нет такой породы. есть деградация смешаний пород. о деградации пчеловодов ))) этого в ютубе полно и все ведущие... "чем больше бочка под сироп тем ведущее" а потом орут мёд встал впродажах..., да бочку надо поболя и попрет. )))

838 так и дальше продолжить надо,
и не обременённая ХПП

Володя ,далеко не все пчеловоды ,считающие бакфаст породой,используют массовый закорм в зиму. Так что твой знак равенства между бакфастом и сахаром в зиму не однозначен,а значит не убедителен.Когда есть противоположные примеры,надо их все учитывать ,при обсуждении. Сахар вообще не имеет отношения к вопросу породности.

це верно!
завтрО пюь виску а послезавтро воду )))
эх Макс думал выдюжишь и сено с ульёв выкинешь а ты рещил сено желлтпопой прикрыть )))
а грил бибрид как два пальца об асфальт... а как пацан на пацана повелся... воистину бес в ребро дурь в печень седина в бороду.)))
зы: парни кто маток будет брать бдите це не карника виновата а седина в... )))


Рад за вас. простло Жрет этот гибрид много больше чем другие. цестерны паровоза думаю хватит чтоб понять что вся "колбаса с сои а мед получается в Новгороде с сахера" !
зы: если я не прав анализы в студию. (можно пчеловода)

Хорошо,пусть,по твоему, есть деградация пород. Как ты объяснишь,что пчеловодам нравится результат,который показывает это деградирование?У многих были одни пчёлы,они приобрели бакфаст и остаются очень довольными результатом и имеют желание продолжать содержать этих пчёл. Вроде слово деградация подразумевает что-то плохое,а тут результат в огромном количестве случаев очень хороший.


Анализы чего,мёда на соответствие ГОСТ?

там бронза , боюсь посветлеет, а тут и сено пригодится, глядишь и
не станет.
ну не два пальца, а учусь, а во вторых
поверил и проверю
за меня не переживай, я маток не продаю , а за хорошей пчелой на будущий год приезжай, продам, хотя зачем это тебе, у тебя надеюсь такая же.

МаксиМ 32 ,тоже бакфаст пробуете?

Макс тода деток подписчиков не пугай ))) е напорол за стаканом арака пурги аж стыдно за тебя стало. че там страник в попу клюнул... ну ты "дурак а он молодец" )))
грубее бы сказал да вы научились "говно по трубам" лить ))) посему в подпОле )))

старатель

пробует.

По зимовке собирал баков и карнику одинаково. Зимовка прошла одинаково. Никто лишнего не съел. Расплод сейчас одинаково. Летом под решетками и серые и рыжие, и опять почти всё одинаково, но есть нюансы.

Говори

Трудоголик
а зачем вам,у вас же сын на кассе все остальное...
вот честно с ваших краев взял бы у "буржуя" ибо знаю... а стоговых "вроде не дурачек" в аптеку бы отправил.
...зы: буржуй знаю читаешь...не бери в конкуренты уважаю за то что можешь и имеешь. )))
и мы могём да ты же круче )))

Да, в прошлом году получил ИО маточку https://youtu.be/JpMt-xhh1aA
Володя что вы там не поделили?, с чего такой тон не стесняйся, это же форум, скажи, если что есть сказать.

Володя ,вот ты привёл один довод,мол,бакфаст требует ,в отличии от известных пород пчёл, непомерного закармливания. Я не считаю,что бакфаст этим отличается.Ладно,а чем ещё,по твоему,бакфаст уступает карнике и карпатке?

старатель

Ну и пусть требует )))
Саша я читаю тех кто шпатель в руке не держал иль сыну дал ))) блин поймите мне нужен "хирург" а не кто рядом стоял, как вам еще сказать... дело не в столе за 5 тыщщ а уме за 500 рублей. )))
вот ты прицеп с сахером таскаешь,мне твой мёд не нужен А СЫН сокола учит ему цена 5 рублей а он стоит 5 тыщ... понимаешь ? )))

Да нихрена он ни привёл, только слюнами брызжет Володя будь конструктивнее

Це да! буду Макс! НЕ вздумайте брать маток у компашки и Макса, парень повелся за целковый!
за сим ... макс попросил я сказал,у негь очереди я рад. у меня (*не продаю) кто потом будет гадить на маток с этого " породоведа" имейте ввиду понты есть хочет бабок стоит О. )))
Привет макс.я в ютубе. если что.

нет,не понимаю,о чём ты.
Так,по твоему,бакфаст чем то плох?Если да,то чем?

Так чем тебе этот не устроил?
https://youtu.be/f4Lff2wY_KM

в ЛС читай! манселу и дрггу с германии привет. )))
зы: блин смотришь вроде сено... тут бац солома... мужик вроде с "цеха колбасы" а как в цех там ...)))
зы: че там макс за 10 целковых чешется? ну почеши )))

ну звонят тебе ...и что? очередной ведущий...сколь их было...пиарастийся дальше...
токо без фанатизма )))

Володя а чего за целковый может за рупь и ещё напомню тебе, деньги для меня не главное, в этой жизни за всё плачу сам.
А вот ты на вопрос не ответил
Володя что вы там не поделили?,
Да и ещё, есль рисуешь в личку, пиши на Русском, киргизский не по не май, усёк?

сам маковкой подумай )))
1 вопрос?_ чем он меня не устроил???
знаю ответ чем тебя устроил- матку на халяву обещали и твой ресурс пиар. )))
жди макс пияр... я его тебе дам... )))

Володя, ты бы не высказывал СВОИ желания в слух, на форуме считал тебя умным порядочным чел, ответь людям на простой вопрос;
Володя что вы там не поделили?, и тему закроем ответ я знаю, хочу что бы ты как мужчина это озвучил всем.

Володя
Откуда у вас столько завести и бескультурья!
Причем сахар и Бакфаст?
У вас пчела Карника,Карпатка!
А где местная?
Чего завёл пчелу не правильную?
Немцы Карнику тоже сиропом кормят,скажу больше,Татары и Башкиры свои СР кормят!
У всех разные условия!
У меня падевого мёда тьма ,твои пчелы мой мед зимой хана!
А вообще-то,зря я вам пишу,больно много глупостей пишете и обгаживаете народ!

Нет нет нет, это не так, там другое , а Владимир не давнО звонил; вызвали в срочную командировку, как вернусь на форуме отпишусь

По крылу Бакфаста, есть у кого данные : КИ, ГИ, ДС.?

Это зависит от источников.
Можно сложить все диапазоны и взять крайние значения.

Вам бы не только книги Адама и селекция собак читать а почиталибы учебник биология медоносной пчелы и серьезный учебник по селекции пчел . Может поняли что бакфаст не порода . А сравнивать селекцию собак и пчел это как ставить равенство между огнем и водой . Может с философской точки огонь и вода чем то похожи но вот на глаз и ощупь они очень разные . Так и селекция собак и пчел не сравнимая вещь .

То что бф не порода- не принижает этот продукт, а наоборот выделяет, правильно позиционирует..так то идея гетерозисной промпчелы с планируемыми характеристиками мечта промпасек..но дьявол кроется в нюансах, в реальности-бф массово идёт к мелкому частнику..это как в угасающей многонациональной империи свободно всем продавать новинки стрелкового оружия-на местах массово будет хаос..

Есть Гетерозисные помеси на основе двух смешиваемых пород, которые обладают качествами лучше чем у их родителей по отдельности. Такие помеси не все обладают такими выдающимися данными и также подлежат отбору по ХПП, но гетерозисные помеси отличаются от породы неустойчивостью, то есть во втором или третьем поколении они уже не будут гетерозисными и не будут прогнозируемой помесью(50/50%).
Бакфаст это помесь Гетерозисных помесей, то есть получаем одну гетеро-помесь на основе чистых пород допустим Карники и УСП, параллельно получаем гетеро-помесь на основе чистых пород СГК и СР, далее изолируем эти гетеропомеси или ИО получаем гетеро-помеси четырёх пород, Брат Адам очень любил вливать во все свои замесы Итальянку, чтобы сделать такие гетеро-помеси добродушными.
Что происходит дальше, если помесь на двух породах распадается во втором поколении, то помеси на помесях начинают распадаться только через два поколения, то есть в третьем поколении.
Можно ли считать такие помеси породой - конечно нет, так как отсутствуют породные признаки - они неизвестны, так как не повторяют сами себя и их невозможно зафиксировать - то есть получить стабильность не удаётся.
Многопородные гетеро-помеси повторяют себя во втором и третьем поколении только в плане гетерозисного Эффекта, а остальные признаки как правило улетучиваются и требуется обновление кровей.
Именно этот гетерозисный Эффект и интересует пчеловодов промышленников.
Они готовы вкладывать свои доходы в поддержание и распространение именно таких пчёл.
Это Бизнес - ничего личного, всё пофиг кроме получаемого Дохода.
Есть ли у распространения таких многопородных гетеро-помесей отрицательные стороны - есть и много и они имеют тяжёлое воздействие на естественную природу.
Бакфаст - это по сути генномодифицированная пчела, не способная к самовоспроизводству и требующая по хорошему ежегодного обновления.
Бакфаст - не порода.
Бакфаст это многопородные помеси распадающиеся в 3-4 поколении.

Трудоголик
от бака делал два раза отводки на весь печатный расплод. Даже в жару расплода снова полно. Карника такого не прощает.

И мне кажется баки при прочих равных условиях более устойчивы к пади.

Вот до этого поста , автор был для меня одиозным , но достойным что бы прислушаться пчеловодом . Тепе&ь пустое место .
«Типа островная VT” её дочки весь корм сожрали и сдохли все!!!! все Карл!!! имея над головой по 1кг канди .
Юнгельсовская 158(PJ) : В147vt(LS) , F1 V77Pj , и ИОшка Костина V77 (PJ)1dr : B2(KKI) - только за верхнюю кассету клубом зацепились. А облёт , думаю на следуещий неделе .
Справедливости ради Singer от Михаила Герасименко тоже хорошо отзимовал . Но подмора конечно побольше чем у ДВ и БФ и клубы уже все в верхнехних кассетах .

Сам проверил или мысли вслух!
И в кого превратились?

Мысли вслух.
А вас есть что-то более того - о породе Бакфаст?

Поздравляю,а у меня только в начале апреля!


Хочется узнать, пчелу породы Бакфаст водили?

Нет!
Держу СР.

Вот что пишут о выводе Маток Бакфаста.
https://bit.ly/2F10zEc
Кроме того, маток бакфаст крайне трудно выводить.
К слову, из полутора тысяч выведенных особей, продать в качестве племенных
можно будет от силы 30 экземпляров. Именно поэтому матки породы бакфаст столь дороги:
30-35 евро за неплодную особь и более 400-600 евро за плодную.
Настоящую племенную пчелиную королеву бакфаст купить проблемно,
ведь большая часть племенных хозяйств, в которых она выращивается, находятся в Германии.

А многие считают, что достаточно прикупить островную или с изолированного облётника Матку и дальше их можно штамповать бесконечно.
Получается, что не так это всё легко, а воспроизводством и отбором соответствующих Маточек 30шт из 1000 никто заниматься не будет, а будут продавать всё подряд, штампуя только одинаковые бумажки, но не пчелу.

Вот ещё одна подборка мнений
https://bit.ly/2F1659S
Мнение учёных и специалистов

Научный редактор БК А.Д. Комиссар обратился с просьбой к оператору искусственного осеменения маток  Артему М.; «Что же это такое,« бакфастские трутни?», и он для БК написал статью «Влияние трутней Бакфаст на поместных пчел», из которой можно сделать вывод, что Бакфаст порода и не порода, Пэтому трутень Бакфаст может нести гены любой расы Аpis mellifera (медоносной пчелы) и может иметь любой экстерьер в пределах возможного экстерьера вида медоносной пчелы. И здесь я полностью согласен с А.Д., что мы даже не можем предсказать, в какую сторону поплывут характеристики наших пчел и таким образом, мы полностью потеряем наших аборигенных пчел.

Далее господин Комиссар излагает свою точку зрения о реальной опасности для пчеловодства Украины. И здесь он пишет: «Что такое традиционное пчеловодство в Украине? Это когда на дворе или в саду у дома пасечника стоят 10-20 или 30 ульев с пчелами и летом их вывозят в поле на медосбор, чаще на ближайшие поля. Бывало никуда не кочевали и использовали взяток с окрестных полей. Во всяком случае, на моей памяти всегда так было и так держали пчел мои деды, и моя собственная пасека в мои студенческие годы была такой же». В результате воздействия бакфастских трутней пчелы станут агрессивными поэтому, количество пасек в селе вынужденно уменьшится, так как на восстановление того же уровня агрессивности, который был раньше, потребуется время и немалые усилия.

 

Далее господин Комиссар в своей статье «Косвенные доказательства агрессивности пчел от маток, которые спарились с бакфастськимы трутнями» пишет: Какая массовая болезнь инфицировала пчеловодов России - все стали подумывать, как бы завести Бакфаст. Болезнь неизлечима, поскольку несколько моих друзей из Украины несмотря ни на что упорно хотят развести Бакфаст и уже приобрели маток с Германии. И это - несмотря на мои попытки их от этого отговорить. Можно только этой болезнью переболеть, потому лечить ее невозможно. Но с последствиями, по моему мнению, придется бороться очень долго: обратите внимание на фразу из отчета В. Семенюка о научных докладах со Стамбульского конгресса: «Бакфаст легко завезти, но негативные последствия этого очень трудно вывести».

А теперь несколько цитат из большого сообщению «ПРОБЛЕМЫ племенных Бакфаст», поступивший в редакцию журнала БК в 2017 году, от Жмудя Михаила Ерофеевича, который сначала разведения бакфастських пчел был в пьянящем восторге от них. Но наступило «отрезвление» и вот, что он пишет:

«Следует хладнокровно признать, что нынешний Бакфаст, особенно в Украине и России, это своего рода пчеловодная солянка, к сожалению, весьма далекая от пчел, выведенных путем сложной и целенаправленной гибридизации братом Адамом в графстве Бакфаст. Совершенно очевидно, что за прошедшее с того времени стабилизации породы однозначно не произошло, ее стандарты не выработаны, скорее даже наоборот - в образовании данной мы существенно удалились от достижений брата Адама.

Складывается такое впечатление, что Бакфаст это пока всего лишь перспективное, но «недоношенное дитя» хороших родителей, для надлежащего становления которого необходимо приложить еще немало усилий. А реально занимается этой породой лишь определенная, хоть и немалая группа пчеловодов, которая имеет к основному современному промышленному пчеловодству лишь опосредованное отношение ». И это, на мой взгляд, не удивительно ведь имеется пород пчел, созданных в результате сложного очень сложного межрасовый скрещивания пчел, Которые бы сохраняли свои свойства во многих поколениях.


На мой взгляд, изложенные лишь несколько примеров не может сложить основанием для обобщения последствий массового разведения и распространения Бакфастских пчел на пасеках . Окончательно, каким может оказаться влияние массового их разведения еще никому не известно но, на мой взгляд, может быть чрезвычайно вредным для отечественного пчеловодства.

Ведь уже не один год, как ведется селекционная работа с пчелами Бакфаст в стране их создания - в Англии. Здесь же практически прекращено и их массовое разведение по причине значительной агрессивности этих пчел в их следующих поколениях при попытках разведения в естественных условиях.

Бешенный Бакфаст
https://www.youtube.com/watch?v=Mu_5FlJnHKU

Nick_G
Миролюбие моего Бакфаста оцениваю по таблице оценки на 5,почему ни 6?, так-как считаю что при оценки 6,у пчёл жала быть не должно!
Я упредил вас и заранее спросил есть ли у вас Бакфаст!
Матки в семьях Бакфаста должны иметь подтвержденную родословную!
Даже в ф1мы знаем одного родителя!
То ,что в видео,это реальный бред!
Если хотите быть свидетелем миролюия Бакфаста,приглашаю в Питер на пасеку.
Вы окажетесь ,в завараживающем мире добрейшей пчелы.
У меня есть матка ф3 ,все облетывались на пасеке ни вижу разницы в миролюбии с материнками,количество семей Бакфаста 60не считая отводков.

Это не реальный бред, а реальность.
У вас реальность другая, но это не исключает того, что реальность у других пчеловодов Иная или вовсе Бред, тем более, что она подтверждается реальными съёмками и другими многочисленными отзывами о агрессивности Бакфаста.
Вы можете предположить, что там в другой реальности реально другие пчёлы, но не Бакфаст...
Возможно ...
но тогда возникает необходимость идентификации Бакфаста как породы,
а как вы предлагаете это сделать - по каким породным критериям определить с какой породой пчёл в реальности мы имеем дело?

Напишу еще раз: у нас на Кубани была кубанка, помесь желтой кавказской, сгк вроде, степной, карпатки- хлам полнейший. Роится, ленивая, мед только себе. Нам за неё переживать что ли? Заберите её себе! У меня не южная часть КК, прошлая зима была без облета 4 месяца. Сгк залила бы все рамки дерьмом. Если кому то нужна СР, но это же не во всей стране. На Кубани СР зажалит половину населения, запаришься расхлебывать. Нет у нас глухих мест.

Смотрел ролики: так мы кормим, так мы качаем мед, так они развиваются... Не про злобу, про повседневные моменты. Работают в крагах, озк- это нормально что ли?

KRG отэто та да и года не прошло и пошли какие речи..

Вам ее кто то предлагает ??? Не в глухих местах дело.Каждая порода занимает свою нишу,и ваша пчела у нас будет - мусор,как и наша,в ваших условиях - мусор.
Бакфаст - не порода,видимо поэтому усиленно навязывается мнение,что он может жить везде.

Пан Пасечник
э нет, не приписывай мне чужого. Я и раньше так говорил. Мне фиолетово- порода или гибрид. Да и дискуссии вел имея баков на пасеке.

Vla.Bel.
мы ничего не теряем. Карника, карпатка, итальянка, баки- всяко лучше того мусора что у нас был. Получается что мы находим.

Согласно этого определения даже не подразумевается,что она должна жить везде.

Если от " хороших родителей "(с) , то чего боятся???
А вот если от " плохих...."?
Автор публикации прав в одном БФ может быть чрезвычайно вредным для отечественного пчеловодства. т.к. это искусственно выведенная пчела. Природа , пошла по другому пути в эволюции АМ. Я природе верю гораздо больше , чем аргументам заводчикам БФ!
Вполне возможно, что СЛЕТ - это заболевание . типа "дауна" человека!
Пчела пока она в улье (семье) - живет , как "ушли " родители , "дети" не могут найти дорогу домой!

старатель
Вы мне задали вопрос ,почему я переиначиваю слова ,сказанные
Блюхнером о Бакфасте.
Открываем 106 страницу,Книги Б.Адома ,,Бакфаст селекция и генетика,,
Карника
Эта раса присутствует на нашей пасеке.
Б.Адом Карнику называет Расой,но мы почему-то ,называем её породой
Блюхнер назвал Бакфаст Расой выведенной человеком.
Если Карника Раса(порода)
То и Бакфаст Раса(порода)

Это как раз порода , т.к основное племеннное ядро имеет известное происхождение . Карника , происхождения непосредственно из Германии или Австрии - тоже порода . То , что остальное на террритории России , как бы её не называли , какрпатка , СР , УСП и прочия - беспорядочная помесь . Только имея известное происхождение предков хотя бы на четыре колена , это можно назвать Породой .
Да , у БФ пока в пределах родословных есть не однопородные предки . Однако господа повторюсь - в созданиии многих пород применялось перекрёстное , комплексное скрещивание . Однако глядя на ринги русских пегих гончих , никто не скажет что это гибрид - а там и русская гончая , фоксгаунд , стеггаунд , гончая Артуа , фарфоровая гончая и швейцарцы есть.
А как восстанавливали породу Павловских хохлатых кур ?
А если покопаться в породе кур суссекс ? А теперь они они в половине промышленных пользовательских гибридов ?
Пеньками замшелыми так и будем ?
Заметьте - именно бакфастеры , в большинстве своём , применяют инновационные методы . Что в выводе , что оплодотворении маток . Задайте вопрос - почему ? Ответ , думаю , очевиден !

Интересная мысль , вернёмся на шаг назад, лайка, гончар, такса или та же хаски от дабермана отличить достаточно легко, то разные собачки, а бакфаст от не до бакфаст в чем видимые различия?


вот именно! Глядя на собачек мы различаем кто что есть, а глядя на пчёл? 😂

Однако у русской пегой есть стандарт породы и стоило много труда что б добиться стандартности породы из поколения в поколение у бакфаста есть только святая вера что ХП не зависит от экстерьера. Чего нет ни у одной породы животных и ни у одного сорта растений

У породных собак есть родословная. У бакфаста есть родословная, хотя ее считают не породой. А где родословные у пород карники, карпатки СР и т.д. ??? Как это понять ? Плиз, растолкуй вкратце мне бестолковому...

Тут, например. Или у матководов.