15-плотно обсиживают?
Однако- как говаривал Киса Воробьянинов
Тогда конечно нужны башни

у каждой страны есть свои чиберички-кушать то хочеться всегда

Да есть , семья №19 зимовала на рут +2 магазина на 145 , недавно я обрезал рамки первого корпуса до 145 мм , получилось 3 магазина.

ЕВ ГЕНИЙ может ключевое слово тут 1 апреля?
Человек нас подкалывает, а мы злобствуем

Ключевое слово здесь скорее всего
Хорошей семье на три 145 корпуса вполне под силу сидеть после зимы. Вот насколько плотно это уже другой вопрос. Однако я вижу, что даже середнячки имея 3 на 145, вполне себе обсиживают низ и охраняют леток.
В то же время другие по крепче в двух десятирамочных на 145 помещаются.
Часто семье бакфаст на зиму десятирамочного корпуса на 300 бывает мало и вместо клуба зимой можно получить кубик. Тогда проблемы с аэрацией гнезда возникают, но стоит дать снизу магазин на 145 (пустой или с рамками) и зимовка проходит на отлично. Вот только дно должно быть не глухое, а свободно проветриваемое. Мы просто сдвигаем улей на 3см вперёд и у задней стенки у дна появляется щель для свободного воздухотока под зимующим клубом. А леткового вкладыша у нас нет почти круглый год. Вот и теперь вкладыш поставил лишь в пару ульев.

medolaz76
вопрос: гнездо с зимы 145-10р х 2к. Бакфаст гнездо делать в 2-х или 3-х корпусах.
Твои наблюдения и совет.

Брониславович говорит в 3-х лучше...

Как не крути а бакфасту рутовского корпуса мало зимовали с магазином, магазин снял, теперь из летка ноги торчат. Что делать, переделывать на Дадан


А Руты вообще по швам трещат
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Почему злобствуем? Интересуемся.

В этом году и мои неплохие получились. Тьфу-тьфу. Конечно самые сильные на 7-8-9 плотно обсиженных рамок дадана. И их пол-пасеки. Остальные 4-6. Тоже плотно обсиживаемых. Пару несчастных 2-3 рамки.

То что 4-6, как правило по объективным причинам. Их в прошлом сезоне хватало.

Но вот более 9 рамок нету. Может, условия разные, но у меня это хорошая норма. Больше-то и не бывало. Поэтому вызывает здоровый интерес.

И мне так видится. Можно несколько уточнений?
Всегда считал, что порода, это исключительно дело рук человеческих. Возможно мне не хватает знаний. Может назовёте несколько примеров пород диких животных за исключением пчёл. Буду весьма признателен.
Опять наверное пробелы в образовании. По моему сюда прекрасно подходит термин подвид. А понятие раса применяется только к одному виду животных. Может и здесь у Вас примеры есть за исключением пчёл.
Но это так, что бы говорить на одном языке.
Вот не понимаю, чего карниководы нападают на бакфастчиков? Бакфаст + бакфаст не всегда равно бакфаст? Ну да. А у карники что? Краинка+карника равно что? Карпатка + карника равно что? Надеюсь мнение Володи читали по поводу всех этих вариаций карники. Он их одновременно держал и утверждает что пчела разная. И что мы получим через несколько поколений перемешав все вариации карники? А получим мы пчелу, близкую к дикому предку а не породу
Моё мнение, что конечному пчеловоду, покупающему селекционную пчелу нет разницы между бакфастом и карникой. Отказаться от покупки он не сможет в любом случае. И чистопородная зона не поможет. От селекционных пчёл доморощенная всё равно отстанет.
Пчеловоду, работающему со своей местной пчелой, тоже никакой разницы между карникой и бакфастом. И та и другая привезённые пчёлы угробят его местную пчелу.
Так для кого и в чём проявляется разница между бакфастом и карникой?

Для продавцов маток.

Каждый на своей относительно изолированной пасеке получит свою породную линию от знаменитой породы.

Комбинационная изменчивость в наследовании и выбраковка негодных - великая сила !

Вы хотите сказать, что выводим маток от всех семей , лучших оставляем , негодных давим!?

Семьи с негодными матками ликвидируем и от оставшихся выводим маток.

С пчелой все иначе чем с другими животными. Тех тыщи лет разводят. Ну сотни лет то точно. Пчел с леса к жилью лет сто как вывезли. Но живут они даже в ульях из пластмассы точно как дикие Летают куда хотят ищут что хотят. Спариваются с кем хотят.
Контроль над спариванием пчел только пробуют установить да и то у 0,5% поголовья а то и меньше В таких условиях невозможно было бы выведение ни одной породы животных.Представьте домашних свиней постоянно спаривающихся с дикими кабанами или собак с волками
Поэтому и нет пород пчел в настоящем понимании этого слова. Условно принято считать породой расы пчел.Это слишком долго рассказывать Лучше прочитай всю эту тему с первой страницы внимательно

Это при условии относительной хотя бы изоляции и если не перемешивать самому различные вариации карники. При наличии других пчёл вокруг, или хотя бы других пчеловодов с отличным от Вашего взглядом на то, кого стоит оставлять, получите вы дворнягу.
Ну это ж логично. Раз пчёлы ближе к диким животным, то будем называть их породами
Я тему сначала читаю. Не писал просто ничего. Никаких серьёзных аргументов против бакфаста в теме нет. Так детские страшилки про гибрид и пчелиный спид на уровне, я не знаю и не понимаю, поэтому страшно и низя.
Прошлый сезон у меня работали и карника и бакфаст. И те и те очень хорошее впечатление оставили. Посмотрим как дальше себя покажут. По той схеме, что Вы ведёте краинку, и бакфаст ничуть не хуже бы пошёл. И никакого расщепления Вы бы не увидели. Только смысл бакфаста сажать в 16-рамочные ульи с одним магазином

так хорошо бакфаст вливать в карнику и наоборот
немцы сами делают это
сначала боялись -теперь уже проще к этому относятся

Пчеловодов
А что мешает,вниз , ищо корпус Рута поставить ? Чтобы не ноги не руки не выглядывали . С Карникай таких проблем нету ?

Всё очень просто. Они на подсознательном уровне требуют к себе внимания. Как школьники, которые дёргают за косичку понравившуюся ему девочку. Брайан Гибсон (Brian Gibson), психолог из ЦентральногоУниверситета Мичигана, доказывает то, что когда кто то хочет показаться кому-то умным ,то пытается высказать именно негативное, а не позитивное мнение относительно чего-то. Откуда взялась такая закономерность, никто объяснить не может. Отдельные учёные склоняются к тому, что связано это с процессом эволюции

Т.е. не можешь сам - не дай другому. А не то при естественном отборе этот другой опередит и станет доминировать в экологической нише. Я правильно понял?

Внимательно читай сказанное и все мои посты. Сначала была карпатская популяцция краинской расы созданная природой. Она существовала тысячи лет назад когда человек еще без штанов бегал. А УЖЕ ПОТОМ, когда он напялил очки на нос и стал умным на основе дикого генотипа карпатской пчелы (раса краинка) создал породу карпатка.
Так что и в моем и в твое понимании карпатка как порода это дело рук человеческих.
Но порода ВСЕГДА создается на основе естественного материала, а не берется с потолка.
Ответ устроил ...
а не хватает знаний чтобы понять элементарное ничем помочь не могу, занимайся самообразованием.
Дикая порода животных это ж нада такое придумать


Опять же раса-подвид это почти одно и то же. На форуме подвиды пчел принято называть расами, я и называю ихрасами. Считаешь непровильным обоснуй и опровергни тех исследователей кто их первым назвал расами а не подвидами ...
я то тут причем
Хочешь еще расы животных - набери в гугле он тебе кучу выдаст, мне что ли для тебя искать самообразование, дорогой, самообразование, я за обучение дорого беру

анализ холодит

а если он при этом высказывает позитивное мнение относительно чего-то другого, что по этому поводу Гибсон говорит


по происходждению одно и тоже, генотипически и фенотипически отличается согласно времени раздельного существования и влияния среды обитания.

а ученый муж самоутверждается

Получим мономорфную породу пчелу генотипически близкую к дикому предку.
А мешая бакфаст, что получим на выходе ???? ближе к какому предку: анатолийскому, египетскому, греческому, итальянскому ... ????? что там еще мешают

:hi:вы это хорошо умеете

хоть горшком назови

Видать в Вас встроен довольно хреновый сарказм

Предпочитаю с головы, но уже кое что забывается, поэтому иногда для подтверждения мысли лезу в толстые книги по генетике, эпигенетике, популяционной мерономии.

хороший хреновый сам себя судить не могу, может и хреновый, судить не могу
"шо е то мое" меняться поздно.

Это точно

а как же действие, практика

Так вот практик тебя и предупреждает,
А ты не слушаешься.

Тут люди в наглядных примерах разобраться не могут, а тут ты ещё это задвигаеш





Даже подумать страшно но Perca

Не вижу никаких противоречий чтобы что-то обосрать-нужно этому что то противопоставить и неважно что.... Все логично... Обсираем бакфаст- противопоставляем к примеру карнику, местную, Ср и тп. Обсираем наш автопром-противопоставляем ему иномарки Perca вы и так бакфаст в глаза не видели ,и если бы у вас не было "убеждения " о превосходстве "чистых" рас, то все ваше словоблудие здесь выглядело мягко сказать очень глупо
Так что
Как то так
А все потому что...
старички дурачатся... Им осталась одна забава... Пальцы в рот да веселый свист...

Stranik
емко выразился, строго и по делу о практике бакфаста к единомыслию.

Так они же соты вниз тянуть будут Или вы мне предлагаете еще купить корпус, купить, сколотить, навощить и поносить 10 рамок? Нафик нафик, это же работы в два раза больше

Карника чистопородная вообще на пол-рута поместилась. Июньские отводки на 2-печатки. В принципе к осени норм развилась а клубом пошла очень компактным. Жду "взрыва"

Чтобы сравнить, нужно противопоставить. И у кого что есть , то и сравниваем.

Сейчас сравниваем силу после зимовки. По возможности. Пересмотрел видео Брониславовича "Осмотр семей Бакфаст №4 и №19 06.10.2015 (перед зимовкой),рекордистки сезона 2015".

К сожалению нет полной картины силы семьи. Потому, что не показаны крайние рамки. Да и видео акцентировано на оценку кормовых запасов и на цвет пчелы.

Сила семей хорошая - это явно, но для сравнительной оценки этого мало. Тут уже необходимо увидеть уменьшение обсиживаемости рамок к краям в разных корпусах.

ЕВ ГЕНИЙ
очевидно, что изучаешь бакфаста. Материал на проверку для сравнения решил брать? Пора, брат, пора переходить от теории к практике.

Да к тоже его обсирает? Просто хорошая гибридная пчела, если конечно получится, требуется отбор поХПП, а вот здесь зависит от удачи. Если бы не проблемы с миролюбием, то на многих пасеках с местной пчелой можно таких выделить, но их не более 30 % , а вот как сделать что бы приблизится хоттябы к 90%? Ну а про наш автором это так же как и с пчелами, есть бабки то иномарка, а нет на наших рулим.


Только с расширением не затягивай

А как Вам такое мнение

Никалай и то согласен, что порода пчёл это условность. Вы хотели мне сказать, что вся карпатка дело рук человеческих и прям не одна из тамошних пчёл от этих рук не ускользнула? Ну да ладно. Допустим карпатка порода. А как в отношении карпатки и карники из немецкой системы селекции. По Вашему это разные породы или одна порода?

Забыли добавить к влиянию среды обитания ещё и влияние различных селекционеров.
А кто и где предлагал мешать бакфаст. Понятно что бакфаст не однороден. Единой породы бакфаст нет и нужно хорошо знать какого бакфаста с каким можно скрещивать. Только вот с карникой ситуация сходная. Она тоже не однородна но со своими особенностями. И карнику тоже нельзя мешать как попало.

А зачем мешать Карнику? Вернусь к своим любимым собакам, например и у гончих есть в внутри породные лини и, с разными рабочими качествами, но все они соответствуют стандарту и должны подтверждать свои рабочие качества дипломами полученными на испытаниях, для того чтобы быть допущенными к разведению, слияние таких линий-норма, а вот теперь представим что к гончаку пролить лайку и что получим? А самое главное какое в дальнейшем будем получать патомство от этой помеси и с каким ХПП. Да и по сообщением бакфасщиков что ХПП у них довольно разный, что не скажешь о Карника.

Где ж ты видел старичков которые свистели бы? Это больше молодым подходит. Ещё не хватало чтоб про нас с Перкой прокатилась дурная слава , что похабник я и скандалист...
Твой ник происходит от слова странный?
Тебя приглашают обсудить все нюансы а ты-- обсирают
Господи отпусти им ибо не ведают, что творят…

Ну как вы не поймёте нельзя сравнивать пчёл с чем либо другим и гибриды у пчёл бывают только при скрещивании среднеазиатской пчелы и медоносной , которые не дают потомства. сразу видно что нечитали книгу в недавнем переводе-"Бакфаст Селекция и Генетика" Брат Адам ,а там всё чётко описано! и написано что при скрещивании одной породы с другой и потом к примеру эту помесь ,с третей породой , даёт результат гетерозиса на плюс 300% к медосбору .В книге описано что одна и таже порода к примеру интермисса в Африке и в Турции - это совсем противоположные пчёлы по ХПП , так что тогда называть породой??? и какие ХПП определять той или иной породе , тем что в Турции или тем что в Африке???

Понятно что не будет потомства от пчелы которой нет в природе. Нет такой среднеазиатской пчелы Да я уже и рад что не читал. Вижу эта книга к какой каше в голове приводит

Блин, а я то думаю чего последние 4 года цена на мед в два раза упала? Говорите должна в три раза упасть?
Я ещё слишком молод чтоб так глобально мыслить
Пока только в пределах Европы. Ну иногда начитавшись форума проникаю мыслями за Урал и всё

У вас написано Ульи: Дадан. Надставок много запасли на каждый улей?
Если меньше 8 надставок то можете потерять в медосборе и тогда не проявятся все плюсы породы бакфаст. Я очень буду расстраиваться тогда

А Узбечка, а?

Николай, сразу видно, что Вы молоды душой, здорово "утираете нос" своим оппонентам в этой непростой теме про Бакфаст

Сегодня на две семьи поставил 4 й корпус (145мм) это семьи №19 и №36, пчелы три магазина есть, но в ульях мало места под расплод из-за большого количества меда и перги, в ульях пока расплод на 12 рамках. На весах небольшой привес - за три дня +0.7кг (мелочь , а приятно).Завтра начнет цвести абрикос..
Есть видео...на пасеке инет слабый, попробую закачать, не получится закачаю в пятницу вечером.

Гугл столько всего выдает-типа странный Ник
А на аватаре у вас пламенный революционер-говорит гугл.
Короче, гремучая смесь.
Согласитесь, что это одна из самых посещаемых и информативных тем- но конечно нужно уметь отсевать зерно от плевел читая её. Плевелы или сорняки это безудержное восхваление либо принижение породы пчел либо личности оппонентов Маразм батенька, мне позволительно
Не нужно было разбойничком называть

А почему только на 2? Это слишком неровно. Хотя бы на 30% пасеки. Они выдающиеся из коллектива? Держите пожалуйста в курсе о постановке магазина на остальных.

Я постановку магазинов фиксирую в тетради и заношу потом в табличку. По ней хорошо видно развитие каждой ПС.

Брониславович Спасибо за Ваше безмятежное спокойствие в диспуте.
Что то я бывает увлекаюсь и горячусь.
Но всегда стараюсь без наезда на личности
С 15 рамками Вы сами подставились, но ничего, через 10 дней и у меня большинство будет на 15 рамках