Обязательно. Всё напишу и скрывать не буду

Получится карника но злая,ройливая,с маленькими семьями - это одна матка. А другая её сестра - добрая,но ройливая,средная семья. Третья сестра - злая,большая семья,но с мокрой печаткой. Четвертая - добрая,большая семья,с жёлтыми тергитами " бакфаст" .

я обычно покупаю 5 маток И.О . примерно за 100 евро. Из них 2 максимум пускаю в размножение. Т.к по сравнению с другими они самые лучшие по потомству. А если я купил одну матку то и вывожу от неё. И кажется что она лучшая. Но это не правильно.

Ещё раз селекция бакфаста сложнее карники. Поэтому занимаются селекцией - единицы. Остальные размножают . Либо работают на авось. Скрестили посмотрели устроило оставили. Нет отбраковали.

Всё ИМХо,как я понимаю.

Почему же при скрещивании разных линий бакфаста такого, якобы, не может произойти?

Ну если вы имеете ввиду только матку карники , то да --она как была карникой ,так и останется. Но пчела от этой матки уже не будет карникой , как и выведенные от нее дочки . Будет --ГИБРИД . Даже при условии, что на всех соседний пасеках только карника и Ф1 от карники дочки от карники примерно на 50% покроются новым геном , что сразу скажется на пчеле от такой мамки. И первым признаком этого является появление желтых тергитов у рабочей пчелы , часто повышается агрессия. Но при этом Ф1 благодаря гетерозису показывает превосходные результаты .
По поводу того, что бакфаст уже давно разводится сам в себе --- ВРАНЬЕ !!!! И об этом можно прочитать в педи.Для поддержания рабочих качеств бакфаста необходимо поддерживать гетерозис , вот только сам в себе он не бывает, если только скрещивать различные линии бакфаста , что чаще всего сейчас и делается , о чем вы сейчас и пишите, вот только умалчиваете , что эти линии тот же гибрид в который также вливалась кровь с новыми генами.

Поумнели немного после экспериментов с гибридизацией. Предрассудки лучше послерассудков или отсутствия рассудка.

На счёт пирамиды понятно. Работать на авось с бакфастом пчеловодам вряд-ли будет рентабельно.
Короче, есть один или несколько гуру, сеть размножителей и посредников, конечные пользователи, которые должны постоянно покупать новых маток по цене, которую укажут. Спрыгнуть с иглы будет сложно, поскольку местный трутневый фон будет безнадежно испорчен, а перед носом будет постоянно болтаться "морковка" нового, ещё более "превосходного" бакфаста. При этом претензии к матководам предъявить не получится.
Наум, вы на каком уровне этой пирамиды?

Наум
что то Петр Пантелеич не жалуется что у них из карники получается итальянка или бак, или кавказянка. Карника в итоге, и по признакам карника, и по ттх карника.

Мордасов Владимир
Правильно но не далее ф1.. а ф2 это большая лотерея ф 3 уже с трудом будет отличима от местных дикарей

Варроатолерантного?

Очень далекий гибрид ..

KRG
А подумать совсем тяжело ?
Там где пчеловодит он кругом карника на сотни километров .. а поставь туда пасеку итольянки и кончилась там карника как таковая..

Bikanin
а если представить что границу на замок закрыли.. через сколька карника превратится в местечковые гибриды?



А сейчас местеый трутневый фон в отличном состоянии ?

Я и задал такой вопрос потому что думаю. А не так :

И ты думаешь не может быть ф-5 или ф-50 лучше чем островная?
Да ладно тысячами
Думаю если 1% маток в Белоруссии меняется на импортные то это очень круто. Думаю реально раз в сто меньше

Николай
Уверен что не будет лучше остравной при вольном спаривании тем более у нас или в Росссии ..
ф1 точно еденицы народ быстро понял что дешевле взять остравную..
Только то что я знаю и то что разошлось у нас это около 400 маток остравного и Инструментального осеменения.. и все Бакфаст.

Точно Одинаковых пчёл(семей) не бывает никогда
Даже у бакфаста.....

С чего она вдруг превратится, если есть ИО, и уже завезено столько чистопородного материала?

Ещё не совсем, но мы над ним работаем.

А если убрать ИО ?
Какая то у вас система двойных стандартов ..
Если бакфаст то это на иглу подсели ..
А если карника то у нас есть ИО и завезен матерьял..
Убери из схемы ИО и завоз матерьяла и растворится карника как и небыло ее , также как в свое время кавказянка, карпатка .. останутся не управляемые малопродуктивные гибриды..



Ну так и мы не в носу вроде калупаемся тоже работаем..


Николай и так еще на подумать!!
Тех кого я знаю и скем общаюсь по ИО работают с бакфастом их не много 8 человек вместе сомной ..
А вот сколько карникаводов работают с ИО которых вы знаете?
И страшилка на ночь .. закрыли границу где же плем матерьял будите брать то ?
Или на вольном спаривании породу будите вести

Почему двойные? просто разные стандарты
А смысл ио с бакфастом то?Это типа решетом воду носить
Вот поэтому меня и расстраивает этот бакфаст и его распространение в том числе и потому что многие из тех кто мог бы с пользой для пчелы работать носят решетом воду
Да в принципе и на вольном даже уже можно но конечно сильно затрудняет мода по которой везут гены и африканских иитальянских в зону где 5 месяцев безоблетного периода под модным назваием бакфаст. Запрет этого, массовая браковка всех пчел с признаками южных пород, замена в таких семьях маток на типичных краинок даже выведенных от тех что уже имеются на данной площади. А в дальнейшем обычная рутинная работа с породой. Отбор лучших с типичными породными признаками и вывод только от них.
Десяток лет такой работы и все устаканится
Будут типичные предсказуемые пчелы и у тех кто ИО занимается и у тех кто промышленную пасеку имеет и у тех у кого три улья за сараем

Николай
ну деда ну про южные породы и плохую зимовку это совсем тухлая страшилка уже успешно опровергнутая.. даже сдесь на форуме...



Так покажи пример если можно начни не маточники продавать от Польских Ио а Ф5 маток от них ... А чего ??!! С твоих же слов - уже можно..


Вот с этим согласен полностью с одним маленьким НО !!! Это будет не карника

Тогда надо изолированные облетники устраивать. Пока рано убирать ИО.

У нас просто нет стандарта на бакфаст. А карнику можно легко определить по ММ.

Можно и с карникой на иглу подсесть, если не заниматься ее селекцией.

Если перестать заниматься гибридизацией, а разводить только одну породу на определенной территории, то можно было бы и без ИО обойтись. Но это пока утопия, поскольку государству нет дела до пчеловодства, а рассчитывать на сознательность пчеловодов не приходится. Вот ИО и выручает. А завоз племенного материала высокого качества из-за границы нужен не для сохранения породы, а для улучшения ХПП - почему бы не воспользоваться достижениями иностранных селекционеров.
Карпатка, кстати, ещё не растворилась. К тому же, она является популяцией карники.

Сразу хоть о породе умные книжки почитали . Краинка в природе была мирная пчела в отличии от наших местных и африканских пчел . Так что краинка на краинку миролюбие не куда не денется . А вот бакфаст на бакфаст даже при ИО будет такой разброс как вы написали , он ведь сложный гибрид и что там выстрелит никто не предскажет . С бакфастом даже при ИО придется много чего выбраковывать что бы получить что то нормальное а это очень затратно , да и знаний нужно очень много чтобы правильно отобрать . При использовании ИО с краинкай очень долго можно производить породу без покупки маток из за бугра .

Bikanin
Вот и получаеется - если бы да кабы ворту росли грибы и был бы не рот а целый огород..
А по факту — изолированных облетников нет ( и не будет ) , от материала завозного отселекционированного зависите очень сильно .. и по факту все на игле .. только почемуто про иглу вспоминаете при упоминании бакфаста..

Jura999
Великий гуру ИО делает выводы на основе картинок с интернета станков ИО и маток бакфаста...

Сын подбегает к отцу и спрашивает:

— Папа, а что такое "Теоретически", а что такое "Практически"?

— Ну смотри сынок, подойди к маме, сестре и дедушке и спроси у них, переспят ли они с негром за 1 000 000 $ ?

Сын подходит к маме и спрашивает:

— Мама, а ты переспишь с негром за 1 000 000 $ ?

— Да, но только ради семьи.

Сын подходит к сестре и спрашивает:

— Сестра, а ты переспишь с негром за 1 000 000 $ ?

— Да, за лям я сама на него запрыгну.

Сын подходит к дедушке и спрашивает:

— Дедушка, а ты переспишь с негром за 1 000 000 $ ?

— Да, за такие-то деньги.

Сын возвращается к отцу и говорит:

— Отец, все ответили "Да"

— Ну смотри сынок, теоретически мы с тобой имеем 3 000 000 $, а практически мы имеем двух проституток и старого пидараса!

Это так на подумать если у кого есть чем над теоритическим и практическим..

Вот где ты прав. Да на данном этапе мы все зависим от ввозного плем материала. Вот хотелось бы по карнике пять копеек вставить, да порода, да хорошая, но притом большое НО у карники если пустить на самотёк не контролировать то получим очень злобливую пчелу и роится будет до последней пчелы в улье. Нет у нас условий для того что бы содержать карнику в чистоте , везде в любой деревеньке найдётся пчеловод роевод и его трутни дадут результат уже в 3 поколении карники если не подсесть на иглу к матководу с качественным материалом. Так что только ф 1 от завозных маточек.

zubr 72
Я думаю что большенство это знают но так тихонечко умалчивают .. но и бог с ними..
Но я не понимаю зачем тогда нести несуразицу про другую пчелу что у нее все плохо ?
Бизнес? Боязьнь конкуренции? Что движит людьми ?

Чтобы заниматься ИО , станка и живых маток и трутней мало . Нужно знать биологию , селекцию и изучить описание пород , по вашим постам видно знаний о пчелах у вас почти нет . Так что станок ИО не поможет , кроме знаний которых у вас нет нужно еще и понимание а вам до него очень далеко .

Тоже самое и с карникой.

Если все споры перевести на человеческую состовляющую получается.
Те кто за карнику - националисты,чуть ли не фашисты.(некоторые личности)
Те кто за бакфаст - за мультинацию.

Спор бесконечный...

Завидуют бешенным прибылям матковода, а если ещё и пакеты продаёт, то всё вражина всему народу

Jura999
Аха я так и понял . Больше же сказать нечего..

Краинку не держу . Вы привели пример на краинке я и написал про нее . Думаю многие понимают отличие пород от гибридов , селекция их очень отличается . С сложным гибридом работать на много сложнее чем с гибридом с двух пород .

Нет немножко не так. Скорее не всё хорошо (это к баку) и не всё так плохо (это к карнике).

Блин Юра не гибрид бакфаст.

А что вы мне можете нового о бакфасте сказать , у меня знаний о нем намного больше чем у вас . Да и понимания есть что такое бакфаст в отличии от вас .


По биологии медоносной пчелы он сложный гибрид а что думают другие ученные далекие от пчеловодства меня как то мало волнуют .

Jura999
Бакфаст не держит - карнику тоже , а рассуждает так какбутто зубы сьел работая с этими пчелами..

да да есть.. ну типа того когды дымарем в улик напыхаешь пчела набирает в зобик меда и не может ужалить свят свят меня от таких знаний..

Сколько лет баков держите , озвучьте в эфир всем ? Я баков тестил 4 года , а краинку еще больше .

И что не так с обоими если отказались?

Jura999
Анегдот прочтите раз десять а то у вас теоретически есть 3 милиона а фактически проститутки и пративные..

Jura999
Если не считать перерыва то 5 лет ..

Jura999 мне письками с вами не интересно меряться , у меня всеравно больше
А если есть чего скажите как чего делали почему мерли кучами и тд.. а приведу примеры даже не свои что у других все пучком что по бакфасту что по карнике ... и окажется что или вы хранический неудачник и вам не везло с матерьялом или всеже в голове каша и руки ростут не с того места..
Слова конечно лучше подкрепить видео и фото

Интересная у вас математика . Пчелы перезимовали только 3 зимы а бакфаст держите 5 лет . А анекдот я этот слышал уже очень давно .

Jura999
Там есть слова для тех кто думать умеет если не считать перерыва .. до перерыва тоже бакфаст был..

По бакам , по многим пораметрмм хуже моей местной сработали .
С бакими работал первые два сезона как советовали бакфастеры а потом два сезона по той технологии что и всех держал и сравнил результат , баки не понравились


Так он у вас весь погиб в первую зиму , сразу после замены маток . Это даже года не по держали .

Точно даже до зимы не дожил весь слетел в первый же сезон .

Смотрю на пенсии книгу обомне напишите у меня пчелостажа иже более 13 лет .. и пасеку я востанавливал трижды с нуля многое чего было чего вы не знаете и я не писал .. а пишу я то что считаю нужным знать обомне.. поверте наслово 5 лет тем более доказать этого я не могу и бакфаст у меня появился вместе с итальянкой еще до регистрации на этом форуме ?

Не задирайте нос , книги не будет . Я иногда при общении с людьми запоминаю что они говорят или пишут .

Не повторяйте за Талашем . Нашли для себя идеал в пчеловодстве , мне очень смешно . Я даже серьезна к его постам не отношусь . Нужно понимать , человек шифруется значит ему стыдно за свою писанину . И относиться к его постам серьезна я не могу .

Вот ИО нам и заменяет изолированные облетники. Про то, что их никогда у нас не будет, я бы не стал зарекаться.
От завозного отселекционированного материала, действительно, пока сильно зависим, но в меньшей степени, чем любители бакфаста. Многие пчеловоды уже по несколько лет не покупают маток издалека. Некоторые обмениваются яйцами от маток карники хорошо показавших себя именно в местных условиях.
А про иглу писали любители местных пчел ещё задолго до появления бакфаста. Но, одно дело серия уколов, другое - постоянная зависимость.

Ответа я наверное не дождусь.

Откуда знаешь? Делал ИО? Возил на острова?
Я возил на облёт на косу 6 лет , мешал карнику разных линий от разных поставщиков - всегда получается карника.
А что получается при вольном облете - это как повезёт.
Впрочем в последнее время и при вольном облёта матки получаются все лучше, все-таки сотня семей и с 2009г с карникой.

Bikanin
И опять 25.. вы начинаете уже меня веселить..
Про иглу писали то местные но и ВЫ!!!
А теперь вопрос !!
Зачем писать про иглу если сами сидите на ней ???
Вот ИО и владельцам бакфаста заменяет изолированные облетники а матерьяла не меньше на руках и прививаться ездим друг к другу если есть интерес к матерьялу ...
И вот найдите теперь отличия заводчика бакфаста от заводчика карники имеющего станки ИО...

Аналогично. Трутня своего стараюсь вывести побольше. Плюс соседи маток берут - распробовали.

Jura999
Ну вот растроил а размечтался о дедективе..

Bikanin а с бакфастом не так получается



а это не вы советовали разве ? Или пойти поискать в сообщениях?

Гляньте пост 17289 . Здесь тема бакфаста .


ДА я писал . Теперь я больше понимаю зачем людям бакфаст , они ведь о пчелах почти нечего не знают и им трудно работать с местной . А бакфас сам без помощи пчеловода мед носит , с ним ведь только слоики к улью подноси и зальешься медом .

Лично я не сижу.

Наум уже обрисовал выше схему пирамиды для бакфаста. Если говорить только о заводчиках, то я себя пока к ним не причисляю. У меня схема пока такая: веду одну линию от купленных в 2012 островных немок, отобранных из нескольких. Осеменяю трутнем от отобранных неродственных F1, которых беру у соседей, имеющих подходящих и проверенных в местных условиях островных маток. Правда, в прошлом году приобрел австриек, а в этом привился от чешек, но это только для трутневого фона.
Ещё разница в том, что можно быстро, например, по крылышками проверить породистость карники. Бакфаста на принадлежность к этой породе проверять по ХПП сложнее и дольше.

Jura999
Вот все правильно вы написали с бакфастом не надо работать ему НЕ НАДО МЕШАТЬ РАБОТАТЬ !!! Создай нужные условия и сиди балдей .. от такой скуки и ИО пришлось освоить..