Perca я акцентировал внимание на глупость того, что нужно слушать старых пчеловодов.
Увы, времена изменились.

Зачем улучшать то, что в чистом виде и так прекрасно стабильно и прогнозируемо - карника (если рядом нет бакфаста
и как улучшить бакфаст в условиях неконтролируемого рынка, где каждый продает гибриды не понять чего с не понятно чем и которые на месте скрещиваются еще непонятнее с кем - бакфаст.
Окстись ...
Улучшить бакфаст ...

Старых пчеловодов тоже нужно прислушиваться

Да ладно Perca, к словам то придираться.

Если бы Вы знали, сколько новичков со своими желаниями за 30 лет мы видели на своей пасеке, и практически всегда ......в спокойной доброжелательной беседе нам удавалось найти тот вариант, который..... и нравится, и не разочарует их ожидания. Не вижу смысла делить олимп между породами и дворняжками, в обоих случаях если не придерживаться правил разведения и содержания семей пчёл ,уже через пару поколений начиная отсчёт от любой хорошей родоначинательницы......генетика и наследственность будет сбоить, разве так важно......сколько именно...... поколением больше или поколением меньше сумеют продержаться заявленные в пчёлах характеристики ?
По любому на плохом труте " вся любовь"...... заканчивается уже на №- F2
Дальнейший риск ......дело благородное, но с бакфастом с ростом поколений, пчела хорошо миролюбивее, для начинающих миролюбие пчелы - это всё!


Ответьте пожалуйста честно на простой вопрос.
Купив раз "барахло",купите ли Вы ....ещё раз (будучи в здравом уме ) ровно то же самое у того же продавца?
Знаю лично людей которые покупали "ИО-шек" у известных форумчан....... и были разочарованы.......,их теперь на аркане купить не затащишь
Законы рынка работают одинаково хорошо и на наших пасеках, барахло покупать никто не хочет
Рынок контролируют покупатели,ежегодно весной ..... голосуя своими голосами/ рублями

Отлично! И не сомневайтесь что через 2 года мы вернемся к этому вопросу

считать надо, я вот в этом году с полгектарчика синяка посеял, на след. год фацелии гектарчик посажу и колхоз на след. год подсолнухом поддержит (в этом зерновые) так что я конечно возьму бакфаст, конкурентов у него при планируемом взятке конечно нет

Чур чур чур, через форум ничего не продаю, а покупатели требуют увеличения объемов Просто им не шашечки нужны а ехать

Ничуть. Просто у каждого свои предпочтения. Кому-то нравится поп, а кому попова дочка.

Не очень понятно какое отношения имеют знания участников форума из дикой тоталитарной России к селекции бакфаста.
Апелляция к "науке" отклоняется, поскольку не приведен автор, год и название работы. Мы с тобой это уже обсуждали, никакие твои ссылки на абстрактную науку приниматься не будут и все сказанное априори будет объявляться болтовнёй.
А представители других пород как-то ограничены в рекламе?

SandyV специально для вас. ,на " пальцах " ---- А +Б --- максимальнвй гетерозис, А+Б+С - максимальные гетерозис.
Но если будет А+Б+А---- Гетерозис кончился. Поэтому бакфаст это Ф n где n -- количество пород.
Конечно на практике это гораздо сложнее , но общий принцип сохраняется.



У меня нет притензий к пчеле бакфаст. ( я об этом писал неоднократно ) ,Есть к трутням!!!!, есть к пчеловодам которые врут.!!!


Это вы не слышите и читать не умеете.
Ф1 карника --- это уже не порода , а гибрид.
Хотите сверить !!!! Тогда сверяйте ИО или островную . Тоже самое сделайте с бакфастом !!! Вот тогда и поговорим.

Обращаюсь к любителям БАКФАСТ.----- Ответте честно на несколько вопросов.
1 , Какие породы содержит в себе Бакфат ?
2. Что произойдет ,если выведенные вами матки бакфаст облетятся с вашим же трутнем?
3. Передаст ли ваш трутень бакфаста гены южных пород местным пчелам???
4, если передает, то как мы все здесь понимаем получится Ф1 ( местная и бакфаст) .Какие гены будет нести прутень от этого гибрида????
5, что будет с вашим бакфастом если ф1 прутень ( бакфаст и местная) покроет ващих дочек???
Только пожалуйста не отвечайте вопросом на вопрос!!!! и не разводите философию!!!
Если не хотите отвечать , то просто промолчите.

Вопрос не коректный в бакфаст есть тёмная лесная европейская.

Хорошо бы уточнить, дочек f2? Тогда гетерозис проявится ещё выше, но минус один в роении и злобливости, по мёду сработают отлично.


Гены предыдущих двух или трёх поколений. Не более.


На выходе отличный результат , ведь это уже контролируемое спаривание.


Это зависит от линии. Важно знать несколько предыдущих поколений В бакфаст всё лучшее.

А в карнике нет и вообще бакфаст несет меньше опасности для местных пчел чем карника

Я думаю, пчёлы с гетерозисом дадут прибавку витальности. И матка, их сестра аналогично. Лет 5 проживёт, показывая суперяйценоскость... Но вот детка этой матки - рабочие пчёлы будут иметь спад по признакам. Но возьмут количеством. Например роиться будут большими роями и по 3 раза.


Сергей2016 , а ты тоже отводки поделал и у тебя семьи в одном корпусе без магазина сейчас?

Просто, мы говорим говорим, так сладко и умно...Рекомендуем попробовать... А сами пока пчёл наращиваем, с банкой сиропа на голове? У тебя не так, надеюсь. Уже мощь прёт из ульев? Дай порвать, не только нектар, и цветы унесут?

Чего ты всё с подковырками своими, надоел...


От каждой зимовалой сделал по отводку, семьи в корпусных ульях имеют по одному, двум и трём магазинам, в лежаках на 16-18 рамок по магазину на рамку 230 мм.
Мёд не откачивал, печатают по мере заполнения. Погода неважная...

Почему сразу роиться? А может мёд носить? Помнишь? В сильных семьях все спасение
Да не обращай внимания Серега, характер у человека вредный вон даже меня, единомышленника.....
но мысли в голове светлые

Я уже продал отводки и семьи откачал по первому кругу за неделю благодаря механизации, смотрю скоро по второму кругу надо идти. Продаю по 120т. за литр.
Ах да, у тебя же бакфаст? скоро запечатают?

Вообще мне всегда было интересно, каков механизм повышения ХПП при гибридном скрещивании? Почему не понижения? Или в одних признаках повышение, а в других понижение? Но тогда почему у пчёл в медосборе всегда повышение? Или не всегда? Есть такие комбинации, при которых медопродуктивность падает?

А вообще...Если все показатели увеличиваются, то по логике и роение должно увеличиться. Или тут в зависимости от хронологической потребности - в 40-60-х годах прошлого века культивировали ройливых пчёл, значит роение при скрещивании увеличивалось, а теперь не ройливых, значит- нет.

Вообще, если межпородное скрещивание носит разовый эффект - одно. Но в работах Б. Адама, когда он добился устойчивости одного признака - по трахейному клещу, совсем иное. Он просто пошёл дальше, и стал привносить и другие полезные признаки, для чего использовал поиски и выделение таких признаков за пределами своей страны.

Насколько это правда, и насколько эта пчела, устойчивая к трахейному клещу серая английская, а не посеревшая итальянская - спорный вопрос. Но эффект остался. Пчела смогла зимовать в сырой Англии и противостоять акрапису. И никого не интересовал вопрос, кто эта пчела.

Есть одна заковыка - за чей счёт банкет? Если поднялась медопродуктивность, то что упало? Цвет пчелы и волосянки в трахеях не связаны с медосбором впрямую. А вот повышение медосбора связано. Энергию одной пчелы ни кто не отменял.

У нас например, карника очень хорошо несёт мёд. Потому, что бросает выкармливать расплод и нести пыльцу. Медосбор повысили - хорошо. А зимовать как?

А БФ... ну типа очень сказочно везде успел. Такое может быть? Я лично не верю. Нужно пробовать, но как у Старателя в рингах, а не на эмоциях.

Кстати, в МЦ есть результаты и выводы.

Почти 400 страниц, и всё по кругу. А всё из-за неправильного названия темы. С т.зр. юзера - какая разница "порода", "гибрид" - главное хорошие пчелы, только надо знать как с ними работать.

Хорошо бы еще знать последствия и не задним числом . В 80-ых Ташкент маток итальянок поставлял ,хорошие пчелы ,замечательные ,так вот ломанулись с итальянками на север (.Каз) а там местные пчелы ,там холодрыга еще а местная пчела работает , дождь ветер , мед идет ...а итальянки сидят ))) А когда культура пошла , итальянки класс показывали а местные нет .(хотя на круг за год один в один по меду)
Каждый думал что если скрестить то супер пчелы будут ,и ранний мед возьмут и на культуре праздник будет ну и к итальянкам по кустам местные пчел привозили на облет .Кончилось тем что сначала разброс пошел у местных кто мед несет а кто вообще сидит , затем падеж зимний каждый год по 25%-40% отход ,через пять лет вообще пчел в округе не осталось местной а были замечательные пчелы ,адаптированные естественным отбором до совершенства ...
Это так кажется что никого не касается у кого какая порода аль гибрид , коснется еще и как ,нынче пасеки вроде зоопарков стали ...что не улей так таблички вешать , породное районирование заменили на разврат и назвали это тестированием .Хотя оборудования ни какого ни у кого нет и методики тестирования то же .А ежели судить по меду на одном точке то выиграет та которая ворует больше ,енто факт ...

Hamster Не, будем на местной прикарпаченной сидеть. И подкавказяниной к тому же.
Рои и понос гребсти.
Или надеяться на своих лучших не зная с кем их предки полетали.


Hamster Какие будут предложения?? Приобрести одесскую карпатку?
Или сидеть строго на карнике? Производя или покупая те же Ф1 и сидя на такой же игле как и с бакфастом, с понтом будто не вносим в местность посторонних кровей?
Ваши предложения???

Ещё остался порох по клаве стучать.

Да с краинкой есть время и по клаве стучать и на телефоне висеть. Вот хочу тонну меда пристроить оптом. Хотелось бы по 4 бакса но не дают готов скинуть немного но не сильно-уж больно мед хорош. Рапсы вымерзли у нас- и мед майский получился желтый и в горле пекучий. Больше на летний похож чем на майский.
А чего ты так за бакфаст, с леновиной то? Я вообще карпатку от краинки отличить не могу

Предложить то много чего хорошего можно , (породное районирование например )но кто выполнять будет ,карателей нет на это дело ... Да и ладно с карателями , все равно ареал породы найдут свой , при условии что гибридов завозить не будут . На пасеки что самый писк ? Это когда все семьи ровные и по расплоду и по меду и по объему ,при таком раскладе оно легко работать ,есть стабильность и есть прогнозируемость . А когда пойдет по пасеки один сильный другой слабый ,один мясной другой молочный ,один на четыре корпуса вылез а другой полтора корпуса и сдох ,вот это кутерьма ....
Есть конечно способы борьбы и с гибридными соседями , но это труд уже ,это трутня половозрелого нужно раньше на пару недель и все остальное потянет ,ну даже для меня на югах и то проблема ,а тем кто севернее тем вообще мрак .за что им кара ?Как бы одному баловство ,подхвостов прикупил ,для того чтобы в анкете написать что есть а другим чтобы не вляпаться , чтоб хлеб насущный иметь , по снегу ссыпать семьи чтоб трута было того самого который нужон...

Так что на вопрос что делать , сначала разъяснять хотя бы ...

Начала червить дочка от сбежавшей ф2 (или ф3 ?). С места в карьер, не раскачиваясь засеяла плотненько 2 рамки от бруска до бруска без пропусков. Пока заглядение - бум наблюдать.

Ровно то же самое будет и с ф-1 000 000 000.....медоносная пчела была,есть и будет


это "проблема проблем",и как с этим Вы живёте?

Ночами не сплю
Переживаю.
А вдруг люди узнают, что я и бакфаста от дворняги не отличу?
Последние крохи авторитета растеряю
Всё что было нажито непосильным трудом- под угрозой

очень хорошее сравнение супер
Если бы все сидели на карнике ежегодно бы покупать бы не приходилось, достаточно вести отбор на своей пасеке. А с бакфастом это обязательно в любом случае


27 подсадил карнику, дал две рамки пчелы и рамку печатного, вчера смотрел - тоже две рамки плотняком засеяно.

Хочется поговорить даже об Ф1 от племенной матки бакфаста какие они у кого???

По крайней мере у меня на пасеке они все разные, по цвету, по ХПП по ХАРАКТЕРУ.

Ну-Ну... Навыводили бы с соседями бы.
Купите тогда карпатку из карпат, там то не от худших выводятся. Карпатку же все хотят не из ареала, а от Гайдара.
А соседи Гайдару ооооочень "помогают" в селекции.
Или румынку из Румынии. Там то же все стараются от лучших выводить. И все карника. Ареал мля

Вы Perca теоретик возможно сильный, но что то в Ваших идеях не пляшет.
Хотя для пустынной местности пойдёт.



А вот Вам другой вариант событий.
Ближайшие соседи обеспечиваются безвозмездно проверенным материалом в виде маточников и неплодок.
Земляки из местного ареала спокойно прививаются, а это пятеро ведущих пчеловодов района. Трое из них вырастили и растят трута для ИО. И уже подсаживают первых ИО маток от своего лучшего трута. А их лучший трут люксембургский и бальтрумский.
Как сказал один из них http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=37816
"Серёж, я же много бакфаста видел, и это не от первого бакфаста в которого всегда влюбляешься, трут. Это доказавший. Сделай мне от него. Вот от этого http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...15(SOL).12.html ."
А другой четыре варианта трута сделал, в т.ч. и карнику пешец, а себе просил именно такого http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...30(SOL).14.html. И желает его так же в близкородственном варианте поюзать в потомстве, не смотря на инбредность и депрессию такого материала.


Или как Perca ? Доверимся свободному труту от всех прекрасных соседей? Они же все заслуживают доверия. У всех такие надёжные сосеееди. И карника чистопородная у них будет. Из Карпат пакетная стартующая, с Балкан с лёгкой рыжиной, польская с подмесом кавказянки в каких то там поколениях.
Но найдётся умный человек который купит себе за 100 евро маточку и будет выводить от неё дочерей спокойно посматривая на селекцию вышеуказанного чистопородного соседского замеса.


Perca Вы всё ещё за чистопородный соседский ареал?
Лично я за контролируемое спаривание.

Я же ясно написал:
Одно другому не мешает, только усиливает чистопородность и предсказуемость

Хотел было без комментариев.

Вот если бы соседями были Бюхлер и Биндер. И Тислер, и наши тамошние.

Но мы все знаем своих соседей. Почти всех. Со всеми ими в разведку и в отбор племматериала?
Так по Вашему Perca ?

Хотелось через лет 5 услышать полный отчет как все прошло у ваших соседей . И еще возник вопрос из того что у пчел вся работа физическая а трутень вышедший из одной рамки может по физиологии отличаться ( как вы отбираете трута по физиологии ) .

Напомни потом. Полного отчёта для Юры не гарантирую, но ситуацию обрисую довольно исчерпывающе.


Откормленный, бодрый, разгибающий пальцы джигит подойдёт под Ваши требования?
А как Вы Юрий отбираете трутня по физиологии и по происхождению?

Я отбираю очень просто по маткам . Ведь сильную и выносливую матку в полете может догнать самый сильный и выносливый трутень . Есть проблемы эти трутни могут передать ройливасть и злабивасть такие семьи ликвидирую .

Да это серьёзные проблемы.
Тем более если Вашу матку догоняет нередко не Ваш трутень, семью которого Вам не выбраковать.
Как будете решать такую проблему?

Если правильно выводить маток то эта не проблема , в основном все качества передаются по матери .
Сел на велик и проехался по округе , поспрошал у людей каких пчел держите . Большинство то что в лесу поймали отдельные когдато покупали карпаток и краинок . Так что если не заниматься бакфастом то трутневы фон будет устраивать .

Ну тады дааа.

ТАК У ТЕБЯ ЖЕ САМОГО БАКФАСТ ЕСТЬ!!!

Кстати получилось загнать его в ройку или всё никак?


Нет больше сил. Поеду на пасеку.

Запарился резать трута у этих бакфастов .
Оставил на 16р посмотрю как распогодится вошли в ройку или нет , не хочется делать тихую смену . Охота потестить хотябы штук 5 роевых маток а не одну тихой смены .

Если трутня резать, тогда эта семья до августа будет выводить его.

Семья пчёл в сезон с малым количеством трутней не полноценна.

В прошлом году бакфаст до июля в строительные рамки даже сеять не хотел .

Да и трутня у меня на пасеке хватает налетят с других семей .

Сергей2016 А вы что не в курсах что трутень может летать не только в чужие семьи но и на чужие пасеки .

Ну это слишком.Такие таинства бакфасчикам еще не известны.Да и как к бакфасту может залететь,ведь это же бакфаст. Бакфаст своего трутня по орехам отличает


А где побольше,значит полноценней?

Не нужно ни Бухлера ни Биндера, внутри себя при довольно высокой численности (поэтому и написал "если все") чистопородный материал может "крутиться" много лет без добавления свежей крови.
Просто нужно вести отбор на лучшие результаты и обмениваться матками между пасеками, хотя трут и так это сделает, но отбор по маткам надежнее, он более прогнозируем.
А с бакфастом это не-во-з-мо-ж-но, только постоянное обновление племматериала


какое дело бакфастчикам до чужих пасек, главное барыш.

Тут вот тему про "пчел-кукушек" замутили,
вот подкинут в бакфаст их кровушки и трут не нужен будет

На словах все просто -и отбор вести и матками обмениваться и на форуме писать тоже просто .....
Своя местная пчела все ждет своих селекционеров .




Оу , добрый день .
До вас 10 км - от Гродно трутни долетят.
Мб проще сделаем -я вам неплодок бакфаста привезу вы мне что-нибудь .
На ваших соседей надеяться только и остается - садят неплодок вместе с трутнями в отводок-чтобы матке было с кем кхм кхм кхм. НЕ УТРИРУЮ , есть такие .

По данным ученых основная масса трутня летает не дальше 800м вот матка летает дальше трутней не буду писать сколько точно не помню у многих ученых данные очень отличаются . На 3 курсе ездил туда на велике на практику через Рованичскую Слобаду больше 20км напрямую через Березовку 16км . Так что вашы трутни до меня не долетят .

А с чего это все на карнике будут сидеть? У нас районированная и рекомендованная к разведению пчелы среднерусские. Вот для них бакфаст менее опасен потому как
Во первых несет в себе гены темной лесной расы
Во вторых трутня выращивает не то что в разы а на порядок меньше чем карника которая начинает гонять трутня чуть ли не с самой выставки
В третьих бакфаст менее воровит чем карника. А как показала практика если даже окарпаченные местные пчелы себя в обиду не дают то среднерусские пчелосемьи жестоко разграбляются пчелосемьями карники.

Во первых карника генетически ближе к среднеруской или темной лесной, у них соприкасающиеся ареалы, а это всегда обмен генетическим материалом и как правило гены обоих есть в рецессивном состоянии в обеих расах.
А сколько там в бакфасте было темной лесной при Адаме? А сколько сейчас осталось, есть достоверные данные?
А что такое для СР южные гены уже проходили на кавказянке, а в бакфасте целый набок "кавказянок"


А трутень ... воровитость .... это мелочи не с того конца берешь.

Выбираете линии без кавказянок. А помеси среднерусских с итальянками обычно очень хорошие пчелы и если на пасеке есть такие именно они и будут рекордистками.


Это воровитость мелочь у меня на одной точке весной стоят среднерусские и карника пока не распределяю их по отдельным точкам. Так вот среднерусская каждый год разграбляется карникой. А в этом году разграбили так что среднерусские уже не могли даже расплод выращивать к 1 мая из за отсутствия меда. И при этом весь апрель взяток был в природе.


Дайте ссылку где вы это взяли. А то насколько помню наоборот карника и кавказянка близки. А темная лесная ближе к африканским.

Я тоже согласен, что баки ближе к ср . карника совершенно другая пчела. Бакфаст это как улучшенная версия ср. Но зимовка у них самое больное место, с удовольствием бы купил. В4...старый адамовский бакфаст, нет его в природе уже.

А есть линии краинки с кавказской кровью?
Вот так новость. Может приведете пример?
Блин , услышали высказывание Лоца о гибридах краинки и кавказянки и не глянув в Святцы ударили в колокол
Да они делают такие гибриды под заказ для пасек работающих сугубо на мед. Но делают каждый раз заново чтоб гибридная сила была на пике. Однако на племя эти гибриды не используются

Пасеки входящие в реестр пасек участвующих в совершенствовании пчел Польши регулярно проверяются на соответствие породе. И не дай Бог индексы и прочие признаки не будут соответствовать породным признакам, или там обнаружат болезни и антисанитарию, и все-пасеку выведут из реестра, а это почти смерть. Сразу проблемы с продажами, матки с этих пасек не подлежат рефундации за счет государства и тд и тп.
У вас представления, что Лоц там, что хотит то и творит.?

Речь то шла о бакфасте



видимо с краинкой времени остается только по клавише постучать а для того чтоб вникнуть нет

Такой вот однозначный вывод Вы сделали на каком опыте?
У вас видимо на пасеке .....очень большой парк разных изначальных линий бакфаст?