Ты это серьёзно?, у медолаза на бакфасте, на 30 мая, магазин мёда, у меня на карнике, на 16 мая, в полтора раза больше и кто продуктивней?

Конечно бакфаст, МаксиМ 32 сколько ты за весну намаялся с карникой мы видели.

титов - Без ума держать любая порода вам покажет , каждая порода к своему климату и по том на сколько я осведомлён есть линии бакфаста которые с лёгкостью переносят суровые зимы , т.к. в этих линиях акцент -на зимовку -а карника ваша точно прикажет долго жить и сроится к чертям собачим ,а со взятком в 11кг так это дураком нужно быть чт бы при таком взятке семьи сроить !

Если всё время врать, то это станет правдой, это я знаю.

Бакфаст - Мощ и Не роится и НЕ кусает мне больше и ненужно , карника жадная проседает и захлёбывается мёдом на потдерживающих взятках и в итоге отстаёт и как следствие - выхлом поменьше! а после подсолнуха , как карпатка идёт максимум на 6 рамках дадан!сейчас начнёте шапками кидать ,а сколько у вас подсолнуха гектар ,у нас только один фермер в округе неподалёку засеял только 1500 гектар ,а таких фермеров десятки - едеш полями - один подсолнух и одно поле уже шапки начинает выбрасывать а другой ещё не сеяли ! что после такого карника покажет всё залито мёдом и расплода ноль,а кто зимовать будет? я в улек не полезу , уговаривать нестоит!!!

А на каком основании бакфасмт называть породой.Ни Россияне,ни Беларусы,ни Украинцы к бакфасту никакого отношения не имеют.А селекционеры бакфаста до сей поры его считают гибридом и никаких данных по промерам как у пород нет и не будет.Так ,что успокойтесь великие генетики не вам решать,это решают без вас и вас не спросят .Так что порльзуйтесь плодами других,если своего ума нет

МаксиМ 32,карника очень хорошая пчела, ты знал что заводить у себя на пасеке, но с бакфаст проще работать, несомненно он продуктивнее, а если кочевать, то это вообще супер.

Да бакфаст он такой,под заказ клепают.Скоро выйдет новый супер бакфаст сразу евро в кошелек носить будет.

если бы у меня все семьи были Бакфаст я б уже качнул на круг килограм 25 -30 при такой дождливой и холодной весне! и просто боюсь подумать что было бы если б было потеплее и немного суше!

Мы пользовались трудами Гайдара..., расплода до 11 рамок, мёда нет и роятся как черти.

у меня слабенький тройзек +30 кг,местные рекордистки в полтора-два раза больше выдали.

получил от Лемешева имкеровскую дочку бакфаста ,отводки сделал на самосменный пешец.матки по окрасу похожи.в своей семье, аж испугался, думал шершень по рамкам ходит,брокман отдыхает.
бум наблюдать.
в самосменной пчела уж больно смирна,по описаниям на детскую породу смахивает.

Нет хитрого плана. Просто стараюсь объяснить, что либо работаем как с гибридом чтоб получить максимальный гетерозис, либо работаем как с породой чтоб максимально закрепить ХПП. А тут третий способ- немного мистики немного знаний и много энтузиазма
Что такое расщепляется в вашем понимании? Как может расщепляться порода?
Однако
Судя по логике оппонентов есть связь между внешним видом и способностью передавать своему потомству ХПП.
Ни один кинолог не будет ожидать от собаки с ногами таксы что она догонит зайца
Ловят не исключительно серые.Но просто мы знаем чего можно ожидать от потомства серых

При неконтролтруемом спаривании утеря ХПП во втором и последующих поколениях.


На практике именно так, можете не удивляться.




В миролюбии точно сам проверял, правда на небольшом количестве семей.

Ты что? Мериться что ли вздумал?
Так у меня такая карника как у тебя есть. И дольше чем у тебя.
И как она выглядит рядом с бакфастом я вижу каждый день.
О плюсах и минусах тех и других я знаю.
А ты только ещё планируешь попробовать и узнать.

Давайте поместим самую наилучшую ,самую "серую" ...... неплодную матку на пасеку с отстойными и злыми пчёлами,и тогда мы посмотри
что будет с её потомством ....буквально через пару поколений .
Как думаете,пчела сохранит свои лучшие ХПП?



Правильно, если трут - "говно" ,то уже пчелы в поколение F2....будут уступать по ХПП родительницам,и чем дальше в лес....тем больше наломаешь дров
И наоборот, даже относительно плохие пчёлы попав в окружение к хорошим.....исправляются в лучшую сторону через пару поколений


Просто упустил из виду кол-во подходов к пчеле,ты с февраля "топтался" на пасеке с продуктивными, подкладывая им рамки с мёдом, а у Медолаза.......два осмотра,в начале мая и в конце .
Таким образом....сравнивать не корректно, в Израиле......к маю месяцу семьи ещё продуктивнее себя покажут


Гетерозис и ХПП ....это что, несовместимые понятия?
Цель вроде как одна,.....получить в итоге пчелу с выдающимися ХПП ,хоть через гетерозис ,хоть через отбор.
В первом случае....это как скоростной поезд экспресс ,во втором же......надо стараться очень долго, в любом случае может повезёт,а может и нет......поэтому бонитировку/отбор/закрепление признаков на пасеках никто не отменял


ну да,целое театральное представление


Хорошая карпатка в этом плане получше многих карник будет, до мёда они то же "жадные" и не так сильно проседают, местность и кол-во взятков в сезоне у всех разные, значит.....надо уметь подобрать пчелу "под себя".
Бакфаст - это универсальный боец на различных взятках,возможно он уступит карнике на одном из взятков,но в целом за сезон....у них однозначно результаты лучше ...... мои покупатели это уже поняли .
В плане миролюбия.......лучшие среди многих,если не самые лучшие.Хоть раннее утро,хоть поздний вечер....дождик или снег, позволяют спокойно работать, а карника/карпатка ....увы ,те вполне могут и "навалять", работаешь как на минном поле,одно не ловкое движение...и собаки спущены с цепи

Чиберчинка Вы опять путаете понятия порода и гибрид.
Дочки чистокровной карники ( у нас) при свободном спаривании дают гибрид Ф1. ( у него показатели хпп выше чем у карники) .внучки чистокровной карники дадут уже ф2 и хпп будут уже ниже чем у карники бабушки.( это относится к любой породе)
И чем дальше тем хуже.Тоже самое и с баками --- Они изначально гибрид.
Но спор то идет не о том. кто дольше будет расщепляться.А о том кто какие гены несет окружающим.

Ни меня ,ни вас не коснется расщепление ,поскольку мы постоянно закупаем исходный материал ( на племя) , да и набор генов в пчеле нам не навредит. А как быть с теми к кому наш трутень полетел???? как быть с районированной пчелой.
Если до сих пор природа успевала проводить естественный отбор ( очень на это надеюсь) ,поскольку был завоз генов всего нескольких пород. То сейчас генов от новых пород столько, что природа уже точно не справится.
пасеки на которые не завозится исходный материал будут вынуждены или покупать постоянно пчелу у таких как мы , или просто завязать с пчеловодством. .Вот только пчелы способной жить самостоятельно в регионах не останемся и как следствие исчезнут фрукты и ягоды. Китайцы уже в ручную опыляют.
Если вы считаете ,что это гдето далеко и нас не коснется, то уверяю вас --УЖЕ КОСНУЛОСЬ,

[quote=medolaz76,Среда, 08 Июня 2016, 1:22]Так у меня такая карника как у тебя есть

[/quote]
Такая, да не такая, у меня был в основном СГК трутневый фон, а у тебя?[quote=medolaz76,Среда, 08 Июня 2016, 1:22]Ты что? Мериться что ли вздумал

[/quote]
Зачем мне меряться. Всю весну просил показать видео бакфаста и тишина, потому что показать было не чего, правда Пчеловодов обещал прислать, так и не прислал [quote=medolaz76,Среда, 08 Июня 2016, 1:22]А ты только ещё планируешь попробовать и узнать.

[/quote]
Да.[quote=Чиберчинка,Среда, 08 Июня 2016, 3:58]Просто упустил из виду кол-во подходов к пчеле,ты с февраля "топтался" на пасеке с продуктивными, подкладывая им рамки с мёдом, а у Медолаза.......два осмотра,в начале мая и в конце


Чиберчинка не путай шило с мылом, за апрельский мёд я слова не сказал, а говорю за майский
https://youtu.be/xxv4E9cW7cw
А подходы мои, это ревизия, сразу расширение и магазины и не забывай что в лежаках в гнёздах, запас мёда в разы превышает даданы.
[quote=Чиберчинка,Среда, 08 Июня 2016, 3:58]ну да,целое театральное представление

[/quote]
Для меня театральное представление, как ты таскаешь 300 семей в омшанник и обратно, вот это точно цирк

Природа справляется всегда.Только результаты для некоторых очень печальны.

Бу-га-га-га как же смешно все эти выдумки карникаводов читать. Бакфаст отличная порода пчел, требующая минимального участия пчеловода при этом показывающая превосходные результаты. Кто этого не понял УЖЕ остались за бортом рынка


не надо ля-ля, если ты не увидел или не смог открыть то так и напиши - где видео раз обещал? или не могу открыть а видео я тебе отправил 19 мая.

Смешно читать истерики бакфасчиков. А чтобы кого-то отправить за борт еще 3 пуда соли съешьте.Если бы хоть этот гибрид на месте вывели то еще можно о чем то и спорить,а так какой бакфаст от 1 матки с десятком местных донжуанов.Вот это действительно смешно.
Ну а если это порода,тогда расскажите как покупатель сможет убедиться ,что его не обдурили и продали именно бакфаст,а не рыжую дворнягу местного разлива.Ведь для промеров никаких данных нет. Коллизия выходит,порода есть ,а данных нет.

Мордасов Владимир
боитесь бакфаста, ваше дело, но в любви нет страха, а радость.
Малевич
находитесь в унынии и печали, живя в Германии, где самое большое количество заводчиков бакфаста и пренебрегаете этим. Посмотрите, вокруг - красота.
Идите вперед, творите и созерцайте.

что то ты на аргументы типа сам дурак быстро соскочил дело в том что

так что о каких истериках ты говоришь? Констатация факта при опытном сравнении, а вот у карникаводов как раз одна истерика - усёпропало!!!А знаешь почему? Потому что
и никаких пудов соли тут есть не надо Что, просят "желтенькую" попробовать а ее нету? Срочно делайте вброс что итальянский трутень не только все пчел в округе перепортит но может еще на кого заглядываться

зачем спорить? Спорить надо было пару лет назад, а теперь только ржать с таких перлов



Именно порода и всякие россказни карникаводов про горох, собак, Менделя, двоечников по биологии с матководами-обманщиками просто жутко веселят меня.

Люблю читать сказки на ночь а тут с утра предлагают.

Perca
тролить только и остается, ведь поделиться нечем - пустота.

Зэр гут, найдём.

Плату с них требовать, а как они хотели , наш трутень облагораживает их пасеки и они становятся нашими конкурентами.


эта та, что смесь бульдога с носорогом...


Не хотят заниматься современным пчеловодством - заставим




почему, научные работы с 40 летним стажем и опыт за плечами...


При советах такая поговорка была, там чтобы чего-то достичь необходимо было "солью" объестся..., и быть может тогда, к пенсии, ты станешь достойным советским человеком.

Мед Вы могли взять либо накормив сахаром либо пчелы столь воровиты ,что ограбили соседей.При той погоде ни за какой мед и говорить нечего и никакая пчела не поможет при отсутствующем нектаровыделении



И наверно Вы ее в тяжких трудах вывели?

Продолжаю наблюдение за бакфастом ф2 (хз может и ф3). Мамка, от которой вывел - выше всяких похвал, круче краинки однозначно. А вот дочки:
- расслабился - 2 улетело
- 2 - голяки по мёду и расплоду
- 1- злющая
- остольные - нито, ни сё.

Для меня три - пять часов времени на "затащить/вытащить" - не потеря,зато рисков минимум , ульи стоят в сухом помещение, на 300 семей имеем и экономию кормов (даже по 1-2-3 кг умножим на 300 семей), двухногие ,крылатые.....не донимают,ну и праздник это, окончание и начало сезона, есть повод поднять бокал с медовухой

Какой цирк ? Это целый ретуал , а сколько смеха и энергии пока проходит сия процессия , душа поет ведь за лето редко посидишь в компании пчеловодов !

Это говорит тот, кому вообще следует начать с букваря, прежде чем браться за учебник

Это тот который


внимательно наблюдайте
Прямо какие то тайны мадридского двора

и тишина

я просто пользуюсь результатами

а ты что, сам что ле носишь? неужели вся раб. сила на селе вымерла? У нас 60 ульев 1000 руб. ну и с пасеки до зимовника метров 60.

Поясню для любителя учебников, почему бакфаст гарантированно превзойдёт карнику в процессе дальнейшей селекции без всякого гетерозиса.
Селекция карники ведётся исключительно на базе рассы карника. Если ещё и по Николаю строго следить за стандартом породы, то всё что выскочило за этот стандарт должно уничтожаться. Таким образом карника ограничена в базе исходного материала для работы и самоограничена стандартом породы.
При ровно тех же методах селекции что и с карникой у бакфаста будет лучше результат уже благодаря тому, что в работе используется вся пчела медоносная, включая и карнику. Банально больше доступного материала для работы. Объём работы потребуется проделать больший по стабилизации, но и возможностей больше. А отсутствие так необходимого Николаю стандарта породы, это и отсутствие потолка. Расти на здоровье. Вот решат остановить селекцию, тогда стандарт и напишут.

Да, понимаю, в северных районах это оправданно, а в средней полосе?, а может ты за этим прячешь слабую витальность своих жёлтеньких, а Чиберчинка
Серенькие проверены, орлы, а вот жёлтенькие с апрельским червлением

С межпозвонковой грыжей

Результат ......Одно время были чистопородные Арабские лошади ,ну так увлеклись бакфастить их ,что теперь не найдешь чистого ,выработали базу в нуль а нынешние гибриды ,большинства пород мира, сами не дотягивают до тех арабов .А первые гибридики как скакали ,как скакали . Как то читал если бы сейчас нашел бы кто чистого араба ,цена за такую лошадь определялась бы ценой какого нибудь государства с населением и всеми полезными .
Со среднерусскими такая же гонка , если бы кто нашел чистую СР трудно представить какая была бы цена им ,а потомки это уже не то ,это уже не та СР .

Что то не далеко на местной дворняге выросли,а это тоже сложный межпородный гибрид как и бакфаст.Так чего свою местную хаите по вашему для ее улучшения самой в себе безграничные возможности.
Почему же местная тогда плохая,в ней тоже собрана вся пчела медоносная,или цветом не вышли?
Любители бакфаста не перечте сами себе.У вас все пчелы плохие,мед не носят и злые что не подойти и вдруг для бакфаста собрали лучшее.С чего собирали ,если вокруг все плохое.

Это я читал у МишиК лет 6 назад. Как он говорил, если пасека 1000 семей, всегда есть из чего выбрать.

Малевич

ох, апологеты карники, у вас все наоборот.

В виду серости массового пчеловода.

Уважаемые форумчане, давайте лучше обсудим Ф1 от племенного бакфаста , у кого как они себя ведут в зависимости от трутневого фона???

По моему тема про Ф1 очень реальна??? У меня такой вопрос тогда ко всем, в Германии специально для нас выводят что бы мы выводили Ф1 от них???

paramonov2131 Ага !!! Прямо разбежались для нас выводить. !!!!! Такие матки нужны самому ( как и та корова).Нам как правило доставляют дочек от таких маток.


Чтобы получить такую матку нужен не один год работы.

Выбраковка для вас.

Вы на правильном пути, обусловленным высоким ХПП и в результате высоким экономическим эффектом
спрос рождает предложение

Именно, и такими же племенными матками пользуются европейские пчеловоды.

Забыли добавить,что для экономического эффекта надо продавать,При покупке эффект противоположный.

Именно, и такими же племенными матками пользуются европейские пчеловоды.

Нет. У пчёл довольно сложный механизм циркуляции газов в улье. Они должны уметь зимовать, если есть зима, и соответственно готовиться. Прополис, являясь к тому же и антибиотиком, помогает пчёлам сохранить правильный состав газов и правильную циркуляцию. Есть соответствующие темы про температуру в клубе и циркуляцию, очень обширные.
Человек, вламываясь в отработанную миллионами лет организацию зимовки, может скорее навредить, чем помочь, особенно без знаний.

Прошедшие 2 сезона внесли свои коррективы. 3-й будет аналогичен. Разумеется, если облёт маток произойдёт в такой компании, то заливка крови с другой пасеки неминуема.
В селекции мне помогают, а как иначе? Все работают, все стараются, не у всех получается, конечно, но то что есть пока весьма не плохо.
Николай правильно заметил, что пчела за пару десятилетий сильно изменилась. Но и работать с ней нужно уметь. То, что рекомендовалось ранее, остаётся в силе и по сей день.
Породный состав разный. Основа - карпатка от совхозов прошлых лет - считай, наша местная, с накрученной нынешней карпаткой, карникой, а теперь и до бакфаста добрались. Покупают, сами не знают что, но описывают, как матка с широким жёлтым кольцом.

Покупать, - покупают, не массово конечно, бонитировку пытаются проводить... Но не получается с хорошими результатами - фокусничают много. Либо на самотёк пускают. Количество попытаюсь уточнить.

Я лично, при всём моём опыте, не представляю, как держать породистых маток на всей пасеке. У нас это не возможно без покупки маток полностью на всю пасеку. Вывод своих ф-ок породит метизацию с тем, что в округе летает уже в первом поколении.

Реально, говорят те, кто серьёзно водит и имеет весомое мнение, что помесь имеет сильный разброс, в отличии от породных. А во вторых, карника на нашем подсолнухе и с нашей зимовкой выходит, если выходит, совсем никакой. Ради неё местных покупать, чтобы матку внедрять? Что мёд носит - без вопросов... Уже есть небольшой ряд отзывов о большом проценте отхода у пчеловодов области.
Про БФ пока не слышал.

Наша пчела как работает? Как один пчеловод старый говорил, что ему старый пчеловод говорил - "Алёшенька, в старых книгах написано - после Ильина дня пчела взятку не берёт".

И так обычно и есть. И вот привозят карнику, которая в Германии жила. А там лето на 2 месяца длиннее. И шурует карника подсолнух до упаду. А потом всё. Нету того месяца на пыльцу и расплод, что в Германии был. В Ставрополе и Ростове есть, а в Липецке - нету.

В этом скорее не пчела виновата, а те гибриды подсолнуха ,что сейчас сеют.
раньше взяток полностью обрывался 5-10 августа , а сейчас весь сентябрь привесы идут, причем не только с подсолнуха.( прошлый год в этом плане был особо показателен).Но тем не менее в сентябре привесы не большие .как раз на развитие пошли. В зиму клуб был на 6-8 рамках.


Конечно карника просаживается сильней,чем бакфаст. Но при правельном подходе это как правило не является проблемой.