А Вы пообщайтесь.
Я отвечал на Ваш вопрос про нравы.

Сосед работатет не один, а в коллективе. И не ему писать правила содружества.


Что это за пчела такая - "близкая к СР"? Двоюродная сестра что ли?
И куда ещё побольше и что от этого меняется?
И с чего ты взял, что я живу и держу пчёл в большом населённом пункте? Я вообще жил половину пчеловодства в селе на 300 человек.

С 2017 г

Но, в том момент ,у меня былы ещё ДВ и карника ,все испытывалось в сравнении

А с чего он взял, что бакфаст на юге перезимует вот прям на 100% лучше?
А сроки без облета ему пофигу, если нет расплода.

Да-а-а.... ну ты даёшь... ну вливай-вливай....твой друг Франкенштейн. Ты либо не понял, либо совсем не читал, что я тебе про сроки и группы написал. И да, ты не только с генетикой не дружишь, а ещё и с ... с.... ботаникой.

По твоему взял чёрненькую хорошо зимующую и скрестил с жёлтенькой долгоживущей, и получил долгоживущую хорошо зимующую?

Знаешь, почему в пчёлах селекция идёт не так, как у собак, свиней, кур?

Потому что пчёлы - колония а не единица. И учёным всегда непонятно за счёт чего получается тот или иной эффект - за счёт организма одной но каждой единицы, или за счёт работы колонии в целом - то есть за счёт разноброда выполнения функций в семье? Я тебе и всем пишу серьёзные вещи, абсолютно по теме, но вы обсуждаете всё что угодно, но не то, что надо.

Получишь ты не ровных чёрно-жёлтых, а непредсказуемую мешанину, где 30% будет чёрных, 10% жёлтых, 20% полосатых чёрно-жёлтых, и 50% красных.
Работать и жить они будут по своему, а не по твоему.
Ты Адама читал? Как он вывел 300 семей и только 3 штуки годились на что-то, по устойчивости к акарапидозу.

И это при работе с группой - Адам работал с групповой отбраковкой - это наиболее эффективный способ селекции, но наименее чистый. То есть брака масса и от него совершенно нельзя избавится. Но видимые результаты проявляются быстрее.

Такой способ наиболее доступен нам всем, только на самом деле достичь можно качества только у себя и для себя, но речи и быть не может о распространении материала - материал будет паршивеньким.

Пятиюродная, так бывает.
Вкратце, в нашем регионе, а Липецкая и Тамбовская области находятся рядом. аборигенной пчелой всегда считалась пчела близкая по характеристикам к СР.
А не помесь из кисловодской "карпатки" с "сгк" с двумя желтыми тергитами.
Соответственно карника- такая же южная пчела.

В учебниках писали , в среднем за год пчелы на себя тратят 100 кг меда и 30 кг пыльцы .

эх, Исидор-балабол, даже посты прочитать не в состоянии, а пытаешься судить и корчить из себя профессора. Ты даже меня пытаешься, обозвать, прозвищем, которое сам заслужил "базарная склочница" - когда Юрия999 обругал.
А вообще, твой злобный глупый пост, отлично соответствует, столь любимому тобой изречению Ландау.


тебе много раз говорили, твои графики с привесом с весом магазинов - оставь себе, а сюда напиши словами. Только, как писать словами, выходит, что у твоего соседа Юрия999, не хуже или лучше, но на простой местной пчеле.


Что это если не реклама-замануха? И слова какие - возбуждает, влекёт, вселенная, благое, богоугодное дело - только купи "материал от проверенных поставщиков" - осталось только координаты дописать и добавить, что нибудь про скидки.

И чего бы самому, от такой чудо-пчелы мёда качать-не перекачать, ан нет не выходит, приходится рекламировать, чтобы новичков полоховитее окучивать.

Ну обидься ты уже на всех. Будь выше.
Не можешь?
Так и тянет тебя написать что нибудь.
Душа болит и сердце ноет?

Сергей Евгеньевич 17 Напиши что-нибудь про своё пчеловодство, или грамотно опровергни написанное мной. Слабо, или напряг? Других критиковать всегда проще, но для того, чтобы тебя, как критика, воспринимали на должном уровне, ты должен что-то своё показать. Твоего сота с расплодом, показанного трижды, для авторитета в этой теме маловато... и "аргументация" твоя всегда на уровне базарной торговки. Что ты написал о своём пчеловодстве в этой теме, чтобы кого-то здесь критиковать?

А почему отказались от налётов?Чтобы обезопасить приём молодой бэчки?А тр ведь при налёте лётная остаётся...

Тогда понятно, вопросов больше нет, я на 3 года раньше опробовал эту пчелу, для моего микроклимата она не подошла, хотя мой сват в 30 км от меня работает только с баками

опять все на других ссылаетесь.




Так недавно и Работник выразился, что на книгу целую своих знаний накопил, но ему невдомек, что накопить информации и написать книгу-это уже совсем разный уровень.



Так и не призываю в своих постах скатываться до уровня роебойной системы.



Да всем безразлично-какая тема на верху-в такой и общаются обо всем на свете


Вы хоть читайте, о чем речь.

Оставь, кончится тем, что он сфотографирует второй сот.

бора бора Молодуха ставилась на место зимовалой с 2-3 насеянными ей сотами. При тёплой погоде молодухе резво несли, но быстро зимовалые пчёлы отходили, а потом появлялось много открытого расплода и им было не до майского мёда. Старуха, оставшись почти без всей лётной пчелы, также сбрасывала яйцекладку. Это работало при ГВ в июле, которого нет 4 последних года. Сейчас всё по-другому... Разговор не для этой темы....

И кто из нас не верблюд?
Аборигенных пчёл в нашей зоне учёные не застали - потому что сначала были пчёлы, потом появились люди, которые за короткий период своего существования напрочь вырубили леса с пчёлами, и стали привозить пчёл из других регионов. И вот только тогда появились учёные, которые обратили внимание на пчелу.

Поэтому аборигенные пчёлы с учёными не пересеклись. Зато учёные придумали зоны районирования разных рас и пород и составили план. Ознакомься пожалуйста с этим планом, чтобы не нести пургу про приближенные к СР породы.
План породного районирования.

Согласно этого плана, в моей и твоей областях районируются Карпатка и СР.

Непонятно каких собак ты на меня собрался вешать, если в моём районе массово и централизовано - решением руководства завозилась ещё и СГК?

Про какого дедушку ты мне плёл? И большего ума у всей вашей компашки не хватает селекцию пообсуждать - кишка тонка. Сказать потому что нечего. Ни личного опыта ни знаний у вас нет. Зашёл человек, который сам чего-то достиг на подселекционированной помеси - так вы его за плинтус уже готовы засунуть. Я вроде молчу, гляжу как вы бодаетесь, но я прекрасно понимаю, что ваша мешанина и его далеко друг от друга не ушли.
Только вы этого не знаете, потому и пыль из ушей. Думаете - он вам лапти обувает.
Но он может делать, а вы только пользоваться чужим и портить, потому и недоверие, а крамольные сомнения порождают ревность.

никаких собак я на тебя вешать не собирался, тем более, что массово и централизовано завозилось лишь колхозным пчеловодам. А это централизованно, но не массово.
А не знать элементарных вещей и при этом обвинять других в некомпетентности- выглядит так себе.

А где можно почитать?

Про старенького. С обычной для наших краев пчелой. Кусачей, ройливой, но хорошо зимующей.


Мне нахрен не надо с тобой не то что селекцию, а вообще ничего обсуждать. Ты кто? Твоя фамилия Юнгельс или Кольбе, а может Кузнецов?


Ничерта ты ничего не достиг и не туда зашел.

Твоя мешанина лучше, вот и выращивай свою. И тему создай по собственной породе.


Еще раз тебе повторяю, ты портишь своей карникой не меньше.
и не тебе судить кто что тут может, а кто нет.
Жену ревнуй.

Хотя особенности содержания бэков как раз бы и для ЭТОЙ темы.

Откуда знаешь . Видимо пытался , а знаний не хватило .
Конечно нет . Не твой уровень , тебе глобальное спасение всего и вся .
Ни когда не претендую на истину в последней инстанции , разговор всегда стараюсь вести в виде диалога используя свой опыт , опыт других и научные исследования . Одна беда с пустыми людьми такой диалог не возможен . Вот и с вами как то не задалось .


Работника не трогай . Когда тебя начнут приглашать лекции по пчеловодству читать , тогда может и будешь иметь такое право . А пока вы как Моська и слон .

Алекс 52

Никто его и не трогает
Хорошо что разобрались в общих делах.

бора бора Начните читать московскую ветку текущего года с облёта до закорма. В одно сообщение последнюю версию своего пчеловождения не собирал.



бора бора В этой теме до технологии очередь не дошла. Задача не имеющих баков убедить владельцев таковых, что это "бяка".

Для наших или для ваших?
Ты знаешь, какая у нас пчела была или ты напутал - придумал какая она должна была быть по плану районирования?
Да вы между собой пообсуждайте, селекционеры хреновы. Вот я о чём. А Юнгельсу вы нах не нужны.
Ты про меня что ль подумал? Да ты больной. А я скромный. Я про других пишу обычно, если меня не спрашивают.
Моя мешанина островного происхождения. Всё как у вас. Однако осталось 2-3, а может пяток - грешен. Чтоб другие (ПС (для дураков)) не зазнавались.
Моя карника выведена для обильных взятков и имеет подходящие показатели по зимостойкости. К тому же карника - стартовая раса для карпатской пчелы. Карпатка и есть карника. Это как сомалиец - негр, или японец - азиат.

Хотя понимаю твою тревогу и действительно разделяю опасения - вдруг что не так? Риск навредить есть всегда. Привозные штаммы мешка в этом году сделали своё чёрное дело на большой территории юга РФ. Так же я мог навредить и с зимовкой - раса расой а породы действительно разные - карпатка и Тройзек1075 гибридизированный на Майне Да ещё облётанный на местной мешанине.

Однако с чего ты взял, что местная мешанина сама по себе имеет устойчивую зимовку? И да, ты прав, с завозом породы нужно быть осторожным.

Я не знаю, что портишь ты, но я пока ничего не напортил, только улучшил. Остаётся надеяться на чужое благоразумие с завозом новых пород.
С женой без твоих соплей разберёмся, а рассуждать о тупости или мудрости некоторых типа селекционеров имею право. Это форум. Появляются разные люди. Пока он сам в себе - пофиг, а когда сперму свою трутовую начинает по городам и весям раскидывать, начинаешь присматриваться и рассуждать, кто может, а кто - нет, кто в генетике шарит, кто в маркетинге, а кто ни в том, ни в другом, ни ботаник, ни пчеловод, а так... Даже не матершинник. В слове *** 3 ошибки делает.

Если у коллектива пчела перезимовала , а у него нет , вывод напрашивается сам собой .

А мне кажется,что используя бэков,многим пришлось менять свои технологии,тем более ранее мёдообильный июль,перестав быть таковым,подтолкнул к использованию бэков,и развитию технологий,направленных на использование ранних взятков.В Московскую ветку я ходил,там 6 стр...Думаю прищло Вам время,как то собрать всё наработанное новое и выложить.Бред читать надоело.

И какой у тебя напрашивается вывод?

Вы верно в свое время ума не смогли дать итальянке, а там всего то надо было РР применить, вот и не ровно дышите в сторону бакфаста.

Если на одной пчеле в одной команде у всех хорошая зимовка , а у одного плохая , значит он чего то не доделал .

бора бора Мне это не нужно.

Да етит твою, поговори ты уже с людми которые старые пчеловоды. Они тебе объяснят с какими признаками была местная пчела.


Еще один с планами районирования моордасову объяснили, заткнулся наконец, еще тебе объяснять?
Я лично видел итальянку, приходившую в середине 80х.
Она как распространялась по плану районирования или как?


Да не важно кто Юнгельсу не нужен, важно, что ты никому не нужен со своими советами по селекции.


Это к чему вот это все? Это какой то предмет особой гордости?


Это сразу говорит о том, что ты не видел той, той гайдаровской карпатки.
Хотя конечно они одной расы. Южной для наших мест.

Да как же ты не поймешь то, что не нужны те другие, не интересны.
Я тебя могу познакомить с человеком, который ведет свою селекцию больше 25 лет, я знаю еще людей у которых ломовая пчела местная. Она мне не интересна, мне интересен бакфаст.
А у вас что то вышло раз в 10 лет и сразу умные стали.... Нет, это заблуждение.




Ну хорошо хоть какое то понимание есть.


Из боле чем 30-ти летнего самостоятельного опыта содержания пчел и тесного знакомства с несколькими пчеловодами ведущими отбор поместной пчелы десятилетиями.



Это ты так думаешь и я так думаю. Но людям этого работавшим со своей пчелой десятилетиями ты этого не объяснишь.
Представь у тебя как по часам матки переставали червить в середине августа, а теперь ты вдруг стал находить сентябрьский, а то и октябрьский расплод. У тебя нарушится все, вся технология кормления и лечения от клеща. Для тебя это будет трагедия. И объяснять, что нужно сокращать гнезда и сначала обрабатывать сразу после медосбора, а бипином еще раз после выхода или удаления последнего расплода бесполезно. Он скажет тебе я 40 лет так не делал и все у меня было отлично они шли 12 рамках, зимовали и весной он их не кормил и не расширял и не лечил никогда.



А ты в этом слове сколько ошибок делаешь?

Ты же настаиваешь, что Я испортил местную пчелу? Когда я завёл пчёл в 1996 году, у нас в районе уже образовалась помесь, которую тебе уже обрисовал. Учитывая наличие в ней кавказянки, а возможно и ещё кого-то южного пчёлы зимовали довольно средненько. И другие показатели были весьма разнобойными. Потому что по времени существования этой смеси, она была плохо стабилизирована. Единственное, что я мог реально испортить - так это свой 10-и летний труд.
Испортить что-то в округе в 2017 году, учитывая закупки пчеловодами разнообразного материала уже было сложно.

На вот, почитай на досуге о науке, и в том числе о породном районировании интересную статейку: статейка

Это учёные головного института ворочали. И по сегодня в законодательстве.

Сейчас народ им дружно помогает. Благо доставка работает и связи длинные. Всё абсолютно бесконтрольно. И да, я тоже из народа.


Ты бочку катишь, я оправдываюсь. План районированья привёл, чтобы показать, что нет такой пчелы у нас, "приближенной с СР". Возможно ты имел в виду приокскую. - Не устоявшуюся и недоделанную помесь СР с СГК - типичную работу НИИП со всеми вытекающими.
А так меня вообще не интересует этот план. И дедушки твои меня абсолютно не волнуют. У нас пока не наложены ограниченья на облёт и породность.

Меня немного волнуют товарищи, которые не грамотны, но очень энергичны. И то, только соседи.


Мир постоянно меняется и горевать можно, но бесполезно. Если дедушки спецы, то им не нужно ничего объяснять. Ты же не горюешь, что в округе не та линия БФ, что у тебя? ты приспосабливаешься, учишься, наблюдаешь, меняешь. И я не горюю, нос по ветру. Приходится постоянно корректировать. Потому что генетическую изменчивость и чужой трутнёвый фон никто не отменял. И если дедушке приходится чего-то объяснять, и одновременно ты их считаешь крутыми селекционерами, то где-то ошибка.

Мой знакомый дедушка - ему 80 лет - который работал старшим пчеловодом в том совхозе - абсолютно пластичен и он никогда не держался за какую-то породу, хотя и пытался насколько можно долго сохранять мукачевскую карпатку. И когда она совсем развалилась, запросто брал чужих маток. Сетовал, но не переживал никогда. И про расплод и лечение объяснял другим он, а не ему.

Елки-палки, вы все откуда? С другой планеты?
Один дипломированный чудоселекцинер, незнающий основные факторы влияющие на продолжительность жизни рабочих пчел, делающий "упор на физиологию"(детский сад, Лысенко в гробо подпрыгивает).
Другой тоже селекционер с гетерозисной карникой и незнающий характеристики аборегенной пчелы своего региона.
Какая была пчела? обычная, как у моего дедушки в 20-30х годах. И у второго дедушки, и дяди, и у другого дяди. Можешь называть ее условно-среднерусской.
И оба вот они умные пришли нам рассказывать как мы портим генофонд своим бакфастом.
Какие у них пчелы, не не так, ПЧЕЛЫЫЫЫЫ.
Бакфаст вам не нужен.

а не пошли бы вы......

ответь мне на 3 вопроса
Семья, поеденная клещом, матка червит до последнего, ей край. В ноябре личинки, осталось 3 улочки. Эта семья перезимует? А если перезимует, меда принесет?
Можно отбирать мед у пчел в декабре или январе и качать?
Почему карниководам надо бояться горох?

Я не селекционер . просто умею правильно отобрать пчелу на своей пасеке и размножить ее )))) И это можно делать десятками лет , без всякой закупки маток из европы , главное иметь знание . Мне понятно что любителям бакфаста не в дамек что и без бакфаста можна наращивать семьи которые в конце мая или начала июня даже с 2 магазами в 16 р ульях не вмещаются . И это все вижу в своих ульях а Вы дальше локти кусайте и покупайте маток бакфаст , может когда нибудь повезет купить хороший бакфаст , который будет носить мед лучше моего местного бакфаста ))) Смотря видосы в ютубе , меня интересовало , почему у людей южнее меня , в конце мая или начале июня , такие слабые семьи ?

Человеку реально интересно содержание бакфаста . А вот четкий пример как любители бакфаста в большинстве случаев отвечают на конкретные вопросы про бакфаст . конкретное описание как держат любители бакфаста эту пчелу им не нужны в этой теме . Им нужно сдесть только рекламное вранье )))) Человек спросил за содержание бакфаста . почему не описать ?

Почему невдомек? Я в этом никогда не сомневался.
И своих бывало расширял после выставки и не знал куда расплод рассовать когда с 2 корпусов в один осенью собирал, и на 16ти рамках зимовал битом пчелы.
Только мне это не надо.
Смысл там другой.




Какой хороший вопрос......
Вам как в двух словах?

Из за таких как вы и вам подобных . Вы не услышите , что вся пасека работает на мёд , а заострите на том , что две трети пасеки продаётся , и начнёте опять визжать о огрессивной рекламе и втюхивании БФ новичкам . Всё есть на страницах форума , ближе всего в московской ветке .

Не поверите , и мне такое не нужно )))) А вот быстрое весеннее развитие у пчел , меня интересует и с таким качеством оставляю пчел на своей пасеке .

Ну так а в чем проблема? Если вас все устраивает зачем вы здесь?
На что вы нам пытаетесь открыть глаза? Экономите наши деньги? Хотите предложить ваш материал?
Похвалиться успехами своего пчеловодства?

Чего это Вы решаете за других , что услышут а что нет . Уже много раз писал , ни только противники бакфаста читают эту ветку , но и много новичков . Просто здесь из любителей бакфаста в большинстве матководы . Им не нужно что бы люди умели правильно держать бакфаст , им нужно только продать бакфаст . У бакфасчикав две отговорки . Первая не тот бакфаст купил а когда человек ответит что у тебя у них вторая отговорка , не умеешь работать с бакфастом . Если матковод , научит человека , работать по его технологии , то как он , отмажется по второму варианту . Отмазка , ты не умеешь работать с бакфастом , сработает только с полным лохам . А нормальный пчеловод , поймет что его развели и с технологией и с бакфастом , проданным ему , который по меду , очень далек от рекламного .

Добавлю ко всему сказанному ранее . Мне интересно как бакфасчики проверяют передачу хпп .
Показать что не обязательно покупать бакфаст у когота , его можно сделать с любой местной пчелы .
То что с любой пчелой можно работать продуктивно , главное знание и умение .
Хорошо конечно если кому то из начинающих помогу с экономить их деньги . Как раз когда начинаешь самые большие вложение в пасеку . На чем то можно и с экономить в начале ))))


Ну и что что у Вас вся пасека работает на мед ? У Вас и бакфата пока нету ))))

Тогда почему в теме о 16 рамочных вы посоветовали новичку сменить породу пчёл ? И это был единственный ваш совет , ни о какой технолигии или селекции вы как то не заикнулись . А тут столько слов о проффесионализме и селекции .

Бакфаст не плохая пчела,но если водить 100% на пасике или точке и каждый год опять покупать новых маток.Я в 14 году брал пару маток на лесной точек,там карпатка и карника была, ну а в 17 г к этому бакфасту только с дымарем подходить можно было,

Jura999 Если у человека реальный интерес к моему пчеловодству и он также желает продавать по весне 2/3 пасеки, получать при этом мёд, а в зиму уходить с ещё большим количеством семей, он не будет "воротить нос" от предложения о прочтении подмосковной ветки за летний период. Можно так же перечитать за этот период мой кабинет, что будет быстрее, но тему читать интереснее и полезнее. Если меня что-то интересует, без лишних вопросов перечитаю (образно) "Войну и мир". Не первый год меня допрашивают с пристрастием свои и коллеги с С/З веток, поэтому начинать в очередной раз "бодягу" здесь, не вижу смысла.

Jura999 , не стоит называть помеси вашей пасеки своим БФ . По тому что они как были не контролируемыми помесями , так ими и остались . БФ брата Адама это заводская порода основанная на помеси двух расс пчёл , полученная в результате кропотливой многолетней селекционной работы .

ты не умеешь работать с бакфастом. Бакфаст удивительно пластичная пчела. У меня не очень много по нему практики, но уже сейчас понятно, что если нужно получить ранний старт, будет ранний старт, если нужно очень сильные семьи в зиму, вообще без проблем. Надо средние, без проблем. итд итп


медом проверяют


За сколько лет? И где вероятность, что отбор будет грамотным?


Ну да. начинающему лучше купить сразу пакеты у местных мэтров селекции, чтоб сразу уже с мешком и гнильцом.
Что б познать все прелести и приобрести навыки.

По чём шаман знаешь . У меня был именно такой первый опыт в пчеловодстве . Знаешь как мотивирует .

А то...

Зато будешь знать, что антибиотики в растворе остаются действующими не долго. И давать по литру в день смысла нет. Оказывается надо давать по 300-350гр сиропа каждый день 6-7 дней.

Я когда покупал первых маток бакфаст , думал что эта порода . За осень и зуму понял что это сложный гибрид . Поэтому не стал выводить от ни маток бакфаст а купил снова .
Читая его посты , человеку интересно содержание бакфаста . А наши склоки ему совсем не интересны ))))


Для меня любой сложный гибрид можна называть бакфастом . Никто не сможет это опровергнут , точно ток как и доказать что у него бакфаст (по науки ) ))))) А того первого бакфаста из 2 пород уже давно нету )))