ЕВ ГЕНИЙ ,читая тебя,я бы не задал тебе такой вопрос.


О зимовнике сообщения здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2777413

повторюсь:
забыл посчитать- а сколько твое здоровье стоит? или у тебя погрузчик.?

все твои подъемы тяжестей, аукнится в старости, еще вспомнишь.

А он это эксперементальным путем вычислил ??? .
Мне в отличии от вашего знакомого вычислять то ничего не нужно , сами селекционеры от бакфаста все в родословных выкладывают.

Очень даже просто , не пригодные для региона -- не выживают. ( зимовка, болезни )
Но вы опять сознательно уходите от вопроса --- В случае необходимости вы у соседей пойдете маток давить??
мне вовсе не интересно как сработала семья у вас на пасеке , как она перезимовала. я вам писал , что не собираюсь обсуждать ХПП бакфаста.
На сегодня в вашем региона есть мешанина ( как вы сами пишите) состоящая из всевозможных гибридов . Никто этого не отрицает. Но стоит к этой мешание присмотреться повнимательней --- Допустим , что есть две особи , каждая со своим набором генов , что мы получим скрещивая эти особи мы не знаем , поскольку мы не выявляли какие гены являются доминантными в каждой особе . Природа сама убирает доминантные гены не пригодные к региону путем естественного отбора . в результате такого отбора в местной мешанине есть гены южных кровей , НО ОНИ НЕ ДОМИНИРУЮТ . А что же с бакфастом -- Вот там ВСЕ НАОБОРОТ . Путем селекции такие гены в нем доминанты. В результат чего при спаривании матки от бакфаста с трутнем местной мешанины вы получите нового бакфаста ( можете даже заняться его " селекцией"), а вот при скрещивании местной матки с трутнем бакфаста получится особь с ярко выраженными южными генами . Поскольку они являются доминирующими. Что сделает природа с такой семьей я уже написал. и пчеловод будет не в состоянии ей противостоять.

Просто смешно здесь читать , как многие крикуны кричат о Ф3,Ф4 , Хотя сами похоже даже и не представляют , что это такое ! Тоже самое и о Ф0. Ну хоть школьный курс биологии вспомните .

Ну вот еще один План, который "существует"
Рекомендуемые породы пчёл предусматривающие разведение и содержание соответствующее местным природно - климатическим условиям в субъектах Российской Федерации
Регион Порода, тип
1 2
Центральный федеральный округ
Белгородская область бакфаст
Брянская областьбакфаст
Владимирская область бакфаст
Воронежская область бакфаст
Ивановская область бакфаст
Калужская область бакфаст
Костромская область бакфаст
Курская область бакфаст
Липецкая область бакфаст
Московская область бакфаст
Орловская область бакфаст
Рязанская область бакфаст
Смоленская область бакфаст
Тамбовская область бакфаст
Тверская область бакфаст
Тульская область бакфаст
Ярославская область бакфаст
Северо-Западный федеральный округ
Республика Карелия бакфаст
Республика Коми бакфаст
Архангельская область бакфаст
Вологодская область бакфаст
Калининградская область бакфаст
Ленинградская область бакфаст
Новгородская область бакфаст
Псковская область бакфаст
Северо-Кавказский федеральный округ
Республика Дагестан бакфаст
Республика Ингушетия бакфаст
Кабардино-Балкарская Республика бакфаст
Карачаево-Черкесская Республика бакфаст
Республика Северная Осетия - Алания бакфаст
Чеченская Республика бакфаст
Ставропольский край бакфаст
Южный федеральный округ
Республика Адыгея бакфаст
Краснодарский край бакфаст
Волгоградская область бакфаст
Ростовская область бакфаст
Приволжский федеральный округ
Республика Башкортостанбакфаст
Республика Марий-Эл бакфаст
Республика Мордовия бакфаст
Республика Татарстан бакфаст
Удмуртская Республика бакфаст
Чувашская Республика бакфаст
Кировская область бакфаст
Нижегородская область бакфаст
Оренбургская область бакфаст
Пензенская областьбакфаст
Пермский край бакфаст
Самарская область бакфаст
Саратовская область бакфаст
Ульяновская область бакфаст
Уральский федеральный округ
Курганская область бакфаст
Свердловская область бакфаст
Тюменская область бакфаст
Челябинская область бакфаст
Сибирский федеральный округ
Республика Алтай бакфаст
Республика Бурятия бакфаст
Республика Тыва бакфаст
Республика Хакассия бакфаст
Алтайский край бакфаст
Красноярский край бакфаст
Иркутская область бакфаст
Кемеровская область бакфаст
Новосибирская областьбакфаст
Омская область бакфаст
Томская область бакфаст
Читинская область бакфаст
Дальневосточный федеральный округ
Приморский край бакфаст
Хабаровский край бакфаст
Амурская область бакфаст
Камчатская область бакфаст
Сахалинская область бакфаст
Еврейская автономная область бакфаст
Крымский Федеральный округ бакфаст
Давайте впредь из этого плана исходить

каком именно, мне кажется что мы не понимаем друг друга



А вас никто и ни в чем убеждать не собирается вам выгодно считать что план действовал(ует), что карника это карпатка...ну и пожалуйста, а мне выгодно считать что бакфаст мне полностью подходит, и вот именно отсюда мне совершенно непонятно, с какого художника хейтеры бакфаста пытаются мне навязать то что выгодно им?
[quote=Мордасов Владимир,Четверг, 03 Октября 2019, 17:33]



head41 с ним разговаривать про бакфаст все равно что против ветра, с периодичностью раз в год в тему заходит человек профессионально занимающийся бакфастом и наглядно показывает что Мордасов Владимир в бакфасте не понимает ничего, от слова совсем. Поэтому не принимайте близко к сердцу его "толкования" бакфаста, он все равно в нем ничего не понимает. У него другая задача - пугать новичков.

Я с вами согласна. Добавлю, что, по сложившемуся у нас мнению, Бакфаст больше промышленная пчела и ею для получения должного эффекта надо профессионально управлять. Мы же, как были "пчеловодами выходного дня", так по сути и остались ими после выхода на пенсию. Только работа стала другая - уход за престарелыми родителями и малолетними внуками. В любой момент обстоятельства могут сложиться так, что пчелы на длительное время будут предоставлены сами себе. Поэтому нам важно, чтобы они сами регулировали своё развитие взависимости от сезона, погоды и наличия нектара (пади). Учитывая непостоянство главного медосбора с нашего лесного разнотравья, как по силе, так и по времени, а также то, что маток и пакеты заказывают, в основном, весной, нам не подходит пчела, которая весь сезон гонит расплод по максимуму, наращивания ненужное "мясо" и уничтожая тот мёд, который удалось собрать в редкие дни совпадения лётной погоды с хорошим выделением нектара. Именно поэтому мы стали отбирать пчел под свои условия и заниматься матководством с использованием инструментального осеменения и чистопородного материала с известной родословной. Межлинейное скрещивание в рамках одной породы позволяет как использовать гетерозис, так и обеспечивать достаточную стабильность ХПП. Не исключаю, что и с Бакфастом такое возможно, но мы пока в этом не разобрались. Кроме того, Бакфаст пока не так распространён в нашем регионе, поэтому сложно обеспечить обмен подходящим племенным материалом с соседними. Может что ещё упустила, но как-то так.

Ничего она с ними не сделает, то что ты написал это твои выдумки, не надоело еще форумчанам в уши дуть?


Это называется разнорабочий, 1000 руб. в день. Или твои пчелы не зарабатывают столько?
Только сейчас увидел -

так это у тебя не ульи а гробы естественно такие не потаскаешь Мы тут с бакфастом к промышленным технологиям стремимся, от содержания пчел в "гробах" ушли давно

Я же его цитировала.

Если претензии адресованы и мне, то я ни разу не навязывала никому ничего. Напротив, я за то, что надо выбирать и держать ту пчелу, которая наиболее подходит для ваших условий.

Рад, что у Вас еще присутствует Святая Вера в магию бренда, набор символов и цифр.
Это круто.
У меня тоже есть матки от Рауша, есть от Имкера, все островные, есть словенка от Сергея.
Дочери их чудо как хороши, но бакфаст еще лучше.
Вы купили удачный материал и решили вести с него самостоятельную селекцию?
Да дай Бог Вам удачи.
Только если не будете покупать материал карники периодически, через 3-5 лет начнется такой же курвеж, как и со всеми.



А я и не принимаю, прежде чем купить островного бакфаста я долго читал эту тему с самого начала и ничего вразумительного в пользу теории вредности бакфаста, ну кроме бредовых камланий об итальянской крови и якобы у кого то кто то озверел, ничего не вычитал.

А чего им итальянка не угодила? В начале 90-х знавал человека в соседней деревне у него была итальянка(племянник из Москвы с какой то блатной пасеки каждый год привозил ему маток), так пол района приезжало посмотреть как это 16-ти рамочные лежаки в 3 этажа.....
Он мне как то отдал рой, пока матка не сменилась он года 3 был рекордсменом на пасеке.
В чем проблема вливать периодически племенной материал?

я против распространения злобливых пчел, поскольку "плана" не существует то естетсвенно что это только

Нет, просто на вашем примере я показал что у каждого своя правда, а пока государство в рамках своих политических обязательств не урегулирует этот вопрос я буду поступать как считаю нужным. Мой вышеприведенный "план" меня вполне бы устроил


Там все проще, он ломит цену, у него спрашивают - а чем твои пчелы лучше других? Он говорит-смотри, они однородного цвета, допустим серые, карника. Значит они чистопородные, а чистопродные пчелы не могут стоить дешево. Он боится что сосед заведет бакфаст, у него полезет желтизна и поэтому народ перестанет покупать, потому что больше облапошивать новичков он не сможет. Вот он и топит что бакфаст это гибрид, все в округе метизируется, гены, коли, васи, пети, итальянки...ну ты сам видишь. Так что только бизнес, ничего личного

С чего это такой вывод? И ещё,при мешанине нет местных маток.В настоящее же время на пасеках в наших краях ,да и в большинстве,мешанине.


На основании чего ты говоришь,что в бакфасте способность не облётываться 6 месяцев- рецессивный признак?
Кстати,что тебе известно о жёлтом окрасе пчелы- это доминантный или рецессивный признак? Я знаю,твои знания проверяю.

помню местную пчелу, часть семей попадалось в ловушки с рыжиной...Если с рыжиной все, хана, сожрут, к ним в хим защите только, а меду такие семьи носили больше всех. Мэстный бакфаст был Но тогда о настоящем бакфасте и не слыхивали у нас.
Вот пример, павильонная пасека с бакфастом Бут, Нерехта и если заметите соседи кругом...а выводит он сам маточек. Прям звери и не зимуют

Ment ,так у меня конкретный вопрос о желтизне,а непросто,что она означала ранее.

Окрас ничего не значит

Ment ,а ты знаешь,рецессивный или доминантный это признак?

у бакфаста по видимому доминантный. При выводе от него Ф2, мне встречались вообще золотистые матки, а трутни от них чуть ли не белые, две семейки нынче были такие...правда что то с маткой одной позже случилось, какой то дефект, отрутневела

Зато их сразу видно и понятно, кого надо ликвидировать. Сложнее, если, когда косишь, начинает приставать серая пчела и не так просто понять из какого она улья.

А ну тогда понятно, чего им бакфаст мешает, а узбечка, например, нет.


А Вы ее тональной пудрой пометьте.

Не может рецессивный ген стать доминантным и наоборот. Как то коряво ты сформулировал фразу.Только с изменением набора генов поменяется признак.
Не знаю за весь,но есть бакфаст,зимующий 6 месяцев.Ты сейчас говоришь,если его скрестить с помесью,которая тоже зимует 6 месяцев,то в результате получится плохозимующая пчёла. Что то у меня в голове это не укладывается.

Вот кстати, последний облет в 2018 году 20 октября, первый в 2019 г. 31 марта, чуть больше 6 мес...а бывают года когда последний облет в начале октября...и ничего зимуют
Смешивание генов иногда дают чудные вещи)

Ment ,пять месяцев и 10 дней.

точно, ладно, главное деньги правильно считать....ну я к тому что 6 мес у нас ооочень часто бывает безоблетные, или около того.
К примеру, облет у нас вчера был и думаю все...дальше зиму обещают, весной посмотрим как Ф2 от бакфаста облетанные на карнике перезимуют

Заглянул в начало темы.13 лет назад сказано,когда у нас только появилась первая информация о бакфасте!

При зимовке на воле ещё важно, насколько легко пчела поддаётся факторам, провоцирующим несвоевременное начало червления. Например, оттепелям.

Классная цитата! Только вот думаю, что спор не закончится никогда, так как суть спора в экстерьере пчел, а не в чистоте породы, экстерьер при селекционной работе можно создавать даже для изночальных прмесей, а можно не создавать, как у бакфаст

"Бакфаст" он , как "контрреволюция": совершенно не понятно ,что скрывает это идиотское слово...
Впарить под ним можно все, что угодно...

Но когда начинают говорить, что кругом разруха и плохие пчелы, мне смешно..., потому что это означает....

Не понятно- не берите, делов то.Но и другим не мешайте, кто смотрит в его сторону.

Это как с ПДД, не нравится не соблюдайте , срабатывает если ГАИ нет в стране. Но хорошо ли это всем?

В теме часто возникает сравнения бакфаста и любой безпородной помеси, но вот как выходит, если юридически запретить бакфаст, то ведь это автоматом бедет запретом на любые помеси, в том числе на ф1 если у вас чистая краинка, а у соседа чистая средне русская, вот ведь делема и ещё прецедент запрета на бакфаст рано или поздно приведёт к запрету на краинку

Это невозможно, поскольку нет экстерьерных признаков, по которым его можно быстро определить. Не проверять же по ХПП. Может, правда, помочь метод исключения, когда к ввозу в регион разрешено 1-2 породы, а на все остальные породы и помеси наложен запрет.

Это подойдёт к Сербии, где есть правила и их надо соблюдать.У нас пока нет ПДД по породам пчёл.


Но ведь нам сказали, что в Сербии ведётся контроль и есть запрет, значит это возможно.

Если я правильно поняла, там запрет на все, кроме Карники. То есть, действует метод исключения, о котором я писала выше.

Пчела Таня .
А зачем вам экстерьерные признаки у бэкфаста ?
Я недавно фотку выкладывал,все пчелы даже в Ф1 имеют характерный внешний вид ,но самое главное вы должны знать селекционера ,от этого зависит каков этот бэкфаст .

Так всё - таки можно запретить, а вы сказали, что невозможно.

Как быть с ф1 в регионе с двумя породами?

Мне они незачем. Но, если бы я занималась регулированием породного районирования, то они были бы не лишними.
Хотя, приобретая маток Карники с паспортами от известных на форуме пчеловодов, муж все же для чего-то промерял крылышки у их дочек.

Как можно запретить идею?..это немыслимо и невозможно..идея-это проект, у нее есть начало и конец ..если она плодотворна-жить будет долго, но не вечно..конечно -все..идее можно противопоставить только другую перспективную идею..все остальное -трата ресурсов впустую..запрещать-значит не иметь аргументов, не иметь идеи-это не практично..пока ребенок не порежется он не поймет запрета -быть осмотрительнее..но лучше-когда порежется его знакомый, тогда и не надо убеждать..

Чтобы предъявить претензию, что продали не бакфаст.

Я сказала, что невозможно запретить только один Бакфаст. Но возможно запретить его вместе со всем, что не соответствует установленным признакам.

Тут я могу только предположить, что регион слишком большой и на его территории существует некая граница между этими двумя породами. С буферной зоной, естественно. Иначе, неизбежна гибридизация по всему региону.
По поводу ф1 поясните, что вы под этим подразумеваете, а также имеется ввиду ввоз или получение на месте.

И все считают что это хорошо?
На лошадях так же без ПДД ездили а как накупили машин, особенно когда их стало много то без сдачи экзаменов по ПДД даже не разрешают на дорогу выезжать. Иначе поубиваются без всякого толку.
Там её заповедник в бассейне Дуная .
А вы ничего не слышали про связь ГЕНОТИПА и ФЕНОТИПА? Вот над сорокой или над сизым голубем никакие селекционеры не измывались не браковали и не отбирали а у них экстерьер дай Бог каждой породе Или вот собака лайка они очень похожи друг на друга хотя вряд ли северные народы писали для их экстерьер и сотни селекционеров вели отбор
Выживали самые быстрые , неутомимые, чуткие и смелые(трусливые шли на унты). Тут механизм такой (сильно упрощаю) рядом с геном чуткости в хромосоме расположен ген окраса шерсти, рядом с геном смелости расположен ген хвоста колечком,, рядом с геном скорости ген стоячих ушек треугольничком ну и тд и тп. То есть отбор и естественный и искуственный шел строго по ХПП а получился четкий экстерьер. И так абсолютно всегда . И вдруг появилась порода Бакфаст Сказать что это гибрид , так смотришь дотошные люди начнут вникать а как его дальше вести? Смотришь часть покупателей отсеются
Коллеги, в Европе бизнес не сильно отличается от нашего,
Думаю избирательность это миф-у меня как кто в округе точка заведет бакфаст так сразу заметно

Чтобы что-то запретить, надо чтобы было чем это заменить. Сейчас СР( да простят админы), почти не осталась в тех экстерьерных признаках, которые были приняты в ссср. И как тогда получается? Запрещаем бакфаст, ср, ср-помеси, оставляем карнику? Хитро Вы подводите

со временем закрутят гайки.

Заповедники - это особые зоны. Думаю, это вне нашей компетенции.

Николай .
Насчёт избирательности ,думаю не миф .
У меня как были темные ( местные) так почти черные и остались и наваляют даже мишкам ,вотвсякрм случае я в гнезда не лазил в этом году ,не знаю зачем и держу ,возможно подсознание подсказывает что надо лесной точек завести и скафандр прикупить.
Ну и помесь карники так же темно серая ,хотя мой бэкфаст доминантен по окраске на 100 проц ,ни серых ни темных пчел в Ф1 нет ,вот и дайте другое обоснование кроме избирательности .

Я не идеализирую Карнику, хотя она мне очень нравится. Как и у любой другой породы, у неё есть достоинства и недостатки. Думаю, что не может быть универсальной породы для такой большой страны, как наша.

С закручиванием гаек это совсем другие люди. Это чиновники, это страшная сила Страшная и бездушная. Им дадут инструкцию напечатанную и усе. Шаг вправо шаг влево-расстрел.А инструкцию им конечно общепризнанное светило писать будет -весма далекое от этой жизни светило. И светило и чиновники при этом будут уверены что они действуют на пользу государства и только они могут его спасти
Есть какая то золотая середина между анархией и произволом чиновничьим но как её найти ?



С любой породой можно и нужно работать постоянно.

Пользовательских маток которых сам пчеловод выводит от племенных любой породы.

Николай ,какая нам разница ,вы сами пару постов назад обосновали метод отбора ,перетаскиваеться небольшой кусочек ДНК из породы в породу и все ,отличий по ХПП не будет ,только окрас и крылышки .У бэков я уже встречал пчел с КИ ,1,7 .
Так же и в карнику от СР можно встроить и наоборот .
Думаю 4-5 поколений достаточно .

Ты сначала прочитай весь мой пост , и не выдергивай фразы.
Я конкретно написал кого и с кем , а не просто бакфаст с местной помесью. Теперь о доминировании генов . --- При создании гибрида меняется набор генов , и что получилось в итоге легко проверить перекрестным скрещиванием. могут быть и те и другие , но вот создателей бакфаста другие не устраивают , и это хорошо видно по родословным. Как только становится рецессивным набор генов линии бакфаста , считают , что линия потеряла актуальность.
Я не зря ранее задавал вопрос , почему при скрещивании 202 линии с другой линией опять получали 202 линию. Сами дальше надеюсь поймете.
А по поводу местных маток , матки мешанины вашего региона и есть местные.
теперь давай посмотрим на зимующего 6 месяцев бакфаста .
ему прилили свежей крови с генами карники или темной европейской , и благодаря гетерозису ( даже если ген зимостойкости не является доминантным ) такая пчела хорошо зимует. . Но рецессивный ген зимостойкости не будет передаваться другим поколениям. .То есть эту кровушку нужно периодически подливать. , что мы и видим в родословной , и именно это нам здесь пытаются впарить как создание породности.

Значит, ваш вопрос выглядит так:
"Как быть с пользовательскими матками которых сам пчеловод выводит от племенных любой породы в регионе с двумя породами?"
Думаю, тут не должно быть никакого регулирования, если он не выходит за рамки этих двух пород.