые (а может и больше) руки, учитывая работников экспресс почты, курьера, меня, проводника....Семья с сестрой твоей матки в этом сезоне у меня нарастила пчелы на восемь полукорпусов, столько же взял от нее меда (эквивалент 40 рамок дадана). Мед складывают над гнездом. Условия взятка у нас с тобой примерно одинаковые - поддердивающий.Поэтому сомневаться в качестве материала у меня нет оснований. Возможно, транспортировка повлияла, а возможно - не вполне здоровая семья, куда была подсажена матка, такое бывает. В данном случае, с большой вероятностью, материал не является первопричиной неуспеха. Надо разбираться... Кстати, несколько маток из этой партии не начали яйцекладку, в этом году Штофен выслал маток для замены.

Как у тебя осваевали пчелы ноавые корпуса? К меня с большим трудом переходили вверх на новые соты, но на подсолнухе они идеальны.

Пчеловодов

Четверг, 12 Сентября 2013, 10:04

Цитата(Бортник @ Четверг, 12 Сентября 2013, 4:51)

она от Петера Штофена

Imker DE ну ты поблтже там, задай вопросы

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 18:25)

буржуй

Четверг, 12 Сентября 2013, 10:33

Цитата(Валь Евгений @ Четверг, 12 Сентября 2013, 9:04)

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...8JBB%29.08.html а через сколко рук прошла эта матка можно посмотреть и посчитать

Ничё так... сравнил мягкое с круглым.

Как можно сравнивать это - A189(JBB),
вот с этим -

Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 18:25)

Zuchter

Четверг, 12 Сентября 2013, 10:56

Цитата(буржуй @ Четверг, 12 Сентября 2013, 10:33)

Ничё так... сравнил мягкое с круглым. smile.gif Как можно сравнивать это - A189(JBB),
вот с этим - crazy.gif
Цитата(Imker DE @ Среда, 11 Сентября 2013, 18:25)
Кто то кагда то купил неплодных маток В535 осемнил их с известными трутнями.
??? Сколько маток было куплено, осеменнили, сколько выжило ????
делалась ли группа аналогов????
как вели отбор будущей мамки, на сколько он достоверно проведен????
С помощью ИО снова получили чистый матениал, а проверили ли его на хпп??
Пустили снова этот бакфаст X в воспроизводство, осеменнили с проверенным материалом, снова получили чистый бакфаст, ???? какая группа аналогов, как проверяли хпп, и опять воспроизводить начинают, проходит 3-5 лет и матениал у нас все также В535.
Итог в семье пчелы всех цветов радуги, включая трута.
*

Так, может, пора углубиться в тему селекции бакфаста

Когда Imker везет неплодок на осеменение в Кирххайн, он, наверняка, пользуется на beebreed.eu разделом Zuchtplanung. (точно также делают все карниководы при отправке маток на острова). А вот чем он руководствуется, когда везет к Браузе на осеменение неплодок бакфаста?????

rodnihek

Четверг, 12 Сентября 2013, 11:32

Цитата(7taras7 @ Четверг, 12 Сентября 2013, 10:30)

По этому сезону трудно судить о характеристиках матки и ее дочек.
Начало весны и май они развивались нормально,начало июня потрава + засушливый май июнь .
Смотреть надо на материнскую семью куда и как она складывает мёд, дочки будут уже с признаками карники,трутовый фон карника.

буржуй

Четверг, 12 Сентября 2013, 11:34

Цитата(Zuchter @ Четверг, 12 Сентября 2013, 10:56)

Так, может, пора углубиться в тему селекции бакфаста

Это Имкера нужно пытать, он знает эту тему. Он мне рассказывал всю процедуру селекции Бакфаста, но я могу перепутать чего-нить...

Цитата(Zuchter @ Четверг, 12 Сентября 2013, 10:56)

Примерно так-же как и с Карникой. Но после этого следует группа аналогов в обязательном порядке, как и с Карникой, а не бесконтрольное дальнейшее скрещивание по 5-10 раз.
Мне Валь Евгений присылал в прошлом году такого Бакфаста. Матки от одной закладки шли пополам по цвету, итальянка и карника. Так-же и пчела с трутом лупилась чистой воды мешанина. У меня один форумчанин приобрёл помоему 30 маточников от этой матки, потом обвинил меня в том что я ему подсунул половину маточников Карники.
В этом году я приобрёл 8 маток Бакфаст(разных линий), пчела лупится вся как клоники одинаковая.

Zuchter

Четверг, 12 Сентября 2013, 12:01

Цитата(буржуй @ Четверг, 12 Сентября 2013, 11:34)

Примерно так-же как и с Карникой. Но после этого следует группа аналогов в обязательном порядке, как и с Карникой, а не бесконтрольное дальнейшее скрещивание по 5-10 раз.

При получении карники от известных родителей - программа выдает даже "ожидаемые" селекционные индексы будущих маток, которые, кончено же, нуждаются в практическом подтверждении (кстати, интересна степень расхождений между планом и фактом). Так или иначе, имеется хоть какой-то путеводитель. При скрещивании бакфаста - его нет. Насколько можно доверять принципу: от хороших родителей - обязательно будет хорошее потомство, когда речь идет о гибриде (искусственной породе)???? Тогда, выходит, что от скрещивания даже элитного материала бакфаста получаем кота в мешке, которого опасно выпускать на улицу без проверки

Цитата(буржуй @ Четверг, 12 Сентября 2013, 11:34)

Мне Валь Евгений присылал в прошлом году такого Бакфаста. Матки от одной закладки шли пополам по цвету, итальянка и карника. Так-же и пчела с трутом лупилась чистой воды мешанина. У меня один форумчанин приобрёл помоему 30 маточников от этой матки, потом обвинил меня в том что я ему подсунул половину маточников Карники.

Меня тоже смущает цветовая гамма "чистопородного" бакфаста, но ведь они же утверждают, что не селекционируют по цвету

Цитата(буржуй @ Четверг, 12 Сентября 2013, 11:34)

В этом году я приобрёл 8 маток Бакфаст(разных линий), пчела лупится вся как клоники одинаковая.

Может, радуга проявится позже?

соняшник

Четверг, 12 Сентября 2013, 12:25

Цитата(Zuchter @ Четверг, 12 Сентября 2013, 11:56)

Так, может, пора углубиться в тему селекции бакфаста
Когда Imker везет неплодок на осеменение в Кирххайн, он, наверняка, пользуется на beebreed.eu разделом Zuchtplanung. (точно также делают все карниководы при отправке маток на острова). А вот чем он руководствуется, когда везет к Браузе на осеменение неплодок бакфаста?????

Давно пора

Zuchter Вы как человек владеющий немецким , сделали б почин, перевели пару статей Пауля Юнгельса и поместили у себя на "улочка бакфаст ..." , или люди заинтиресованые в продвижении бакфаста попросили бы кого-нибудь из ведущих селекционеров изложить в краце систему силекции бакфаст, а то 120 страниц сплошных догадок

Цитата(буржуй @ Четверг, 12 Сентября 2013, 12:34)

По Вашему на фото Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне фото отсюда мешанина???

буржуй

Четверг, 12 Сентября 2013, 12:33

Цитата(Zuchter @ Четверг, 12 Сентября 2013, 12:01)

Так или иначе, имеется хоть какой-то путеводитель. При скрещивании бакфаста - его нет. Насколько можно доверять принципу: от хороших родителей - обязательно будет хорошее потомство, когда речь идет о гибриде (искусственной породе)?

Не зря я на Имкера сослался.....

Я много ещё не знаю.

Цитата(Zuchter @ Четверг, 12 Сентября 2013, 12:01)

Они, это кто??

Цитата(Zuchter @ Четверг, 12 Сентября 2013, 12:01)

Может, радуга проявится позже?

Нет, имкер говорил что у заводчиков в семьях абсолютно ровные по цвету пчёлы и трутни. У меня дочки от них скрещены с другими линиями Бакфаста, но цвет пчелы совершенно стабилен. А маточки от них как под копирку все вышли.
А вот если вариант Валь Евгения -

Цитата

366 это линия у меня 4 года примерно получил от паул юнгелс люксембург осеменил и.о с трутнями 105 потом наслебующий год была осемена с легутикой итолянской номер 216потом я её осеменил с Б 403 так и она пошла к тебе

То конечно получился винегрет.

Zuchter

Четверг, 12 Сентября 2013, 12:48

Цитата(соняшник @ Четверг, 12 Сентября 2013, 12:25)

Zuchter Вы как человек владеющий немецким , сделали б почин, перевели пару статей Пауля Юнгельса и поместили у себя на "улочка бакфаст ..."

Не сторонник "тупых" переводов

А ответов на все вопросы пока для себя не нашел, к сожалению

. В указанных статьях - критерии селекции бакфаста, они и так всем известны, а также их эпическое описание. Никаких конкретных показателей - как и что мерить при тестировании семей, как делать группы аналогов, как присваивать оценки, интерпретировать их (в отличие от селекции карники). И самое главное непонятно - кого и с кем скрещивать (подбор родителей). На своих сайтах бакфастчики многозначительно отмечают, что в все дело - в интуиции селекционера

Например, уже упомянутый Питер Штёфен выводит на продажу маток, в том числе от лучшей из отцовских семей, стоящих на облетнике

Вы можете представить такое по карнике? Вряд ли, поскольку выставляются "дочки" от племенных (а не сами племенные), по нашему F1, дающие чистого трутня...

sergei2112

Четверг, 12 Сентября 2013, 13:40

соняшник
Посмотрел Ваши фото.И матка и пчелы точь в точь как мои итальянки Ф1.И подумал может у меня тоже бакфаст.Моему напарнику маток привозили без документов и не специалисты(это были итальянцы охотники на вальдшнепа).

Imker DE

Четверг, 12 Сентября 2013, 13:54

Цитата(Валь Евгений @ Четверг, 12 Сентября 2013, 9:04)

http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...8JBB%29.08.html а через сколко рук прошла эта матка можно посмотреть и посчитать

Через одни тк материал взят с группы аналогов и является племяным, если материал чистый это не говорит что он может стать племяным, понять это несложно если вдуматься зачем созданы группы аналогов.

Цитата(Zuchter @ Четверг, 12 Сентября 2013, 10:56)

. А вот чем он руководствуется, когда везет к Браузе на осеменение неплодок бакфаста???

Педигри смотрят чтобы небыло родственников, все что выложено в инете есть племя которое было проверено в аналогах, впринципе всё как и с карникой.

Цитата(Zuchter @ Четверг, 12 Сентября 2013, 12:01)

да, выходит, что от скрещивания даже элитного материала бакфаста получаем кота в мешке, которого опасно выпускать на улицу без проверки

Так и выходит, чистый не значит племяной.
За beebreed у карниководов денег больше + институты поддерживаю, вот и результаты.

Цитата(соняшник @ Четверг, 12 Сентября 2013, 12:25)

Давно пора Zuchter Вы как человек владеющий немецким , сделали б почин, перевели пару статей Пауля Юнгельса и поместили у себя на "улочка бакфаст ..." , или люди заинтиресованые в продвижении бакфаста попросили бы кого-нибудь из ведущих селекционеров изложить в краце систему силекции бакфаст, а то 120 страниц сплошных догадок

Выкладывал ссылку на правила разведения бакфаст, вот там все описано.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.