Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563
7taras7
Цитата(Imker DE @ Четверг, 26 Декабря 2013, 14:55)
Может я в чем то не прав но промпчеловодство не преследует содержание мощных семей, как любительское меньше но мощнее, у них больше но слабее на количество получается выход
*


Ну ты загнул конечно. Итальянка самая распространенная пчела, а семьи у них одни из самых мощных, и промышленники её держат.
MishaK
Цитата(Imker DE @ Четверг, 26 Декабря 2013, 10:55)
Может я в чем то не прав но промпчеловодство не преследует содержание мощных семей
*


Imker DE
я не занаю какое вы пром пчеловодство видели но в Канаде примерно с такими семьями работающими на мед- пройдите по ссылке
http://www.saskatraz.com/stock.htm

прошлый сезон семьи купленые у меня в условиях Монитобы дали в среднем по 128кг мёда
стаяло примерно по столько же корпусов.
Цитата(7taras7 @ Четверг, 26 Декабря 2013, 8:41)
Почему у вас был бакфаст, сейчас нету?
*


Большие пасеки- понятие у всех разное.
содержать бакфест- нужно больше уделять времени на пчело семью и болие тщательно следить за производимым потомством, иначе сильно распадается, теряется продуктивность семей и агресивность при спаривани с другим трутом(итальянки, карники), выравнивая уходит много времени.
бакфест брали в Денмак Buckfast Denmark- Keld Brandstrup http://www.buckfast.dk/en/
гараздо предсказуемо ведут себя линии карники и итальянки
так что звиняйте хлопцы hi.gif
Imker DE
Цитата(MishaK @ Четверг, 26 Декабря 2013, 17:43)
я не занаю какое вы пром пчеловодство видели но в Канаде примерно с такими семьями работающими на мед-
*


Я не видел я читал. hi.gif
Pavel-Man
Цитата(MishaK @ Четверг, 26 Декабря 2013, 17:43)
бакфест брали в Денмак Buckfast Denmark- Keld Brandstrup http://www.buckfast.dk/en/
*


А в каком году вы брали там маток?
Roma-Tattoo
Цитата(MishaK @ Четверг, 26 Декабря 2013, 20:43)
прошлый сезон семьи купленые у меня в условиях Монитобы дали в среднем по 128кг мёда
стаяло примерно по столько же корпусов.
*


Михаил, за счет чего достигается такая сила? или у тебя только итальянки такой силы достигают? с такими семьями если взяток оборвется/дожди, что будет?
Брониславович
В этом сезоне я откачивал с семьи состоящей из шести 145 корпусов до 150 кг меда и ни каких "бород" на ульях не было....
Imker DE
Брониславович
Карнику редко кагда увидишь на 5 корпусах рута, приэтом гнездо на 2а корпуса. Как правило 4 корпуса. За бакфаст сказать не могу пока.
MishaK
Цитата(Roma-Tattoo @ Четверг, 26 Декабря 2013, 15:53)
Михаил, за счет чего достигается такая сила?
*


да ничего особеного, хорошие матки лини 1075 и хорошие погодные условия

Цитата(Imker DE @ Четверг, 26 Декабря 2013, 21:15)
Карнику редко кагда увидишь на 5 корпусах рута
*


посмотри тут на Алтаи
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1160795

при одном расплодном

с Бакфест я работал 2004-05 года
Rolandas30
У Бакфаста нет динамики весенево взрыва, развитие семей весной как у карники. По етому семьи бакфаста надо содержать мощними круглогодично. По системе канадцев- один расплодный корпус рута, ето получить сложно imho.gif Два корпуса гнездо, уже вроде много, или не очень удобно. Надо атрабатывать какую то другую систему вождения, в смысле улей рута и пчела бакфаст. hmm.gif
mister
Цитата(MishaK @ Четверг, 26 Декабря 2013, 21:43)
я не занаю какое вы пром пчеловодство видели но в Канаде примерно с такими семьями работающими на мед- пройдите по ссылкеhttp://www.saskatraz.com/stock.htm
*


Этот саскатраз, как я понимаю канадское повторение бакфаста?
MishaK
Цитата(mister @ Пятница, 27 Декабря 2013, 3:04)
Этот саскатраз, как я понимаю канадское повторение бакфаста?
*

нет не бакфест
это месные пчелы отселекционированы под месные услови как по погоде так по медосбору,
сзимовкой по 5-6мес и медосбор всреднем под 100кг ежегодно.
mister
Цитата(MishaK @ Пятница, 27 Декабря 2013, 10:08)
нет  не бакфестэто месные пчелы  отселекционированы под месные услови как по погоде так по медосбору, сзимовкой по 5-6мес и медосбор всреднем под 100кг ежегодно.
*


Но суть примерно такая же. Местного бульдога-носорога улучшают прилитем кровей русской, карники и прочей с последующим отбором.
MishaK
Цитата(mister @ Пятница, 27 Декабря 2013, 3:21)
Но суть примерно такая же.
*


суть в корне другая
mister
Цитата(MishaK @ Пятница, 27 Декабря 2013, 10:24)
суть в корне другая
*


Какая? Опиши народу, если знаешь?
Imker DE
Цитата(MishaK @ Пятница, 27 Декабря 2013, 0:40)
посмотри тут на Алтаи
*


Это не говорит о силе семьи, это говорит о хорошем взятке. hi.gif
Башни стоят а пчелы то невидно, Володя фото выставлял вот там видно было что мошь есть на фоне летаюших пчел, а на этой фото только башни, да 20 пчел, при этом погода солнечная.
pchalyar
Цитата
суть в корне другая
Если не ошибаюсь,матки на мед от F1,т.е. от маток уже ассимилированных и аклиматизированных к местным условиям.Михаил,какое значение,в этом случае,имеет трут,вернее какой предпочтительнее.
Андрей Кочемасов
Цитата(Imker DE @ Пятница, 27 Декабря 2013, 8:37)
Это не говорит о силе семьи, это говорит о хорошем взятке.
Башни стоят а пчелы то невидно, Володя фото выставлял вот там видно было что мошь есть на фоне летаюших пчел, а на этой фото только башни, да 20 пчел, при этом погода солнечная.
*



Да нет, только семьи подошедшие к Г.В. (пусть и к хорошему) с большой силой, могут залить столько много корпусов. imho.gif Но, залив всё мёдом - к концу взятка - очень много лётной пчелы израбатывается и отходит! И мы видим на башнях мало пчелы. А ульевые пчёлы сидят внутри обслуживают расплод и печатуют рамки (вообщем, большинству из них - с наружи делать не чего.) Такое же малое количество пчелы с наружи, (при сильных взятках - к их концу) - вижу и у себя:- после того как пчёлы зальют мёдом вторые корпуса и по 5-6 магазинов. А вот у отводков, набравших максимум силы - лишь к середине взятка:- к концу взятка, не изработаная ещё значительно лётная пчела:- даёт картину - большей лётной активности! (чем у многоэтажек) imho.gif
MishaK
Цитата(mister @ Пятница, 27 Декабря 2013, 3:46)
Какая? Опиши народу, если знаешь?
*

это будет уже не по теме
это надо переводить всю работу доктора
Albert J. Robertson,
они всё описываю как работают здесь
http://www.saskatraz.com/files/Saskatraz%2...%202010-M27.htm
Imker DE
Андрей Кочемасов
Я прекрасно понимаю, я лиж сказал своё мнение. Если поделить пчелу поровну, то она заселит Максим 5 корпусов. Как правило если верх залит и запечатан то пчелы там нет. И всеже сколько должно лить чтобы залить башню? Да и пчела как вы описали исчезнуть не может. Имхо
LazarAM
Цитата(MishaK @ Пятница, 27 Декабря 2013, 12:12)
они всё описываю как работают здесь
http://www.saskatraz.com/files/Saskatraz%2...%202010-M27.htm
*


Пожалуйста - расшифруйте абревиатуру SAT по отношению к графикам.
Алексей Уфимский
Цитата(MishaK @ Четверг, 26 Декабря 2013, 17:43)
Больше походит,что корпуса на осушку выставлены. imho.gif
Андрей Кочемасов
Цитата(Алексей Уфимский @ Пятница, 27 Декабря 2013, 21:01)
Цитата(MishaK @ Четверг, 26 Декабря 2013, 17:43)
http://www.saskatraz.com/stock.htm



Больше походит,что корпуса на осушку выставлены. 
*


Да, именно на это больше и похоже. Да и видна - "расклинка" некоторых корпусов и с переди и с зади (щели видны между корпусами и не для лучшей вентиляции!?) hi.gif
MishaK
Цитата(LazarAM @ Пятница, 27 Декабря 2013, 15:29)
расшифруйте абревиатуру SAT по отношению к графикам.
*


когда начинали этот проект то отобрали лучших маток у матководов и питомниках со всей канады, втом числе и русских с приморья, среди этого добра пару лет тестировали без личения на болезни, и лучшие линии назвали SAT.

Цитата(Алексей Уфимский @ Пятница, 27 Декабря 2013, 18:01)
Больше походит,что корпуса на осушку выставлены.
*


в канаде на обсушку не ставят, пустая трата времени.

в начале 2000годов в Омской области в конце дня пчелы также обсиживали улья, когда на весах приносили больше 10кг в день и температурой под 30г
MishaK
как то тема уходит в сторону
берите бакфест, сравнивайте дерзайте, все познается в сравнении.


только вопрос: почеме канацы в таких же сибирских условиях селекцианируют и продают плем матерьл а россияне ищут курочку с золотыми яйцами на стороне?? hmm.gif
7taras7
Цитата(MishaK @ Суббота, 28 Декабря 2013, 5:02)
только вопрос:  почеме канацы в таких же сибирских условиях селекцианируют  и продают плем матерьл а россияне ищут курочку с золотыми яйцами на стороне??
*


Так лень батюшка! Тож отселекционировать надо, проще взять готовое! imho.gif

Алексей Уфимский
Цитата(MishaK @ Суббота, 28 Декабря 2013, 3:45)
пустая трата времени.
*

Возможно не все об этом знают. biggrin.gif
Так пасека выглядит после отбора меда,но зачем тогда такое количество корпусов возращено на семью, да еще и крышками не накрыты acute.gif Или в крышках дефицит? biggrin.gif
Цитата(MishaK @ Суббота, 28 Декабря 2013, 3:45)
в начале 2000годов в Омской области в конце дня пчелы также обсиживали улья, когда на весах приносили больше 10кг в день и температурой под 30г

--------------------

*

В жару похоже поведение,но все же не так выглядит. imho.gif
Цитата(MishaK @ Суббота, 28 Декабря 2013, 4:02)
берите бакфест, сравнивайте дерзайте, все познается в сравнении.
*

Бакфаст пробавал-не моя пчела. dntknw.gif
Цитата(MishaK @ Суббота, 28 Декабря 2013, 4:02)
только вопрос: почеме канацы в таких же сибирских условиях селекцианируют и продают плем матерьл а россияне ищут курочку с золотыми яйцами на стороне?
*

Ну вообще то Карника у тебя тоже не с Канады acute.gif а вот то,что заниматься отбором с любым материалом надо, с тобой полностью согласен. drinks_cheers.gif friends.gif Хотелось бы от тебя услышать как карника в чистоте у вас кажит hmm.gif ну и в сравнении с F-1. или где можно почитать. hi.gif
skywalker
Цитата(MishaK @ Пятница, 27 Декабря 2013, 0:40)
да ничего особеного, хорошие матки лини 1075 и хорошие погодные условия
*



На фото, скорее всего ф1 или ф2 от чистой Карники, облетанные на итальяно-местном трутне.. imho.gif

Цитата(MishaK @ Суббота, 28 Декабря 2013, 4:02)
только вопрос: почеме канацы в таких же сибирских условиях селекцианируют и продают плем матерьл а россияне ищут курочку с золотыми яйцами на стороне??
*



Очень верное замечание.. Как кто-то сказал - "Умом Россию не понять.." no.gif Современные методы селекции позволяют добиваться существенных результатов. Было бы желание..
Imker DE
Цитата(MishaK @ Суббота, 28 Декабря 2013, 4:02)
а россияне ищут курочку с золотыми яйцами на стороне??
*


Дак это вопрос к науке отнести надо, пчеловодов в одиночку не может решать глобальные вопросы. Взять Германию, 7 институтов + прочие организацииработают на благо общества.
sergei2112
Цитата(Imker DE @ Суббота, 28 Декабря 2013, 14:28)
Дак это вопрос к науке отнести надо, пчеловодов в одиночку не может решать глобальные вопросы
*


У нас в Украине,несмотря на массу пчеловодов,со стороны государства усилий никаких.А как в Канаде с наукой,есть ли госпрограммы по поддержке пчеловодов,например матки по низкой цене и тд?
ktish
Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 28 Декабря 2013, 11:30)
да еще и крышками не накрыты  Или в крышках дефицит?
*


Там видны крышки и даже с летками, как у Дэна Маргарет http://www.youtube.com/watch?v=JB0OPxF2Kzk
beekepeer
[quote=Алексей Уфимский,Суббота, 28 Декабря 2013, 1:30]
Возможно не все об этом знают.
Так пасека выглядит после отбора меда,но зачем тогда такое количество корпусов возращено на семью, да еще и крышками не накрыты Или в крышках дефицит

Это нормальное явление для провинций Манитоба и Саскетчеван. Мёд качают два раза в год вот и всё ну и конечно пчела сильная
Рудаков Юрий
Кто на ветке может более менее квалифицировано рассказать за 535 ю линию бакфэста . Интересует главный вопрос : вливали ли в неё карнику или македонскую пчелу??
Нужен бакфэст с хорошей совместимостью с карпаткой.. Есть идея,что влитая македонская или карника снизят эффэкт дальнейшего гетерозиса, если обгуливать бакфэст маток на карпатском трут фоне. Заранее спасибо за ответ!!
Владислав-отрадное
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 13 Января 2014, 15:46)
Нужен бакфэст с хорошей совместимостью с карпаткой.. Есть идея,что влитая македонская или карника снизят эффэкт дальнейшего гетерозиса, если обгуливать бакфэст маток на карпатском трут фоне
*


Именно по этой причине и отказался от попыток приобретения бакфаста от "Альтернативы"... Бекфаст на карпатском трутнефом фоне? При нашем развитии пчеловодства - получается одно и тоже, как при не контролируемом трутнефом фоне...
Вы дилер Виталия Николаевича... А он сам в своих сообщениях не советует бакфаст и прямо признается, что, вообще, не понимает всю схему получения "Bukfast".......
Рудаков Юрий
Владислав-отрадное Это не ответ на вопрос!!
Цитата(Владислав-отрадное @ Понедельник, 13 Января 2014, 17:15)
.. Бекфаст на карпатском трутнефом фоне? При нашем развитии пчеловодства - получается одно и тоже, как при не контролируемом трутнефом фоне...
*

там реально карпатский трутневый фон imho.gif
skywalker
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 13 Января 2014, 15:46)
535
*



535 от Холмера ?
Рудаков Юрий
Владислав-отрадное Отзывы о матководах в другом разделе acute.gif
Желательно чтоб отзывался человек,который приобрёл маток испытал их прогнал...хотя бы сезон-лучше два mad.gif
а то вы вот--не брали...а другим не советуете по каким то своим предположениям dntknw.gif
Бакфэст то остравной с доками--трутни карпатские.
Заявление Виталия Николаевича больше относилось к тому, что зимостойкость бакфэста ещё не изучена до конца acute.gif Могут быть проблемы с зимостойкостью. Я кстати тоже опасаюсь и хочу делать трёхсторонний гибрид включив изначально зимостойкую породу ДВ


В 535

Цитата(skywalker @ Понедельник, 13 Января 2014, 17:41)
535 от Холмера ?
*


skywalker
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 13 Января 2014, 17:42)
В 535
*



Б -бакфаст, 535 номер матки, а кого матка ? Скорее всего Холмера B535(HST) ?

Если так, то из 4-х колленой родословной видно, что у нее есть немного македоники. А сама матка почти чистых кровей Нойшера из Австрии. У него нет данных на кровь, но из того что знаю, у него в основе и анатолика и лигустика и македоника. Матка спарена с рупелевскими от 135, там Меда, Анатолика. Почти весь бакфаст сейчас в основном это комбинация анатолика-македоника, немного с добавками др. рас..
Рудаков Юрий
skywalker тогда ещё один вопрос ...македонская пчела ближе к карпатке или украинской степной?
Брониславович



Вот родословная В535 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Рудаков Юрий, Македонские по генотипу и есть УСП
Рудаков Юрий
Брониславович карпатка значит македонским может и брат но троюродный?--тогда она должна в теории давать хорошее повышение продуктивности у В 535 с ней скрещенной.


А то что македонская и украинская степная одно и тоже...вы похоже перегнули палку---они же разделены расстоянием и горами..и морем dntknw.gif

Хотя огромное спасибо за информационную помощь вам и skywalker
соняшник
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 13 Января 2014, 20:09)
то что македонская и украинская степная одно и тоже...вы похоже перегнули палку---они же разделены расстоянием и горами..и морем
*


По крайней мере это последние данные науки почитайте здесь hi.gif
Брониславович
Из моих личных наблюдений производительность семей с матками от Бакфаст которые облетывались на трутневом фоне УСП выше, чем от карпатки... Но все нужно проверять на местах... imho.gif

Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 13 Января 2014, 18:09)
А то что македонская и украинская степная одно и тоже...вы похоже перегнули палку---они же разделены расстоянием и горами..и морем dntknw.gif

*





Фенотип конечно разный но по генотипу они схожи...
Рудаков Юрий
соняшник это подучается что в принципе украинской степной как отдельной породы нет--есть большая македонская порода пчёл----ОНА жЕ и НА Дальнем востоке blink.gif
Поэтому купив у шрека 999 ДВ маток , я возможно прикупил македонянку?? blink.gif
Какие преимущества даёт бакфэст на УСП трут фоне, чем на карпатском? Если разница в повышении агрессивности ф2 ф3 бакфэста на УСП трут фоне? или наоборот снижение агрессивности УСП при скрещивании с бакфэстом??
Брониславович
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 13 Января 2014, 19:19)
Какие преимущества даёт бакфэст на УСП трут фоне, чем на карпатском?
*


Из того , что наблюдали Ф1 и Ф2 от Бакфаст на фоне УСП имеют несколько большую силу и медовую продуктивность . Есть отличия по устойчивости к болезням, в частности к аскосферозу ...

Я еще не слыхал о наличии маток обратного скрещивания типа УСП Х Бакфаст...
Мефферт
Цитата(Брониславович @ Понедельник, 13 Января 2014, 22:42)
Есть отличия по устойчивости к болезням, в частности к аскосферозу ...

*



В какую сторону?
Брониславович
Цитата(Мефферт @ Понедельник, 13 Января 2014, 23:14)
В какую сторону?
*


УСП более устойчивы, чем карпатка. Советую все проверять на местах, карпатка карпатке рознь...
sergei2112
Рудаков Юрий
Вот еще информация о породах с которыми Вас интересуют гибриды бакфаст.http://www.euro-honey.com/modules.php?name...icle&sid=56
Рудаков Юрий
Брониславович на моей пасеке вот карпатка намного устойчевей к аскасферозу чем сгк и их помеси...я думал карпатка это заведома устойчивая пчела к грибу---оказывается УСП ещё устойчивей hmm.gif
skywalker
Цитата(Рудаков Юрий @ Понедельник, 13 Января 2014, 18:34)
тогда ещё один вопрос ...македонская пчела ближе к карпатке или украинской степной?
*



Все они в определенной степени не далекие.. smile.gif Но македоника все же ближе к сербской и словенской ветвям карники.
Рудаков Юрий
skywalker у вас в Украине видимо нет единого мнения dntknw.gif
Цитата(skywalker @ Вторник, 14 Января 2014, 20:10)
Но македоника все же ближе к сербской и словенской ветвям карники.
*


Цитата(Брониславович @ Понедельник, 13 Января 2014, 18:44)
Рудаков Юрий, Македонские по генотипу и есть УСП
*
....



Я то грешным делом думал...что УСП раз похожа отрицательным фототаксисом и беспокойством на СР...то она значит разновидность мелифера -мелифера??
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО