Ты опять путаешь породу и гибрида , не суй все в одну корзину.
Открывай педи гри и смотри , благодоря чему получила способность к зимовке та или другая линия . А потом подумай , в породах гены устойчивы , а в гибриде ???
не надо состясать воздух своими доводами , все есть в педи.

Есть глаза, которые видят результат.Что счиать, когда вот оно перед глазами.

старатель очень удивишься, но Германия большая и большая ее часть это дожди с дождями безпросветно. Мне немцы наши жалились, .....болота....
Земли в Альпах с нашими зимами. Балтика так там холод норма.....

Мордасов Владимир , в моей местности есть пчеловоды имеющие бакфаст не одни год.Вот о каких неприспособленных генах ты говоришь?Да пусть это трижды не порода, но зимуют, мёд носят, не жалятся .Три года - не плохой срок, чтобы продолжать приобретать такую пчелу а мне заинтересоваться ею.

Не так открой родословную карники и увидишь , что есть области в горах , где климат еще более суров , чем твой. Вот это и называется линия породы. Одна более теплолюбива , другая менее. ( Но обе они карника и обе имеют общепородные ХПП) , и скрещивания разные линии породы мы получаем межлинейного гибрида. Который распадаясь не распадается ниже ХПП породы.

Атанас
Бак Ф2 (фон преобладающий карники), на следующий сезон будут Ф1. Я скажу проще, что и с Трозейка Ф2 бывают такими зверями...

В гибриде гены от пород взяты.Ну ведь не может местная помесь быть устойчивее бакфаста.Надо будет и к бакфасту прилью кровь, кого порекомендуют.

старатель Ты опять о своем.!!! Интересуйся , води , радуйся , но ограничь трутня. Или жаба душит ?? ты допустим с состоянии покупать плем материал каждый год . я тоже . но ведь не все могут себе это позволить?? Или тогда прямо скажи, что тебе насрать на соседей , местную популяцию пчелы и тд . Тогда твоя точка зрения будет понятна и обоснованна !!

Мордасов Владимир ,серобуромалиновая местная помесь,да,мне по барабану такая пчела,т.к это и так помесь.
А вот кто хочет держать СР , тут сложно, т.к. я карникой и карпаткой им мешаю.Бакфаст ничего не изменит и только на него ставить трутнеуловители бессмыслено.


Мордасов Владимир , что ты называешь местной популяцией? Для меня это отдалённые территории, где в первую очередь не ввозилась кавказянка и карпатка.В моей местности я участвую в формировании местной пчелы, как и многие поколения пчеловодов с Советских времён,когда стала привозится пчела из далека.Поэтому ни карникой ни бакфастом я не наношу вред возможным своим соседям.

Если ты и говоришь о применении трутнеуловителей, то надо рассматривать конкретную ситауацию по местности,кокретных пчеловодов,но ни как только с бакфастом.

Мордасов Владимир .
В наших местностях на Сев Западе ,Германией не пахнет вобще .
Уже недели 4 как ноль приноса ,две недели пчелы вобще не вылетают и последняя неделя заморозки ,судя по всему 6,5 безоблетеых обеспечены ,а если считать от последнего лета за водой то и 7 .но последние 4 года период от последнего приноса до первого на моей пасеке в среднем от 8 до практически 9 месяцев .
Какая тут карника ,в июне ещё они летают по полям в сенокос и к июлю слабые приходят ,на магазин полтора слабее местной ,хорошо если сныть выделяет в конце июня тогда повторно развиваються .
Вы призываете их охранять ,у меня с ними вопрос решеный ,пойдут туда же откуда предыдущие пришли на ПМЖ.
Несколько штук есть остальных выбраковал .Новых брать не буду .
А вот бэкфаст время не терял , отводки набрали по 2 магазина и на зиму притащили .
Дак что четвертый раз на грабли наступить с карникой ?
Лучше на бэков ,что бы список заполнить хотя бы .
Гибридами не пахнет ,даже если они и происходят от дальнего скрещивания ,все пчелки Ф1 абсолютно одной масти ,сила семей приблизительно одинакова ,трут же был самый разный но темной масти .Вобщем Ф1 без расщепления .Зимовали прилично .
Так лучше мне таких 50 семей иметь ,чем ненадежных или ещё каких .То есть дело в линиях ,эта мне подходит .
Беречь тут собственно нечего все на покупке сидят ,хотя СР своего разлива ,буду сохранять на всякий пожарный ,метод свой описывал ,кому надо воспринял .Да и облетники при желании можно найти .
Ваша ситуация понятна ,раз у вас так хорошо показывает себя карника , то найдете облетники себе ,а если у соседей бэкфаст принесет на 30-40 кг больше то уговорить их не удастся .
Вобщем ближайшее будущее покажет ,если что опять матки в Германии есть ,своей то селекции никто не ведёт .

И что самое интересное в германии бакфаст уж лет 40 как водят, катастрофы вроде не видно

Но есть места особохраняемые, для сохранения чистопородности карники и облегчения ведения селекции

За баков могут наказать и серьезно

Мордасов Владимир
,вот и давай рассмотрим конкретную ситуацию. В мой регион сейчас ввозится карника, карпатка,кавказянка, итальянка, будем считать, что есть СР.И сейчас ты мне говоришь, что надо на семьи бакфаста устанавливать трутнеуловители.Мой мозг отказывается понимать логику этой рекомендации.

Так и должно быть, просто господин Мордасов хочет чтобы в рядовой деревне в Воронежской области было нечто похожее, но для этого нужно плем хозяйство со своей местной селекцией, и не обязательно чтоб прям карника была, можно например "Воронежскую подсолнечниковую" выводить адаптированную к местным условиям, а не покупать карнику из германии и бить в грудь что это единственная правильная пчела.

под лежачий камень вода не течет, у нас один пчеловод написал обращение в ДАПК, чтобы определенную территорию выделили в особоохраняемую зону, для сохранения СР популяции пчел. И что интересное, его обращение будут рассматривать на уровне губернатора в начале октября. И я не удивлюсь, если примут положительное решение.
От сотрясания клавишь и сидения на форуме ничего не изменишь

Интересно,а кто ещё считает, что именно на бакфаст повсеместно надо устанавливать трутнеуловители , ну или не допускать его трута к вылету.Гайдар- понятно,он за карпатку радеет,но тут сейчас говорят про лбую местность.

Да никто их ставить не будет, а вот подход к повсеместному распространению хотелось бы обдуманный, но как уже писал везде привезут и попробуют, уже проходили.

А какую катастрофу вы надеялись увидеть?
Тут речь идет нужен ли он в смысле стабильности передачи признаков следующему поколению. В смысле дальнейшей селекции и программы совершенствования пчел и тп. смыслах. Как начинался бакфаст в европе то точные замеры так и не показали убедительного преимущества в продуктивности-вроде есть а вроде нет, в пределах стат. погрешности. А при дальнейшем разведении в себе вообще эффект гетерозиса затухает весьма быстро.
Вот и вопрос - зачем такие жертвы? Что б только узкий круг селекционеров мог продавать матки.
И что будет когда чистые породы закончатся?

Petr_Shnor , что такое обдуманный подход? Ведь никто с бухты барахты не покупает себе маток бакфаст.

Знаю уже несколько человек которые завели в моём регионе, на вопрос зачем он тебе, ответ простой: так все хвалят!

Это головная боль селекционера, лично для меня чем разнообразнее трутневый фон на пасеке тем лучше проявляется гетерозис у ф1 любой породы, и тем больше я накачаю мёда, и тем меньше у меня болячек будет на пасеке, а уж если племенной материал с запада закончится буду свою селекцию вести, путем создавания отцовских семей от самых лучших семей, а материнок выбирать уже по другим критериям


Так просто так хвалить не будут, хотя деньги шума не любят

Недавно беседовал с соседом. . У него не больбшая пасека, несколько семей. Дворняги Способ размножения роевой (что успеет поймать) Так вот он посетовал, что в этом году на рои "не урожай". А вот мёда принесли заметно больше обычного. Так вот надо ли так бояться "чужого" трутня.

REWKOM , расскажите, как у вас соседствует карника и бакфаст?Какая схема получается в соединении пород?

Инбредные линии. Их можно создавать из любых помесей.

У меня два точка. Стационары. Но на точке Баков есть воспиталки Карника и одна из них сменила маточку по тихому. И в зиму она идёт помощнее бывших сестёр. Что сработало, гетерозис или молодость матки не знаю. Но рыжины я не заметил, а ближайшая пасека способная существенно повлиять на трутнёвый фон в двух км.

Читаю и не верю. Вместо того, что бы экспортировали свои породы матки Вы импортируете чужие . сложный гибрид под именем бакфаст. И что вы получаете за свои деньги? Никто из Вас не знает?
Вместо продавца Вы стали покупателем. Сколько Вы могли бы продать свои маток? Сколько денег было бы это? Сколько меда вы теряете, потому что бакфаст портит другие расы?
Когда все суммируется у Вас есть потеря.
Подождите немного дольше, когда произойдет больше смешивания гибрида и пород хаос последует.
Это займет много времени и денег что бы снова сделади какой-то порядок. Дорого Вам будет приключение под названием бакфаст
Тебе не нравятся твоя женщина, хочешь чужую жену, это будет слишком дорого!

александр 86 Покажи . где это я в грудь себя бил .И тем более утверждал , что какая то пчела правильная !!! Зачем врешь то ???

Петар Пантелић , здесь в основном простые пчеловоды, а не селекционеры.Никому не нужны были бы мои матки неизвестных помесей, это к вопросу о продаже маток.Передо мной стоит единствннвй вопрос,каких маток покупать и где.Будут в нас в стране селекционные матки,куплю тут, пока выбор ограничен.
Бакфаст испортит другие расы,если те содержались в чистоте.Если уже намешано, то бакфасту просто нечего портить.

старатель Если рядом с тобой течет река и на ней стоит завод . который частично портит воду , то по твоей логике , реку нужно дружно всем засрать .
Вот так звучит твоя позиция. !!
Не бороться за чистоту , а именно ЗАСРАТЬ!!!

А сколько, если очень много отзывов, когда мёда стало больше с приобретением бакфаста и с роением меньше заморочек?

А мы и экспортируем приморскую пчелу, за границей она нужна для селекции, а нашему институту пчеловодства нет.

В Америке уже поигрались с неконтролируемым трутнем . получили супер зверей . вам это ничего не напоминает ???

Не такая моя позиция.Если реку засерает завод, то хуже не станет, если я в реке помою сапоги ну или пописаю в неё.Я не тимуровец или Дон Кихот, чтобы бороться с ветряными мельницами.

Если я правильно понимаю, то для вас чистая река -это карника, а всё остальное завозное, пусть с той же германии-это помои?

александр 86 Вы не верно понимаете !!! Я такого нигде не писал, хотя бы потому , что это глупость .
Я уважаю труд тех . кто работает на селекцией пчелы , причем не важно , порода это или гибрид. Я даже пишу , что не собираюсь сравнивать ХПП пород , хотя меня все время к этому подталкивают.
Я пишу о том . что бакфаст -- это качественный ГИБРИД .и отношение к нему должно быть ,как к ГИБРИДУ , СО ВСЕСМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ !!! , Я также пишу о том , что есть много пчеловодов гадящих под дверями своего соседа и которым насрать , и на наших районированных пчел , и на то получат ли колхозники пчеловоды на своей пасеке гены пчел , не способных зимовать в наших условиях. ВСЕ .
Правильными для каждого пчеловода являются именно его пчелы ( даже если это простые дворняги). А вот для конкретной территории есть районированные пчелы . и прилив к ним кровей от не районированных пород я считаю преступлением. Это мое мнение . Если кто то хочет его опровергнуть , то только через разбор баков в педи гри.Но желающих пока не видно.

У нас все 90е и 2000е так играются, помню чаю на пасеке попить спокойно на улице не давали, норовили ужалить, так что всё мы это уже проходили, благо климат у нас суровый, и если пчела для него не подходит природа быстро своё дело сделает.


Так что вы от этой темы хотите?

От тебя одного может и не станет , но здесь просто призывают все идти и гадить в эту реку. Как думаешь речка останется пригодной для купания , или к ней и подойти противно будет.??
Лично я не желал бы жить на берегу такой реки.


Вот вы сами и ответили , что если для местной пчелы покрытой гибридом с африканскими ( или еще какими кровями ) климат не подойдет , то она погибнет. А это означает , что новички в пчеловодстве, старики с устоявшимися роевыми традициями попадают в зону риска , и если,что то сторонники бакфаста предложат искать причину ГДЕ ТО В ДРУГОМ МЕСТЕ , и такое уже было , я писал в этой теме что семьи покрытые желтой пчелой не перезимовали , в отличии от серых. И это ФАКТ. нравится он вам или нет , но это факт.
А теперь поставьте себя на место пчеловода , у которого погибла пасека !!! Нравится ???

Согласен . А модераторам можно весь этот треп не соответствующей теме надо бы почистить . А тем кто хочет почесать язык за и против создать другую тему .Человек интересующийся , зайдя на форум и полистав несколько страниц с этим блудом , больше его не откроет .

Не знаю как где, а у нас эти товарисчи давно подсели на узбеко пакеты, и плевать они хотели на всё остальное, кстати вроде бы и среднерусские пчелы произошли от африканских

Так и говори о конкретных территориях, называй их и разговор пойдёт предметный.Давай возьмем мою.Бакфаст у пчеловодов зимует. Для меня это значит, что он подходит для моей местности.

Я прям между двух огней.Одни говопят, что карника не подходит для моего региона, ты ,похоже, что бакфаст не подходит.

Что-то мне подсказывает, что скоро мы увидим тест Бакфаста на твоей пасеке.

старатель
Потихоньку ведём отбор ,нужны тестори .
Уже маток с земельного изолированного облетника даром раздаю,возможно следующей осенью и островные пойдут под раздачу.
Лёд тронулся,многие крутят у виска,глядя на такое расточительство.

Земляк а не проще Вам купить станок искусственного осеменения за 120 тыс руб .Мне одному надо 300 трутнеуловителей по 500 руб за шт .Итого 150 тыс + потери от столпотворения на летках ну и все остальное вытекающее с этих последствий
Трутнеуловитель "EcoWood" (дерево) фото
Трутнеуловитель "EcoWood" (дерево)
номер товара: 2631
наличие товара: на складе в наличии

розничная цена: 490.00 руб.

Вы ошибаетесь,моё мнение ,что этот тест уже пройден,Бакфаст лучший на пасеке ,да и подходов и возни меньше.

Им надо посоветовать купить станки для искусственного осеменения

Самсонов36 Вы решили ответить на мой вопрос своим предложением о покупке станка. ?Смешно.
Но вопрос , так и остался без ответа. Да и цены вы нашли . но с другой стороны , если как говорят бакфаст дает по 180 кг меда, выделить по 1 кг для работы в течении нескольких лет.( по факту они стоят не дороже пыльцеуловителей). Да и столпотворения на летках меньше , чем пыльцеуловителями.( рабочая пчела проходит свободно . Вечерком раздавил трутней ( быстрее, чем пыльцу собрать. ).
насчет станка ИО -- если бы он был мне нужен ( например я бы продавал чистопородных маток , то конечно это имело бы смысл , но я продаю только Ф1. ( даже если будет мамка и трутень карники , то я все равно позиционирую ее как Ф1.)
Хотя грешен . в прошлом году продал чистокровку по цене Ф1. просто стала не нужна.Но покупатель был введен в курс дела . ( просто на всей пасеке мамки ее дочки. )

старатель Например . конкретно твой регион. или конкретно мой . В каждом регионе есть районированные породы.

Ну спасибо земляк , рассмешил настроение поднял

Кем ?, Кабинетными теоретиками, которые и пчел в глаза не видели, благодаря которым в свое время северные регионы были кавказянкой перенасыщены

За это особое " спасибо " Ованесяну.
но только роли это не меняет. Еще раз --- районированные не означает . что это аборигены , это популяции исконно живущие в схожих клим условиях.
их гены миллионы лет затачивались на такие условия . Гибриды созданные на их базе будут обладать только такими генами. Конечно и мусора сейчас полно , но и выбраковку еще никто не отменял.
Кстати районирование СКГ было признано ошибочным.

Каким образом вам это становится известно?
Раз у Вас всё так просто,тогда и станок не нужен и Бакфаста не помеха .
Хороший финиш ,после столь бурного обсуждения !