Я вот читаю эту тему и думаю, вот мы все ближе и ближе к тому, что отпадет вся эта шелуха словесная и придем к строгой науке.
будут создаваться гибриды ф-1 под конкретные условия. Будет написано на семена не использовать.
Возможно будут создаваться 3 и 4 породные гибриды.
А при разведении бакфаста в себе чего вы могли ожидать? Ясно, что будет разброс и качественных показателей и мнений.

Николай а при разведении карники такого не будет ?


а теперь помечтаем ..
в радиусе 50 км вокруг вашей пасеки у всех пчеловодов в течении 5 лет в семьях только Ф1
и что у вас развалится и с какой вероятностью ?

Это Николай любит....

Вот,когда предлагают маток ,говорят: матка этой линии покрыта трутом этой линии.Во:good: защибись комбинация! ,т.е. обращают внимание на эффективность определённых сочетаний. Сейчас я увидел,что ,да пофиг какое сочетание,лишь бы гибрид покрывался гибридом. Пока не доходит,почему стоит ожидать хороших результатов после такой организации спаривания маток.

А знают результат откуда? Бог на ухо нашептал? Карника+Карника=Карника, НО!!! после проверки 99% в утиль.

не знаю,откуда знают результат.Много чего не знаю,поэтому задаюсь вопросами.

буржуй ,Из твоих слов напрашивается вывод:покупай матку бакфаста островную или ИО,и работай ,как с карникой: выводи маток,спаривай у себя на точке и используй дочек для всей пасеки . Типа,результат не заставит себя долго ждать и это будет гораздо лучше,чем содержать карнику. Я правильно понимаю?

старатель правильно если содержать карнику Ф 2 и далее ....


вот смотрю и удивляюсь неужели карниководы свято верят что выводя маток и давая спариваться им в свободном полете они поддерживают тем самым чистопородность пасеки ?? ну типа матка карники не дает трутню дугой породы кроме как трутню карники .. ???
какойто детский сад ...

В теории считают,что : хорошее+хорошее=хорошее или ещё лучшее,но в жизни это получается не всегда

старатель, начало правильно! А дальше извратил зачем-то... У себя на пасеке нужно смотреть, и определяться что для тебя лучше. Для меня лучше Бакфаст. Что-бы быть в этом всегда уверенным, специально держу 10% Карники для сравнения.

Кстати др. Бухлер(карниковод) называл Бакфаст рассой. А некоторые горохом...

нет,не чистопородность таким образом поддерживается,а регулярный прилив крови данной породы.

Джо да даже в теории не получается так .. даже в самой приметивной если это не изолированные облетники ...

Количественное преобладание своего трутня в данной местности.

ну,я не извращаю целенаправленно,я высказываю,как мне сейчас понимается.Поэтому и прошу пояснений.

старатель
??? тоесть если ее не приливать то и карника развалится точно также как это делает бакфаст ??
или попростому Ф1 еще хорошо Ф2 еще можно терпеть Ф3 так нуб его нафик.. и опять давай новую материнку карники
с островов тянуть .. не не так происходит ?

Вот я и выясняю на что смотреть,на каких маток.Для отводков на всю пасеку их регулярно покупать.т.е. это сотня или достаточно одной ИОшки в год?

Джо не ужели .. а если приобладает трутень бакфаста что тогда ??


старатель от одной ИО можно и не год выводить а три года маток и не только на свою пасеку.. нет желания выводить покупайте Ф1

Может сила семьи и не показать для кого то ,а у меня показатель.То ли 5рамок пчелы, то ли 8выйдут из зимовки. Думаю 5рамок пчелы полюбому отстанет в развитии, а еще 8 рамок пчелы дает тебе больше манёвра на пасеке, подсилить, сделать отводок( конечно не сразу после выхода из зимовки) и т.д. и т.п. Стал пробовать баков ещё по одной причине- оставляешь один корпус под гнездо,а сверху магазины.Отбор меда можно механизировать -ветродуйка ( хватает всего 600ваттной, а не какой то супер пупер дорогой) увеличивается скорость откачки (можно применять радиалку). Сразу скажу-не знаю как другие породы потянут такой формат улья, не свалятся ли в ройку. Короче за 2 сезона и 3зимовки меня бакфаст пока не разочаровал, а там посмотрим.

Николаевич стоит стационаром, а люди по поздним подсолнухам скачут.Карника, да жадная до меда,но и поэтому может так просесть,что уже в зиму не востановишь. Наглядный пример у меня есть.Товарищ с карникой выехал на августовский подсолнух и уехал по делам на недельку.Залили все что можно было и от пчелы осталась горстка. Только не говори,что это ошибка пчеловода, сам знаю, но бакфаст бы эту ошибку пчеловоду простил.

Где-то так,где то не так.Всё зависит от численности окружающих пасек. Вот у меня нет особой конкуренции. Моя пасека значительно преобладает,значит трутнёвый фон за семь лет должен быть повлиять в мою сторону. Поэтому Ф3 в моих условиях далек до разваливания.
Что будет с бакфастом: также или нет,поясните?Я спрашиваю у знающих людей,ведь тут они есть.

Я думаю ни кто на 100% не ответит, так как ни кто таких именно иследований не проводил. А если брать общую аналогию с другими породами, думаю трутневый фон будет иметь решающее значение.

.Я прекрасно знаю,какие варианты действий могут быть:выводить от одной или покупать на всю пасеку.Я сейчас интересуюсь :действительно скрещиваясь гибрид с неизвестным гибридом при свободном спаривании даёт хороший результат?Если да,то как надо подбирать пары,типа ,в один год эту линию купить,а в другой другую,какие ?

Хорошее+хорошее- это принцип разведения бакфаста и козырный туз,это бумажка что предки от известного матковода.
Винегред.
Так про карнику везде информация,что заливает гнездо.

старатель через 7 лет тоже будет и с бакфастом.. будет преобладать трутневый фон одной породы не будет разваливатся даже ф3 .. точнее будет но не столько существено ..
я по своей пасеке могу сказать ф1 облетанная в начале сезона на местных декабразах отличалась от ф 1 облетанная в конце августа .. так как к концу августа у меня на пасеки уже было около 60 семей ( отводков ) одной породы с матками ф1 отличалась в сторону миролюбия..

а с карникой такого не будет ?? будет ольвье....



старатель паставить на пасеке 5-10 отцовских семей ( с трутовым засевом ) для отцовских семей и трутневый фон будет забит трутом конкретной породы.. а потом выводи себе ф1 и получай удовольствие.. даже можно ф 2 но вот зачем выводить ф2 хоть стреляйте меня я не пойму..


а вот какие я вам не подскажу.. так как для меня особых различий в этих линиях нету.. и выскажу крамолу что простой пчеловод их и не разлечит..

Пан Пасечник ,так всё-таки,на ваш взгляд,бакфаст это порода с устоявшимися признаками или гибрид? Если первое,мне понятны слова о преобладающем трутнёвом трутнёвом фоне через несколько лет,если гибрид-нет.



Странно.

Вот поэтому на мой взгляд это весомый минус карники. У меня карника ассоциируется с кавказянкой,те заразы тоже на ухнарь заливают гнездо, а в магазины складывать не хотят, а вот бакфаст с карпаткой, которая сперва сложит мед в магазины и уж потом только начинает заливать гнезда.
Многие отдают предпочтения оливье

рыжий ,по каким принципам вы выбирали,где и какой линии покупать матку бакфаст?

Я уже писал про преобладание своего трутня.Есть партия маток- сестёр и пчела у них около 90% не отличается .И ещё дочки будут производить только чистопородного трутня.

старатель мне надо ехать а не шашечки !!!
порода - гибрид мне всеравно как обзовут пчелу.. мне надо удобность работы .. миролюбие.. медопродуктивность.. и я не строю илюзий что при свободном спаривании далее чем ф2 будет что то толковое при любой породе - гибриде..

При этом - только ф-1

Джо
а у бакфаста такого нет ?? или вы не видели и просто пользуетесь слухами что вся пчела разноперстная ...

Здесь начитался положительных отзывов и решил заказать.У меня самый ближайший вариант в то время- это Буржуй. А по матке,очень много было положительных отзывов о B366(MD). Её, точнее дочку и заказал.

Что тут доказывать, если видно отношение человека к пчеле.

Джо
а у карники подругому ?? вы делали генетический анализ ф2-и далее.. могу вам сказать что сильно можите растроится.. что в ф2 у карники и 25 % породы может и не быть..

Полностью с этим согласен. Чем меньше телодвижений с ульем тем лучше.

и у меня она была .. и ф1 от нее пойдут на отцовские в этом сезоне..

Я не спорю,поэтому доказывать нет необходимости.Я прошу разъяснить.
Что закоренелое мнение: если вопрос, значит спор. Если вы считает себя знающим, разбирающимся, то прошу пояснять.

Старатель
Бакфаст скорее консолидированный устоявшийся гибрид. Правильнее, как уже здесь говорилось выше, искусственная раса, т.к. он способен передавать свои ХПП потомству.
Может кто подправить если я ошибаюсь.

Не понимаю просто, зачем пчеловодам работающим на мед, ломать копья в таком вопросе, который касается селекции.
Для меня бакфаст это прежде всего хорошая, удобная для работы пчела. Дальше мне не нужно. Вопросами селекции есть кому заниматься, я пользователь результатов селекции, как и большинство здесь. Будет спрос у пользователей пчеловодов, будет предложение и у селекционеров.

Ну,вполне многое объясняет.

Пан Пасечник мне непонятен принцип селекции бакфаста,поскольку гибрид,с породой все понятно.

Это от маток, что составляют 10% в предыдущих сообщениях.И мне непонятен конечный результат при завозе баков в данную местность.Влияние на соседние пасеки.

Да в этой теме половину страниц, это разбирательство что из себя представляет бакфаст- гибрид или порода. В миллионный раз начнём?
Гибрид скрещиваясь с гибридом прогнозируемо даст неизвестный результат, в большинстве случаев отрицательный. А если " гибрид Бакфаст" скрещиваясь с "гибридом Бакфастом" дает отличный результат оставаясь в границах тех признаков которые заложены, то это и есть ответ на вопрос- гибрид ли Бакфаст???


Все верно. Искусственная раса созданная человеком.

давайте по другому.. что будет при завозе карники .. кавказянки .. карпатки... кокое влияние окажут эти породы на соседние пасеки ?

Stranik У вас была карника? Вы можете сравнить,проанализировать,объяснить отличие в содержании,особенно зимовка.

По уму,если вы в теме,дали бы ссылку,на какой из 1000 страниц темы это обсуждалось или пояснили в очередной раз. Можно подумать,вы не разу не спрашивали,что такое бакфаст .За язык тянуть не собираюсь, не хотите -не отвечайте,но и упоминать о милионном разе вот так сухо- нет смысла.Не вы,так другой пояснит.

https://studopedia.ru/1_49400_osnovnie-meto...-zhivotnih.html все тоже как и для других пород животных созданных человеком. Но к примеру никто не спорит, что Буденновская порода лошадей это гибрид.

Пан Пасечник при нормальном диалоге вопросом на вопрос не отвечают,а что будет знаю и как избежать.

Гибрид1+гибрид2 - не имеет к крови породы никакого отношения, так как нет породы, а есть только гибрид, только с большим количеством несоответствия ни родоначальнику 1 ни 2, но есть гибрид 3, который не является не гибрибом 1, не гибридом 2.
Смесь бульдога с носорогом, можно воспроизводить, только смешивая бульдога и носорога, а смешивая дочек гибридов с дочками гибридов, получаем всё что угодно кроме смеси бульдога с носорогом.
Если вообще плевать какие помеси, но главное чтобы не порода, а любая смесь, то это аут.

Была и всякая разная, от чешского Вигора и до институтских немецких. Несколько лет держал и то и то, анализировал так сказать. Бакфаст более универсальная пчела По зимовке тоже все нормально, а у нас точно климат похуже, а это знаю не по наслышке был у вас в Белоруссии много раз.

Это ваше личное мнение или есть научные обоснования,если есть ссылки ,то выложите, а нет, то молча слушайте других.

Джо совершенно нормальный диолог..я просто пытаюсь что бы вы сами осознали и поняли то что спрашиваете.. вот когда для себя ответите на вопросы огда может быть поймете то о чем спрашиваете..

Stranik различия в содержании интересуют.

Так пояснил же
была такая ситуация, когда я кое что спросил, а мне сказали - видишь 500 страниц темы? Там всё уже сказано - бери и читай. Имён называть не буду.


Различия начинаются с разных названий.... Джо давайте список характеристик составьте а я попробую сравнить.