Супер усидчивость на производительность пчеловода не влияет , вполне хватает не сбегают с рамок при осмотре и не бегают быстро по рамкам . Я думаю почему многие зациклились на супер усидчивости , ее очень легко проверить и показать в ролике . А вот подсчитать среднюю продолжительность жизни пчел тут уже нужно знать биологию медоносной пчелы и времени затратить не мало .... .

Продолжительность жизни на уровне средней вполне достаточна.Вы не задумывались почему в природе практически нет бессмертия хотя вроде бы это способствовало бы процветанию вида но природа это качество заброкавала без исключений. Ну зачем чтоб жизнь была очень продолжительна. ? Это кажется на среднерусочной ветке популярная тема
там где то хвалятся старыми матками.И даже распускают мифы о малой продолжительности краинки.
Вот буквально сегодня у кого то на форуме читал о ИО матке краинки из за бугра, которой 4 года и здравствует пусть продаст её фанатам долгожительства раз у их такой пунктик
Эту матку надо было задавить 2 года назад

Что то вспомнился старый анекдот у кого жена лучше.
Француз говорит -у меня самая красивая
Американец-у меня самая богатая.
Русский-а моя Ленина видела

Этим летом на сз была очень неустойчивая погода. После ненастья установилось тепло и пошёл небольшой взяток. Матки начали червить в зиму, потом резкое похолодание и в некоторых семьях был выброс замерзшего расплода. Это семьи с очень плодовитым матулями.

Ставил тоже фумисан на собранные гнезда, по одной пластинке на 7 рам . Клеща опавшего не увидел. Дам ещё по 1,5 литра КАС. Все лечение на этом закончу. Отводкам товарным по одной пластинке экопола.
Че то не помню...раньше фумисан тоже по 10 стружек в пакете было??? Стоит в глазах 20 шт на пакете. Херасе в этот год уход пчелы получили, по три кг сахару и по пластинке фумисана. Сроду такой фуйни не делал на все семьи.

А дает она
Николай то, что продление жизни пчелы даже на несколько дней, дает увеличение числа пчел, которые участвуют в медосборе, а вследствие этого идет увеличение производительности без дополнительного вывода расплода

Здесь я с вами частично согласен только думаю, что рука у человека не подымается придавить матку за 100 ойро. Тем более проверенную...

У меня червление маток продолжалось весь сезон,площадь засева регулировать я,а не матки, им только дай волю,останешся без меда,никогда не видел у Бакфаста замерший расплод.

Ай ладно вам. Как посмотрю на этих пенсионеров 20 лет сидящих на лавочке у крыльца и стонущих, что им в магазин за хлебом тяжело сходить так сомневаюсь..
Ну. если за 100 тогда ладно, я думал за 10-12 пользовательская

Это усидчивости на рамках средней вполне достаточно а вот продолжительность жизни пчел чем больше тем выгодней пчеловоду .

Ну нет у пчел стонущих пчел-пенсионеров! Пчела либо рабочая либо мертвая!
Ну если за 10-12 тогда конечно нужно давить!

Сразу видно что о селекции не в теме ...
...семьи не прошедшие проверку на чистопородность отстраняются от дальнейшей бонитировки ...
ЭТО НЕ Я придумал ...

Если отбор вести по продуктивности - то надо бакфаст заводить , а о морфометрии можно вообще забыть ...Проверять морфометрией бакфаст - пулять в воздух...

На Ленинградской ветке, человек открыл тему о пчелах долгожителях, обобщая опыт многих пчеловодов.

Да она может и у соседа Вашего быть , только как это узнать , если не проверить хотя бы морфометрией ...

dm.medvedev73
А не купить ли у Вас пару маточек,есть ли сейчас в продаже,только СР.

У меня сейчас нету .
Есть у Афанасенко и Гурова .

для чего? В карточке у вас-

А мои у меня есть ,впереди еще формирование на четыри рамки осенних отводков, с запасными матками.

1- посчупать , понюхать ...
2 - вывести маток и облетать с трутом бакфаста ...
3 - а вдруг понравится ...
Вариантов масса ...


Так мои и у меня есть , но не для продажи .

Да хочется познать в сравнении с Бакфастом, нынешнюю Среднерусскую.

Дима хитрый он вам не продаст

Видел, как одна пчела...(!!!) шла по соту...! навстречу потоку!!! Её треплет как тряпочку, а она медленно переставляя ножку за ножкой медленно передвигается навстречу воздуходувке . Я в шоке!!!
Сразу вспомнил народное произведение "Илья Муромец и Соловей Разбойник". Разбойником выступал я.

Спасибо хоть по морде не надавала.

А жаль.

Дмитрий, тебя что ли? Найди хоть одно предложение, где я учу. У меня и аппарат всего один, и тот мой собственный. Личный в смысле. Для других маток.

Вот! Она бежала куда то, а тут ты ее кошмарить начал! вот она и замедлилась немного... Черезчур усидчевые, при виде пчеловода ,в обморок должны падать и как горох при струшивании сыпаться как у Рудакова Юры.

Да я то что , ты даже Афанасенко учить пытался ...
(бумага все помнит ... )

Лужков было начал... Так его отправили на родину бакфаста. Наверное за исходниками.


Если бы куда-то... А то прям на меня. Я чуть воздуходувку не бросил...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не последний год живем то ...

А я вот сегодня увидел клеща на дне одного улика. Приличная такая осыпь штук в 200 навскидку, в уголке возле задней стеночки. На пчеле - смотрел-смотрел - 1клеща увидел. Что бы это значило, если я ничем никого не обрабатывал? Внизу улика, там где клещ рассыпан пчела кучкуется.
Дно жёлтое и чистейшее - видно как на ладони, только ещё лучше.

Я поддерживаю, и добавлю - У хорошего человека.



Есть пчёлы ЗДОРОВЫЕ, и просто здоровые. Первые от вторых отличаются. Это очень заметно, когда пчела начинает работать изо всех сил и насмерть. То есть отработала и убилась - растаяла.
У меня в этом сезоне получился эксперимент. Семьи отпустили рои и начали работать. Матки не сеяли, количество пчелы ограничено наличием оной и печатным расплодом. Некоторые семьи выделяются в ту или иную сторону.
А ещё есть семьи, которые работают малыми средствами в силу своих возможностей, но вполне эффективно. Они так же заметны. Я полагаю, здесь в первую очередь ЗДОРОВЬЕ играет роль - это и физические силы пчелы, и устойчивость к заболеванием и долгожительство.
Это понятие наверное по научному витальностью называется.
Наверное когда попадается пчела с хорошей витальностью, в неё пчеловоды влюбляются.
Вот бакфаст позиционируется как витальная пчела. Но не он один, однако может быть таким.

Сейчас выходит расплод,он уже не будет участвовать в воспитании расплода,вот она пчела ДОЛГОЖИТЕЛЬ.
Летом при роении,часть пчелы тоже не участвует в воспитании,отсутствие открытого расплода,главное условие для получения пчёл долгожителей.


Здоровье, по умолчанию.

Да мне как бы я отводок в мае делаю, а как подтянется уже мёд надо носить, роится некогда.

Ага, либо полумертвая Всё у пчел идет по расписанию в таком то возрасте развиваются глоточные и верхнечелюстные железы и она лучшая кормилица в улье, в таком то -восковые зеркальца и она лучшая строительница, в таком то истрепываются крылышки и она уже не самая лучшая сборщица

Зачем себе ставить нереальные цели? Есть много реальных

Все живые организмы проходят эту стадию в своей жизни Здесь ничего не поделаешь. Но по вашим словам пчелы которые на несколько дней больше задержались на этом свете -это охерительный балласт для семьи. сидят в пчелинном доме для престарелых ножками шаркают и молодость вспонимают, а их с ложечки кормят!
Все верно! Только к примеру у анатолики "и она уже не самая лучшая сборщица " наступает немного позже по сравнению опять же к примеру итальянки Когда я говорю о долгожительстве, то имею в виду -жизнеспособность. Все таки долгожительство -эта врожденная черта. А то что на продолжительность жизни влияют еще куча факторов, так с этим никто и не спорит!

То что вы считаете нереальным-это не значит что на самом деле нереально люди ещё недавно думали, что до луны как до Китая раком( хрен долететь ) А теперь уже говорят о возможности отключить программу старения в геноме человека и о колонизации Марса

Канальи, вы что, хотите жить вечно?
Фридрих Великий, прусский король, – солдатам, бегущим с поля битвы под Колином в 1757 г.

Вот этого Фридриха наверное не зря назвали Великим

Наверное простым отбором можно вывести довольно долгоживущих пчел. Ну не вечных , но так на 50% реально
Только уверен, что эти пчелы будут на 70% ленивей обычных
Просто прочность крылышек расчитана на столько то взмахов. Долго будут жить те кто берегет крылышки

Я думаю они в тот момент просто хотели жить!


а теперь уже я сомневаюсь в "реальности" ваших предположений. а почему лень вырастет не пропорционально долгожительству? Ааа чтобы помереть с непотрепанными крыльями?

Всегда так происходит когда идем вопреки законов природы а не учитывая их.
Ту же силу семей можно иметь за счет большей суточной яйцекладки матки или за счет сожительства двух и более маток но почему то природа строго смотрит что б этого не было. И продолжительность жизни небольшая и матка одна.

Мы уже отдалились от природы. Корова с выменем на 10 литров молока далеко не убежит. И в природе туго ей будет.

Это как Никулин в Приключениях Шурика: вот это, разбить, да я тебя...
Николай, зачем давить старую ИО матку? Это всего лишь материал для репродукции, пусть живет до естественной смерти


Хороший аргумент в пользу бакфаста. С карпаткой такое бывает.


А по мне- так пчелы мед должны носить, а не глаз радовать, поди не декоративные собачки. Хотя... когда они носят мед, то и глаз радуется

Моим маткам ИО пошел второй год,за этот год я протестировал,отобрал подходящих под мои условия по дочкам,а некоторых тестирую по внучкам.В следующем году матки ИО будут сидеть на ограниченном гнезде,сколько они протянут работая на 25%,пожалуй, еще года три могут работать на племя.

К сожалению законы природы часто не совпадают с желаниями человека и поэтому искуственный отбор производимый человеком преследует другие цели в отличие от естественного
Да и незачем ей куда то бежать. Она своим выменем на 10 литров молока уже обеспечила и себе сытую жизнь и возможность сохранится в потомках. А о тех кто дает литр молока, но отлично бегает я такого сказать не могу. На современном этапе человек является чуть ли не основным фактором, и виды которые представляют ему хоть какой-то интерес, получают большое конкурентное преимущество в возможности сохранения, размножения и процветания


Какие комбинации у вас имеются? И кто больше всех понравился?

Материнкой на следующий год будет В96(sol) ,Отцами- дочки В9(sol)inВ158(sol).
Первая линия лучшие по медосбору,вторие найлудшие по зимовке.

Тут в статье про трутней и маток было, что трутни, если условия кормёжки и обогрева хромали, то получаются гораздо не качественные и не способные к оплодотворению, хотя на вид такие же.

Полагаю, что и с рабочей пчелой то же самое. По моему зачастую многомушные семьи отстают в качестве пчелы, так как качество выкорма и температуры хромают. Смотришь - горсть пчелы, а расплоду понадуют весной - мама не горюй. Думаешь - ну стартанули! А на поверку - подсолнуховая радость.

Какой интересно у анатолики биомеханизм долгожительства? Качество выкорма? Дольше внутриулья работает? Экономит силы за счёт малопродуктивного периода взятка? А с медопродуктивностью как у неё? Ведь если верить Николаю - фактор износа крыльев никто не отменял?

Бесспорно! Как я писал выше еще куча факторов влияют на это качество пчел. Но никто наверное не ставит под сомнение тот факт, что продолжительность жизни -наследственный фактор. И что существуют между расами пчел различия в продолжительности жизни(жизнеспособности) ,как и по ряду других характеристик.Принято считать, что анатолийская, краинская и темная лесная являются долгожителями
Брат Адам указывал, что существует взаимосвязь между плодовитостью и продолжительностью жизни. Супер плодовитые штаммы как правило обладают этим качеством в меньшей степени. Здесь вспонимаем Николая с его уравнительными законами природы
Думаю наследственность у нее такая. жизненная сила. Как в армии к примеру -все примерно одного возраста, а смотришь на одного ну явно не боец хотя и семья благополучная и качество выкорма было отменное и сил до армии съэкономил наверное не мало... А на пробежке язык на спине болтается... А другой рос на грядках явно не тепличных-с неблагополучной семьи, пил ,курил и много еще чего не очень хорошего для здоровья делал... Ну а крылья у него еще совсем не потрепанные, на нем пахать и пахать можно... Как то так..
В чистом виде не видел но брат Адам на пару баллов оценил выше чем карнику... Карнике поставил если верно помню 3 балла, а анатолике(central) 6.

А вам не кажется , что ведя простой отбор по продуктивности, что гораздо легче чем по продолжительности жизни, весы то не дефицит?
Мы одновременно ведем отбор и по выносливости и витальности и длине хоботка и устойчивости к болезням и яйценоскости маток и по массе других признаков -соответствии их к конкретным местным условиям


Не всегда, вот вчера вечером смотрю лоб здоровый 25 лет с соседнего дома индивидуальной застройки ходит с фингалом. Спрашиваю своего соседа не знаешь кто это его так? Говорит бабушка-Ядя живет вместе с внуками двумя. Вот воспитывала непослушного. Яде 80 лет Уже четыре дня ходит в лес за 2 км за грибами. 6 кошей принесла
Сосед говорит- да Ядя еще как сядет так бутылку водки выпьет а ты сможешь. Не говорю- бутылку это перебор- болеть буду.

Знаю эту Ядю уж лет 40 если не больше. Обычная худощавая из сялян Никогда не считал её особо здоровой. Муж у её лет 20 назад умер был такой маленький худой.

Это вы типа таких пчел хотите вывести? Мечта?

А вам не кажется, что вы умело дурачка включаете? я не доказываю что отбор нужно вести по исключительно по продолжительности жизни, а не по основному качеству пчел- по продуктивности, я лишь доказываю, что жизнеспособность это очень ценное качество ,а вы мне возражаете ...еще
Да только это нужно делать в течении продолжительного периода времени, и вам не кажется что может получиться не ваша ласковая недокарника, а вполне сурьезная Медведевская тверечанка?

А вам не кажется, что вы умело дурачка включаете? я не доказываю что отбор нужно вести по исключительно по продолжительности жизни, а не по основному качеству пчел- по продуктивности, я лишь доказываю, что жизнеспособность это очень ценное качество ,а вы мне возражаете ...еще
Да только это нужно делать в течении продолжительного периода времени, и вам не кажется что может получиться не ваша ласковая недокарника, а вполне сурьезная Медведевская тверечанка?


А вам не кажется, что вы умело дурачка включаете? я не доказываю что отбор нужно вести по исключительно по продолжительности жизни, а не по основному качеству пчел- по продуктивности, я лишь доказываю, что жизнеспособность это очень ценное качество ,а вы мне возражаете ...еще
Да только это нужно делать в течении продолжительного периода времени, и вам не кажется что может получиться не ваша ласковая недокарника, а вполне сурьезная Медведевская тверечанка?
Да Николай таких, только не с вашим и Ядиным трудолюбием, а пчелинным



Николай а вы сколько за это время кошей грибов принесли? Сколько лбов от... дили?



вы думаете Бабушку Ядю это не коснется? И она будет жить вечно? Это вы имели под вашим Не всегда? может вы опечатались и зовут ее не Ядя, а Яга?

А вы каких? Менее жизнеспособных? Чтобы здоровенькими померали с нерастраченным ресурсом крыльев? Николай а вам не кажется, что с увеличением продолжительности жизни (жизнеспособности) идет и увеличение "ресурса крыльев " все ведь взаимосвязано... Есть такое понятие как "сила крыла" и у Сахарских пчел это качество хорошо прослеживается( способность летать на большие расстояния за нектаром... Сахара оазисы сами понимаете...) так вот эта раса пчел обладает плодовитостью ниже среднего уровня а трудолюбием/медопродуктивностью выше среднего ( в том числе и карники) Так теперь вопрос очень сложный для вас ...за счет чего такие результаты?

С 18 июня по 9июля две зимовалые семьи с дочками от остравной В33(wk) участвовали в эксперименте.Матки были заключены в клеточки,на десятый день метил белым маркером лупящую пчелу,при осмотре в выходные видел этих пчёлок и почему-то большенство находилось в низу рамок.Сеолько прожили пчелки с начала июля?Наверно готовятся зимовать.Эти пчелы не воспитывали расплод,вот вам и долгожители.Интересно доживут ли до весны!
Возможно выше кроется ответ на данный вопрос.

Вы думаете Сахарике воспитывает расплод кто то другой? сильно сомневаюсь не нужно путать два разных явления

Эк я Вас зацепил!
Скажите каким прибором вы будете мерять продолжительность жизни и почему эта селекция будет не такой долгой как на продуктивность?
Вдруг ваши пчелы будут так долго жить что не сможете измерить?

Так может именно с плодовитостью все и связано.