Уважаемый Uslav настоящий я , не вертуальный (шутка) То что написано в карточке , соответствует действительности , окромя количества( пока в большую сторону , а там весна покажет)
Ну Все когдато начинали!
Так вот долгими зимними вечерами тем и занимаюсь, пытаясь розобраться в бакфасте (теоретически )
Теперь , Вам Uslav практический вопрос я смотрю у Вас дадан на 10 рамок, К нему Вы пришли уже в процесе работы с бакфаст или они (ульи) были еще до Бак и сравнивали ли с12 рамочным. Спрашиваю потому-что брат Адам содержал принципиально в 12 рамочных даданах (наверное все читали) но тогда и бакфаст был немножко не тот ,что cейчас По Crossroads - и породу комбинация была разработана Брат Адам в 70 лет племенной работы пчел Buckfast, новая комбинация, которая сочетает в себе свойства различных коммерчески ценных природных пород.

Имеется матка И.О зимует вторую зиму, много получено дочек и все они показали прыличные результаты, можно сказать с небольшым разбросом по меду, выходит что можно назвать матку класса А
соняшник


да сравнивал 12 рамочный никчему для бакфаста, для гнезда достаточно 10 рам ( хотя некоторые авторитеты утверждают что достаточно и 8 рам на 300 улей паливода -лецына)

Они правы! 8 рамок матке под расплод хватит и две кормовые!

так улей рогатый 8 рам

На 145?
10 рам мне кажется это опримальный корпус 8 расплода 2 кормовые. Если корпус 8 раок то полюбому крайне будут с медом и матке мало для червы, если 12 рамок тоже геморно надо на откачке лазить в нижний корпус прокачивать пору рамок и расплод сильно разбросан.

все вокруг да около. нет конкретного ответа на заданный вопрос соняшника

для монашки все таки предпочтительней именно стандартный 12 рамочный Дадан , 10 рамочный или рогатый маловат, уж больно матки плодовиты, а не давая им разгонятся мы тем самым провоцируем роение и не даем матке показать все ее возможности . конечно для племенных пойдет и 6 рамочный их нет смысла разгонять дольше проживут.

M69 и какая яйценоскость чтобы 12 рам засеить ..... попробуй семьи Бакфаст а потом и говори ....у тебя плем с 2012г

uslav возможно монашка у меня только второй сезон будет , но с твоими умозаключениями я не согласен Да наверное Брат Адам ошибался когда в Даданы семьи перевел. Я все как то его опыту больше доверяю и выдумывать считаю не чего не надо а надо внимательно изучать его опыт и применять практически . засеавают представь себе ,уж попробовал и линий в сезоне этом почти 20 будет и все попробую и отберу самых самых ,чего и вам желаю

Ульи подбирают не к породе, а к местности и взяткам. Вот у меня Рут хорошо показывает себя на разнотравии, а на подсолнухе дадану нет равных.

да по большому разницы нет ни какой в каких ульях содержать, каждый выбирает то что ему нравится больше , систем ульев за тысячи перевалили и пчела будет жить в любом. Мне на днях фто прислали , человек в колодах пчел держит 120 семей, последние 50 лет .

Сколько он меда берет с колод, изавестно?

вопрос был такой скоько надо матке рам для засева, мы же знаем что бакфаст очень плотно засевает рамку. по Брату Адаму никто неспорит! но мы живем не в Англии и вереска у нас нету токо подсолнух
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=44164&st=390 заходи по ссылке мож и тебя заитересует

3-10 кг но колодный мед с альпийских лугов 1кг за 10 ,у меня когда то тоже была семья в колоде мед вкуснейший , аромат ни с чем не сравнимый . два бревна заготовил осенью думаю сделать две колоды

12 рам осваивают в легкую ,попробую одну семью в 14 рамочном с 2 магазинами в этом сезоне ради эксперимента .Ринг не для монашки она вставит любую породу по производительности , да и считаю что большая река течет тихо , к чему шумиха лет пять, все и так поймут что к чему

В 2011-м в начале июня сделал 15 отводков на молодух в 10-ти рамочных и ко времени постановки магазинов, расплодом на 90-95% были заняты все 10 рамок во всех отводках кроме одного, в последнем произошла смена и все 10 рамок залили. Это обычно стандартная яйцекладка для бакфаст, но на пике может бывает и больше, хотя куда уж больше и так 3000 с лишним в сутки все на круг. По весне и осени 1-я и 10-я остаются кроющими, а в 12-ти рамочных 1-я и 12-я. Ну в общем если без решетки, то расплодное гнездо продолжается в верх и я не подсчитывал.
Рекордистками по моему опыту у бакфаста становятся семьи с более высокой яйцекладкой, можно сказать с феноменальной. И вот ведь не мешает им эта "мясистость" мед накапливать, лишь бы в силу вошли к медосбору, а набирают силу быстро если зимовали мощные.



Загнать в ройку бакфаст, это надо еще постараться.
Хотя и линии и ситуации бывают разные.
К примеру в прошлый сезон с бакфастом, я оставил одну нормальную семью без расширения. Перезимовала на 10 рамках в 12-ти рамочном и в мае получила лишь две вощины. И больше не расширял. Расплодом заняла все 12. Числа 20 июня мисочки еще не засевала. В начале июля 2 крайние рамки были уже медом запечатаны, а не распелодом, и еще нашел у них 5-6 неказистых маточников, матка попалась на глаза худая - готовая лететь (с обрезанными крыльями ) . М-ки выломал, пчел стряхнул перед ульем, 2 меда заменил на вощину и поставил магазин голой ващины. На следующий день в место бороды бурная работа, хотя из-за наступающих дождей взяток слабел, молниеносно засеяли ващину в гнезде и отстроили магазин. Но блин пошли дожди и... .
В этом году семья с этой же маткой расширена вовремя=хороший результат, и без признаков роевого тихая смена пчелами в августе. Дочку оставил т.к. интересно.


может нехватить объема

Что произошло? Перестали тянуть вощину или сроились?

За время дождей вощину уже не тянули. Мед естественно не носили, а подъедали не много.
Не роились и в следующий сезон. а нормально сработали так как объем достаточный был.

Интересно сколько рамок расплода в гнезде бывает у бакфаста?

Medolaz76

А как дальше, карника или бакфаст?

medolaz76

Выходит яйцекладкость больше чем 3000 в сутки???

А если им поставить не мазазины а еще корпус на 300?

От карники не откажусь. Есть несколько родоначальниц проверенных по потомству. Карника облетевшаяся на довольно плотном бакфастском трутневом фоне хороша . Бакфаст в этом случае добавляет таким семьям карники чадолюбия к расплоду (держат гнездо получше чистопородной) и ониболее многомушны не ухудшая медопродуктивности. Но это только неподтвержденное еще точными подсчетами, в общем только устоявшеесе впечатление.
Основным направлением есть и будет работа с бакфаст.
Да. Думаю у Вас так же.
И мне интересно не встречались ли вам линии с меньшей яйцекладкой, или льющие сильно в гнездо?



Если под решеткой держать гнездо нет необходимости (к примеру для ловкого отнятия рапса или может акации, или для упрощения изъятия медовых объемов большого хозяйства), то тогда вторые корпуса предпочтительнее и пускай матки проявляют все свои возможности. Все равно к осени последний расплод увидите в 1-м этаже квадратиками по углы, а мед будет сложен в верхних частях улья.

Дать побольше начервить матки во втором корпусе, а перед взятком опустить открытый расплод в низ а печатный вверх, матку вниз под решотку. С такой яйценоскостью можно делать хорошие медовики простым ограниченим матки открытым расплодом и решёткой!

Ты не понял. Суть использования бакфаста в том, что не нужно лазить к нему. Не трогай его гнездо. Не тасуй расплод.Добавляй рамки с вощиной и сушью и потом забирай их на выкатку уже с медом.
РАМКИ ПОСТАВИЛ - РАМКИ СНЯЛ.
Им не нужна твоя ловкость, они все сделают сами. Они не сроятся, не ослабнут и будут использовать любой медосбор.




Мой друг ездит ежегодно с детства к бельгийцам в семью. Наши дети зачастую становятся там своими для принимающих семей. У его там друзья бельгийцы и среди них есть пчеловоды. Так вот у одного его товарища бельгийца 800 или 900 семей бакфаст. И бельгийцы действительно используют ограничение матки. Они делают это на рапсе в апреле предварительно разогнав семьи. Ограничивают матку на 4-х рамках в первом корпусе до июля. В июле заканчивается взяток и начинается подготовка к зиме. Это я как слышал так вроде и передаю. Как массово используется эта технология и эта порода в Бельгии я точно не знаю, но подозреваю, что нередко.
Бельгиец отвез моего друга в Люксембург к Jos Guth и поспособствовал в приобретении маток. Теперь я являюсь счастливым обладателем маток трех линий и у моего друга четыре других линии бакфаст Юнгельсовской селекции. Он просто взял и привез, и у меня появились и матки и друг. Он кстати безоговорочный фанат бакфаста и он наш форумчанин, молодой, амбициозный и пасека у его немалая. Пользуясь случаем передаю ему привет .

Про то что гнездо нельзя трогать у бакфаста я забыл . Ну тогда просто под решётку в первом корпусе ограничю. В связи с этим у меня вопрос появился: как себя ведет бакфаст при ограничении матки в одно корпусе после того как матка поработала в двух корпусах, не потянут ли во втором свищевые?

Просто мечта. Вот если бы это всё написал наш какой нибудь Ростовский, постоявший на подсолнухе да в жару, - Все вопросы бы отпали . Но всё равно очень красиво !
Да и видимо всё таки "линии бакфаст Юнгельсовской селекции" стоящие внимания !

Спроси у буржуя и у м69

пока эти семьи у них тестируются на зимовку. Вопрос о целесообразности использования Бакфэст станет в июне-июле или окончания сезона.

доклад будет сделан после проведения одного сезона:bye:

С Буржуем разговаривал, он только в прошлом (2012) году купил Бакфаст и сделал отводки, - ещё ничего не может сказать. М69 писал что не может пока ничего сказать: - "терпения у меня хватает , есть и негативные результаты и положительные , но обсуждать сейчас не готов. И по этическим соображениям в том числе. Разговаривать на данную тему буду готов в конце следующего сезона."

Очень не склонны . Вроде в нескольких моих случаях не тянули, но точно не помню. Всегда перепроверяю отрешеченный от матки расплод.
Кстати менял 3 матки в июне с помощью маленького китайского изолятора аналога клеточки Кавалева. Так вот к моменту замены взяток еще был очень слабый, а две из трех семьи были сильными но со старыми матками. Этих старых маток растирал по вощинкам в которые заворачивал изоляторы с молодыми не плодными внутри. Держал не плодных несколько дней в этих клетках и их не только не убили, но в обоих случаях не нашел в гнездах свищевых и маток приняли и семьи в медосборе на ура поучаствовалии в зиму пошли хорошие. Вот это действительно

Третью дефективную в недоразвитой семейке они сами все меняли и меняли (и медом все 8 рамок заливали), а я хотел не их смены, а замены на свою. Вот по инерции в этой семейке видимо и заложили маточники при подсадке молодухи в клетке, но маточники смены я удалил, а молодуха стала им своей.
2:1 в мою пользу при закладке свищевых во время замены плодной на не плодную в июне. С местной и с карпаткой F1 на такую замену я бы и не решился.

В конце сентября и начале октября менял таким же образом но уже полодных на плодных и 15:0 в мою пользу (100%) прием. Естественно в семьях мощных менял уже закормленых или почти закормленных. Семьи такие им сеять не позволили, но весной проверим счет
! Во всех случаях я говорю о F2 бакфасте, если можно так его обозвать конечно.

Видел видео Солигорского "Бортника" в гостях у литовских пчеловодов так там литовец с 1000 семей бакфаст по сообщил, что вообще не меняет маток, а лишь делает отводки на молодых и далее с ними работает. Так наверно еще проще с объемами управляться . Старых и самосменных он как то наверное все же кассирует, или все еще расширяется не обращая на них внимание.

А вот вспомнил свое тестирование метода Ковалева, когда после заключения в клеточки на ГВ в июле этого года в бакфастских семьях тоже не нашел закладки свищевых, но справедливости ради надо сказать, что и Прима F1 участвующая в этом эксперименте так же не закладывала. Всего было 7-8 семей. Хотя может сезон так сложился . Повторять этот эксп-т не буду.

Вот такой у меня опыт со свищевыми у бакфаст и заменой их маток.



Волгоградские мои покупатели пчел, теперь уже мои друзья, отзывались. Правда бакфаста и карники им реализовывал всего несколько семей в позопрошлом и уже немного большее число в этом сезоне. Так вот в 2011 семья Примы F1 была в явных лидерах и я недоумевал почему же не бакфаст, ведь у меня лидировали именно бакфасты.
В 2012 они сново брали пчел и я уточнял. Оказывается на акации они переформировывают гнездо сообразно своему прежнему опыту. Я настаивал что бы не вмешивались в расплодную часть бакфаста. Они не вмешивались в мае 2012, рамки надставили и с медом сняли, и бакфаст показал отличный результат на акации. Но это был прошлогодней покупки бакфаст зимовавший в Краснодарском крае и стартовавший довольно рано. Привезенные же от меня в 2012 году пчелы, в т.ч. и бакфасты прибыли из нашей очень затянувшейся (до первой половины апреля) зимы прямо к цветению акации и не успели на ее. Да и бакфаст им от меня достался не рано стартующий, а на оборот зимующий как среднеруская, хотя и с очень взрывным стартом ( по маме ), семьи от других родоначальниц стартующих пораньше еще находились на проверке.
Во время же сильной жары летом у них Бакфаст начинал работать очень рано, с дальних расстояний тащил и не уступил не кому, Дима доволен. Он записывал работу семей, может уточню, а то при последнем уточнении с ним я уточнил 0,5л. по скайпу . К сожалению в 2013г. продать нечего ибо пасека подсократилась слегка, а надо наращиваать , обслуживать бакфаста можно большее число семей в сравнении с иными породами и "такая корова нужна самому". Но если буду продавать то конечно Диме ,по прежним ценам, для очередного испытание в волгодонских степях. Он на горло мне уже становился с этим вопросом во время уточнения.

Что то смогу сказать уже к лету. Дочек успел отправить в зиму. Сверхъестественного не жду так как, хоть матки и приняты из рук Жос Гут и на двух он нарисовал по три звездочки, а на одной две с соответствующими устными коментариями, но матки эти свободного спаривания, а не ИО, ведь ИО Юнгельсовского материала заполучить могут лишь им самим избранные.
Либо через третьи руки его материалом возможно обзавестись и меня бы это устроило на сегодня.
Жос Гут заверил, что несмотря на естественное спаривание этих маток выводить от них дочерей можно. Трутневый фон там довольно плотный. У Жос Гут 600 своих семей (может и не в одном месте) + все соседи ежегодно обеспечиваются матками даром для наполнения окрестностей хорошими папами. Но кто папы мы все же не знаем достоверно. Правда все пчелы от этих маток однообразные, а темных по 1-й на рамку да и те может иммигрантки. Хотя вот Пол Юнгельс на своем сайте указывал, что Р (приморский) происходящий от 12 лет назад введенной в бакфаст дальневосточной пчелы более темен по цвету, то я этого не заметил у моей Р 218 (РJ)10, и сама матка и все пчелы одинакового окраса с рыжиной. Матки-дочери от них очень схожи между собой по экстерьеру и темпераменту, они все как близнецы до единой. Не все наши с Мишей матки указаны у (PJ) и (JG), но происхождение всех маток по родителям прослеживается достоверно.

Суть селекции бакфаст это выявление лучших родоначальниц которые наследуют и передают ХПП как и у всей иной селекции, только вот для карники основное условие это морфометрия соответствующая породным признакам + происхождение и ХПП, а для бакфаст лишь ХПП и ДОСТОВЕРНОСТЬ ПРОИСХОЖДЕНИЯ , не принимая во внимание цветность и размеры.
И из моего опыта работы с бакфаст могу с уверенностью сказать, что он бывает разный и сохраняет в значительной степени в одном и двух ппоколениях не только породные признаки, но и линейные характеристики закрепленные селекционерами у конкретных родоначальниц, а некоторые межлинейные кроссы и гибриды бакфаст имеют непревзойденную хозяйственную ценность в первом поколении . В любом случае бакфаст обладает ценными и устойчивыми при поддержке заводчика ХПП.
Но на селекцию я не претендую, а по дочерям проверим хотя бы тот материал, который у нас с Мишей есть и который еще найдем.
Буду невероятно рад открытому сотрудничеству с бакфастчиками для совместной оценки этих пчел.

7taras7
По поводу свищевых во вторых корпусах. Я держу пчелу в 2-х корпусном 10-ти рамочном дадане. ТАк вот поднимал я в верх открытый расплод или яйца. Из 10 семей, в разное время четко прослеживалось, что в двух или трех (конкретных семьях) появлялись свищевые маточники в небольшом количестве. Поэтому после подъема 2-3 рамок с расплодом в интервале от 7 до 9 дней нужно проверить на наличие свищевых маточников. У меня бакфаст ф1.

medolaz76
Спасибо!

medolaz76 во это я понимаю - От Души .

А можна ссылку где посмотреть?

У меня был диск. Отдал знакомому. Сорри .

medolaz76 золотые слова чем меньше лазить тем болше резултат да же на зиму несобираю гнезда они сами собирают как им нравится и знают лучше куда и что бакфаст любит когда рамки ставятся с верху ненадо гнездо разрывать особено во время взятка

Вопрос, - как они собирают гнездо, если внизу весь сезон плотный расплод ? Может Вы им сверху на зиму ставите просто медовый корпус, читал читал - непонятно .

очень просто зимуют в двух корпусах корм с верху

Закармливаете, или они сами на естественом взятке после сокращения гнезда доносят доделают и -
Я одно время практиковал, после последнего взятка в середине августа в рутовсктх ульях просто снимал 2-а корпуса на откачку, и на взятке 500 -700 гр. оставлял их как есть, предварительно во время качки заглядывал конечно дабы убедится что во втором остаётся достаточно чтобы доделали. Но сей час у нас взятки стали весьма непредсказуемы, и главное - приходится создавать максимально благоприятные условия для яйцекладки матки в конце августа - чтобы не залили, достаточное количество свободной площади, и несильный взяток, последнее время всё больше кормить, вместо взятка, - Короче приходится няньчится, а то без пчёл останешься.
Вот поэтому я интересуюсь - "Как они Сами собирают гнездо", Ваши действия в Конце Августа.

у нас всередине июля пусто ничего нету начинаем закармливать и одновремено обробатывать от клеща в середине сентября до начала октября закармливаем полностью на зиму

Дома у себя во дворе, своих местных подкарпаченых, с 20-х чисел июля, когда заканчивался естественный взяток, подкармливал до середины сентября семьи и отводки, и они на таком несильном постоянном "взятке" конечно САМИ доделывали себе на зиму гнёзда. Да думаю любые бы при таких условиях сами залили потихоньку рамки на зиму.
При кочёвках у пчёл совсем другой режим работы, и степень износа. На взятках с подсолнуха, до 20-х чисел августа, - Остро стоит проблема сильного износа пчёл, и насколько сильно заливают матку - как она может держать расплодное гнездо, и соответствено насколько сильной будет семья после подсолнуха. На практике бывают такие активные матки которых несмотря на любой сильный взяток не смогут залить, ну и мёд конечно эти семьи носят отлично, от них собственно и делаем закладку себе.
Тут, в этой теме слышал что после подсолнуха остаётся у Бакфаста 2-3 рамки расплода, но в зиму всё равно не проседает , - непонятно.
Вот вроде бы как выяснил что Украинская степная точно не слабеет после подсолнуха и взиму идёт сильной - "Зуб дают" , - Будем пробовать.
Но Бакфаст тоже интересно, только Какой , чтоб не слабел после хорошего взятка на подсолнухе .

надежда на буржуя он будет тестировать в этом сезоне бакфаст.думаю Юра поделится с нами результатом.

Он точно разный бывает.
Один бакфаст зимует практически как среднерусская, а другой гонит расплод до последних сроков и начинает выводить уже зимой. Это достоверно утверждаю исходя из своего опыта. Но вот во втором поколении эти характеристики уже не столь четко определены. Было даже две семьи льющие в гнездо, но это исключение, а не правило.
Это зависит от линии или родоначальницы.

Конечно, очень надеемся, У Юры с Карникой уже приличный опыт, и вообще он очень далеко впереди, теперь вот Бакфаст проверяет. Но на Юру надейся а сам не плошай , Тоже имею желание попробовать Бакфаста, но
Хреново выбирать почти вслепую .

вопрос к знатокам бакфаста....ВНИМАНИЕ! ---есть ли линии бакфаста с наиболее длинным безрасплодным периодом зимой, и какие , и, возможно, они и зимостойкие? и какие самые зимостойкие независимо от безрасплодного периода??..........заранее благодарен за ответ...

спышал за лини карники, что они ,почти все зимний расплод гонят, и, тем не менее, зимуют на алтае

Я думаю, что подойдут линии которые используются в Прибалтике.

Брониславович а какие используются в прибалтике..

А как ты обновляешь рамки в гнезде?
И еще вопрос если использовать отвок сверху, я обычно соединяю его через гадету потом свежие рамки опускаю в гнездо а старые , подлежащие замены, ставлю выше решётки, как решить эту проблему?

Только слова...Я тоже хочу бакфаст.Чем я хуже промышленников?!