В бакфасте свои " признаки " а с кем они в каких то моментах похожи, так это извините. Может быть у вас тоже характерная длина органа для негроидной расы, а не для " ариийской" ...можно тогда о вас говорить как о негре?


А вам известно???? Или он за доминировал там всех и вся??? От деда.... лес... Глухой стеной бережёт его привезенную при Брежневе итальянку...


А вам известно???? Или он за доминировал там всех и вся??? От деда.... лес... Глухой стеной бережёт его привезенную при Брежневе итальянку...

Поищите сами,пчела жёлтая,как бережет,не знаю.Наберите,Бортник,холодная зимовка.

БОРТНИК72
Без дна и у меня..

Все равно итальянка лучше зимует. Тысячелетняя природная селекция ( то бишь отбор) как не крути. В Италии....

Stranik
Пришлите мне тогда с италии отобранных липисинов .. сотню саженцев хватит..

Это к

БОРТНИК72



При правильном подходе и у вас апельсины и мандарины можно выращивать( в теплице к примеру )

А где теплица? то...

Нет теплицы? Ну это уже тогда неправильный подход. Вообще нравятся мне такие уточнения " при правильном подходе " и тп... С бф всяких " правильных" подходов не требуется. Ему главное не мешать работать.

Если кто-то ,что- то усиленно рекламирует или навязывает,значит кому то это очень нужно

Уже давно Соловьев сказал про бакфаст— не мешайте машине работать..

Миром правит торговля. А вы помните какие хвалебные статьи в пчеловодстве были, когда продвигали карпатку? Или итальянку ,да и карнику когда продвигали, разве не рассказывали все прелести породы? Я например помню. Здесь тоже самое и думаю чего то не обычного в этом нет.


Навязывает? У вас запретили карнику и ввели насильно бакфаст?



Честно сказать мне все эти ХПП , признаки,породы и т.д. в одно место не уперлось.Пусть этим всем занимаются заводчики бакфаста. Я должен взять матку, и она и её дочки должны меня радовать. Всё. Не устроит меня бакфаст буду пробовать что то другое.
Я думал здесь делятся какой то технологией содержания бакфаста, плюсами минусами породы, а здесь идет не сканчаемый академический спор "бакфаст порода или нет". Честно сказать меня это не интерисует.

Тему надо переименовать - в "Бакфаст, это ящик пандоры или панацея от всего?"

Нет не какой рекламы .. люди приходят спрашивают кому интересно .. а активные карниководы сразу подключаются не писти это все не так .. да развалится да у нас лучше вон как шикарно и тд.. а если видос еще выкинешь то вообще аврал да у нас по 4 магаза да на 40 семьях.. да я тоже могу расплод скинуть и тд .. одна пасеки растут на бакфасте и все больше и количество уликов больше в обслуживании .. а если карниковод переходит на бакфаст то он обязательно предатель ..
Только вот не могут люди понять что чем больше шума тем больше желающих с бакфастом работать .. так сказать рейтинг подымается матки выкупаются на год в перед вместе с отводками и тд.. спрос привышает предложение..

рыжий вот соглашусь .. селекцию профессионалам .. а нам что пчела радует .. мед носит .. будет другая пчела будем пробывать ее..

а рекламу тебе.

Джо если бы Пан Пасечник зашел и написал в теме про карнику, какая карника бяка,а его бакфаст фу ты нуты, то я бы с вами согласился.А так в этой теме все кто не держит бакфаст его усиленно только хают? Тогда возникает вопрос, а с чего бы это?

Я не рекламирую .. если бы рекламировал то от апонентов уже и холмиков не было бы укатал бы напрочь..

Про бяку я нигде не писал,не надо манипуляций...А вот про итальянку привёл пример и сразу услышал кучу фэ э э.,что вас всех не красит.

А мы не красно девицы .. не красимся..
А феее всего лишь было вопросом..

Николай , на точке Амшяуса из Литвы вроде видел видов точка с ульями выше человеческого роста. Штук 20 там точно было ,может и больше ,я не считал .

Количество магазинов зашкаливало .... Работали с земли , но видно ,что неудобно верхнии магазы снимать

Не понятно вот что: то нужна технология, то не мешай им работать, то даже улья менять нужно. Даже у держателей баков нет единого мнения.

Пан, есть фото хотя бы одной твоей семьи в зимовке?

У итальянки тоже куча корпусов, и та что у меня была, была в рекордистках по пасеке. Без догонялок, акации флягу принесла, т.е на одном месте. Проблема с племматериалом. А бф вроде как много предложений.

Единного мнения нет даже внутри такой унитарной организации как святая Католическая церковь. Если под " технологией" вы понимаете всякие " правильные" подходы без использования которых можно получить не тот результат какой бы хотелось, то да бакфаст и создавался для того чтобы было как можно меньше танцев с бубнами.

А если кто-то усилено хейтит чужую пчелу, которую он в глаза не видел, то какие выводы можно сделать? Правильно человек занимается антирекламой. Так что лучше хвалить свое или хаять чужое?

уже не раз показывал и фото и видосы.. или мне прикажите как гарсону при первом требовании предьявлять фоты и видио ?

Это важно, от этого зависит как работать с ней дальше. Хотя, если вы не планируете сами выводить маток то возможно на это наплевать-будете покупать у матковода каждый раз новые и все.
Но опять же, а если и эт ому матководу наплевать?
И он штампует вам Ф-2 и ф-5 ничтоже сумняшеся, мол бакфаст + бакфаст= бакфаст. А у вас продуктивность уже минус 30% в среднем хотя некоторые семьи показывают чудеса. Ну кто тот минус особо заметит на медовой пасеке когда эти минусы и плюсы в огромной мере зависят от дождя или от того что рядом посеяли.Но так теоретически зачем было переходить на бакфаст если это не дает реальной прибавки при неправильном ведении работ с ним и фактически хоронит все возможности селекции с массой местных пчел.?
Упаси Бог от такой рекламы
Тут то тебя никто хитрым лисом не назовет
Да ты что? А нельзя такое фото 20 башен сюда вставить?
Интернет конечно имеет миллионы фото и видео но вот не попадалось мне такое



Кроме рекламы и антирекламы может быть простое и естественное желание понять.
Ну вот некоторые зануды прежде чем выпить таблетку от головы хотят зачем то прочитать инструкцию и состав.Осторожные гады. Мол вдруг у меня аллергия на что то в составе Тьфу на таких трусов и буквоедов.

Пан Пасечник
я же просто спросил. А ты в штыки. В этой теме выкладывал? Твои не видел, конечно если ты не Соловьев и не Гращенко. Их видео, скажем так: в должной мере не удовлетворяют интерес. Интересно посмотреть на семьи которые используются на мёд. Т.к пасека матководческого направления будет другой силы.

нет, не извините.
изначально была задача собрать лудшее из нескольких пород.

улыбнуло.

мне кажется не уместно приплетать сюда собак, апельсины и органы.
а потом крантик тока в леток вставить.




так это и есть суть. только за место Ф - В, а вместо 2-5 другие цифры.

Ровность пасеки - признак породы, и наоборот. А какая она в сравнении с другой - нужен постоянный учёт. Немногие учитывают, обычно всё на глаз, и часто сравнивают с чем-то неудачным. Идёт здесь массовое размахивание руками. Объективное мнение трудно выделить в массе сообщений. Нужно разбираться в людях и понимать пчеловодстве.

Наверное чудес от бакфаста ждать не стоит, но наверняка это достойная пчела, а что до развала ХПП - он везде развалится, если пчеловод не будет вести постоянную отбраковку и принимать меры к относительной удалённости на время облёта.

То есть, как я понимаю, вполне реально разово залить бакфаст на пасеку, и держать его в тонусе ежегодным отбором с частичной заменой маток.
Если 30 поколений пчелы показывали высокие ХПП, то вероятность низких будет гораздо не в результате развала на африканку с анатоликой, а залёта чужих трутней. Ну так это в любой породе.

Так же нужно понимать, что если БФ поддерживает весь сезон высокую яйцекладку независимо от взятка, то на этом фоне он может проиграть в определённых условиях другим породам. И по закорму сахаром - есть мнение специалиста, что закорм - как и в других породах - голова нужна. Иногда не обязателен, а иногда необходим. - Читайте учебник, там про падь написано, как её выявлять и что делать. Только у Юры Рудакова в Сибири падь всегда и везде. А у некоторых БФ замечательно зимует на подсолнухе.

вот вы тут рубитесь...жесть... одноматочную зимовалую семью итальянки вполне можно к акации без танцев с бубном вытянуть на 3 корпуса по 12 рам дадана, хочешь народ удивлять - из трех семей сделай 2 медовика и работай с погрузчика...

Беда бакфаста - индентификация его только по достойному матководу. А где таких напасёшься? А вообще, как я понимаю, дело не в бакфасте, а в добросовестном селекционере. Не важно что он выращивает. Хорошей пчеле вы будете рады, как бы она не называлась. Если карника тает осенью или погибает зимой - у вас просто она неудачная. Бакфастом из того же магазина вы не спасётесь. Только хорошим источником.

увы, это относится не только к бакфасту. приходится делать ИО, что весьма суживает возможность селективного отбора при отсутствии личного острова...


а чего, нормально, по аналогии с бакфаст в анкете про себя нужно просто писать - по половым хпп - негр,

Так кто же спорит. Насколько эта задача выполнена на данный момент, об этом спорить не будем, но сейчас имееем в лице БФ пчелу отличную от других пород. Вот об этом шла речь - бф пчела со своим комплексом хпп.


Хороший орган грех и не приплести.
Некоторые зануды и пить не собираются, а их главная цель научить других что такое хорошо, а что такое плохо. Короче как правильно лечиться, что нужно пить, и как нужно жить. Генадии Малаховы бл...!


Так вот человек и добиваться чтобы я к примеру разбил ххп бакфаста по " породам" чудак человек

Бывают и такие гады.
Бывает сам наркотиков не курил а других отговаривает-гад
Пусть бы человек попробовал
Сам не пробуешь так других не отговаривай, не мешай бизнесу.

Я в этой теме пришел к обратному выводу, нужно работать с Ф1 как и с карникой. Вроде одно читаем, а выводы противоположные

Бакфаст довольно сложная история, и лично я не готов его признать полностью настоящей породой, но нельзя же игнорировать реальное положение дел - бакфаст система селекции пчел, основаная на реально существующем материале, а не воспроизводимом каждый раз заново т.е. у него есть родословная.

Почему же , мешай бизнесу, ведь он у твоего часть клиентов отнимает. Вспоминается базар, когда одна торговка явно на вид ушлая, хватает вас за рукав и наушко говорит- не берите у Светки.... У нее дерьмо... Возьмите лучше у меня - уменя ФирмА!


Николай ???

https://youtu.be/a-8THo5YVEo
Фамилию я конечно перепутал

Вот любуйтесь

Николай!

Только не надо говорить ,что магазы без пчел и без мёда
Утверждаю ,что постановка этих магазинов оправдана прежними годами

Никто не будет ставить очень много сверх меры
Понятно ,что пара сверху могут остаётся пустыми
Но тем не менее

В третий раз спрашиваю.Как не стать лохом при покупке бакфаста?При покупке пчел любой породы есть признаки породы и при отклонениях можно доказать, что продавец недобросовестной,а у бакфаста только ХПП.Вы скажете, педигри.Во первых там от разных селекционеров линии с одинаковыми номерами,различие ,год рождения матки.,во вторых,что это за система,что сам себя вписываешь на основе личного мнения.Купишь к примеру матку ,а она плохая,вам задаешь вопросы как выбрать,а вразумительного ответа нет.Если начинаешь указывать на эти недостатки,значит занимаешься антирекламой бакфаста.

В сотый раз отвечаю
Вот на Хпп и ориентируйтесь. Будет дерьмо- так предъявите продавцу. Скажите какой это нахрен бакфаст, если он роится, кусается, и мед не носит? А вообще лучше брать у " проверенного" продавца, это как и любую другую пчелу. А глядя на цвет пчёлы вы не можете быть уверенным, что не будет дерьмо. Оно может быть любых цветов. Вот поэтому в России любят бумажки, чтобы потом покупателям в лицо тыкать - вот видите у меня Островная Карника. Вот так же и с бакфастом- ищите человека с бумажкой. Надоели эти уже вопросы честное слово. Запомните мое мнение по этому поводу- больше повторять не буду. А что и где покупать решать вам.
А как купить хорошую матку к примеру ср пчелы? На что ориентироваться? Не на имя матковода хотите сказать? А карнику на что?

Расскажите это друзьям из Литвы, из Самохваловичей и так же друзьям из соседнего с Вашим районом.

Это порода,соответственно окрас, длинна хоботка,форма туловища матки,КИ,ДС и т.д,а тут ХПП и имя, и все..

Да,по каким признакам или данным можно понять,что,действительно перед нами бакфаст,а не просто местная помесь?Stranik ,вы задавались этим вопросом или достаточно авторитета места,где продаются матки ?
Время идёт,приобретаются новые знания.да,раньше(несколько лет назад) не задавался таким вопросом,а сейчас он вполне актуален.

Джо
У вас толковых заводчиков много - если есть интерес к пчеле, то руки в ноги и к ним. Представляю как вы к примеру приезжаете к Сергею Соловьеву ,он предлагает вам материал, а вы ему :" А чем докажешь, что у тебя это бакфаст??? "

Stranik ,вижу,что достаточно авторитета места продажи.В принципе,я тоже на это ориентируюсь.

Глядя на матку можно определить породу только с некоторой вероятностью. Матки бакфаст тоже неплохо на глаз определяются, хоботки у них мерять не обязательно.

Stranik
ну почему один раз не сказать прямо - очень хорошие пользовательские матки.
или раз сказав заняться нечем будет

Это понятно.Но ,например,приходишь на базар,в магазин,а там продают и тебе надо.Как ориентироваться?

И все бумажку тычут.

Кстати в видосе по 12 магазинок =6 дадан корпусов
Видимо 10 рам

Джо ,давай конкретно о бакфасте.У тебя какой выбор мест продаж и в каком месте продажи маток бакфаста тебе сложно ориентироваться?

Что касается бакфаста то авторитет заводчика,
его имидж среди покупателей - гарантия получения хорошего материала.
Чтобы постоянно, на уровне комбинировать хороший гетерозисный материал,
нужны не только исходники, но и голова на плечах

Очень хорошие пользователькие матки у бакфаста, потому что от хорошего племенного материала.
Сколько раз спрашиваете столько и стараюсь ответить. Ну видимо напрасное старание.

наверное надежнее всего по отзывам на форумах

Мне все понятно,но как купить человеку ,который не тусуется на форумах,а увидел продажу маток на рынке,в магазине.Вот из этого исходя.