Читаю тему и удивляюсь. Что это все белорусы так ратуют за бакфаст?
Или карника стала больше кусаться,проседать или роится?
Или у вас взятки такие,что только на бакфасте должна развиваться вся Белоруссия ?

Доказать самому себе.
Так у меня вопросы были чё перекрутили то.
Вопрос первый.
где селекционеры наши???-ответа не последовало
второй вопрос был
Какие минусы и плюсы у бакфаста?нам же хвалят бакфаст ...надо както понимать .
мы то не матководы.а пчеловоды работающие на мэд .И зачем нам рыжие нужны.
и главное зачем нам втуляют в головы что гибрид это супер пупер.
А вы что на это отвечаете...тролли.сам дурак.итд.
если у самих нет ответов на вопросы то зачем унижать людей.

ну сами то сказали про знания.так что карточка тоже очём то говорит также и ознаниях ваших.
дело в том что если хотите знаниями поблистать так отвечайте на вопросы не только намои.Это
бакфасчикам всех касается.И судя как вам малевич задаёт вопросы ,вы хоть нервоз свой то не показыв айте.


это у них борьба С Николаем.

Николай, попозже выскажу свое мнение по этому поводу




Подожди, вдруг Калининградцам тоже понравиться бакфаст, тоже начнут за него ратовать.


Сами только с меда и живем.
Пол Германии на желтой пчеле( причем те что мед качают, а не во дворе пару семей для удовольствия держат). Вот этот вопрос мне не дает покоя, но думаю через год-два смогу себе на него ответить.

А страдает вся Белоруссия......
Не знает на какой линии или комбинации остановится....

Да популярность бакфаста на Беларуси растет. Можно подвести итоги. бакфаст f2 кстати дал на стационаре 60 литров меда . мирные. суетливость прослеживается .пчелы с коричневым оттенком.F1 бакфаст дали 50 литров.чуть поздняя линия походу.весеннего не захватили. мирные .Ну и моя любимая карника. f1 от остравной тройзек 1075 дали по 40 литров .просели после весеннего меда, рапс, малина,василек.поэтому не добрали меда.теперь то большие семьи а брать то нечего.

Интересное наблюдение,отпишись через годик,если не в лом.
И в килограммах бы желательно.....

Вот ясно конкретно и понятно! Малевич а вы породы,гибриды,деньги,обман. и.т.п.Кстати из ваших постов можно сделать вывод что вы ошиблись темой ни какой конкретики и практики.Есть такая тема на форуме про мошеников которые обманывают пчеловодов там и можно рассказать как нас с бакфастом обманывают и главное нужны факты и личный опыт

Ну я думаю что найдутся и те которые без бакфаста на круг больше взяли ,а не на одну семью

Да тут речь не о большем или меньшем количестве а о сравнении в одинаковых условиях.И что попробуйте вы теперь уговоритьmaranafa75 отказатся от бакфаста потому что это гибрид а не порода или потому что у него нет стандарта породы.

а что ясно ,когда чел в литрах мёд считает.

Я имел ввиду на пасеках которые рядышком находятся,а не за 1000 верст.

Ну так это в германии.
а у нас где ведётся селекция бакфаст. Наверное у Чебрчинки?

Не дадите человеку и пофантазировать,он же не в курсе что мед литрами не меряют.Он же думает что литр равен килограмму

1400. считайте дяди. откуда столько агрессии.добрее ребята ,добрее. продаю в литрах. мне удобна так считать.

Опять промазал дядя,мед тяжелее не намного но тяжелей (конечно если зрелый,при таком весе больше на постное масло похож чем на мед)

Я так думаю? Ну если вам не удобно в литрах считать могу примерно перевести.БакфастF2-90кг,бакфастF1-75кг,крника-60кг.Легче?

Трудоголик Не преувеличивай. Вся Беларусь и не знает тут тусуется 0.2%

Вот именно вы уже здесь нафантазировали хватит наверное уже!

У SandyV несколько нетрадиционные представления о честной дискуссии
Pierre de Koning тоже трудновато будет ответить на этот вопрос
Попозже так попозже.

И на сколько промазал? Скажи с точностью до грамма, раз человека поправляешь

Малевич

Вы опечатку допустили.Исправьте,а то противник на вооружение возьмет

всё! бакфасту Ф1 на разнотравье браво!!!
универсально отработал на доннике лучше среднего но не чемпион а на разнотравье просто отлично налил медку
работает без разделительной решётки ....правда второй отстаёт по развитию на месяц --не знаю в чём дело
Ф2 только вторые корпуса дадан поставил --после плохой зимовки только вышли на этот рубеж самостоятельно
у Ф2 печатка прилично помокрела ......

То ли далеко летал то ли ещё что но мёд от бакфаста другой чем от СГК и отличается от карники --сын качал комментировал --самый вкусный от СГК как всегда а от бакфаста иной и не меньше чем от СГК лидеров ....хотя такой момент: лёт не очень интенсивный средний ,а рядом помесь летит на порядок сильнее и вентиляторщиц там больше а мёда раза в два меньше

вообщем удивлён КУ показывал максимум 1.6 неделю назад были холодные и ветренные дни когда КУ и кг не показывал были дни даже с отвесами ..и вот за 9 дней несколько рамок дадан залиты и плотно .....

А где у нас ведется вообще какая нибудь селекция???! А ну как скажи мил человек Тупо занимаются тирожированием, материал весь забугорный Может только Николай в Белоруссии ведет какую нибудь селекцию? или Малевич селекционер знатный...Конечно сейчас есть люди которые освоили ио ,н вся их селекция это скрестить то что имеется в наличии.


это не опечатка,а уровень знаний человека


у меня мозг на минуту завис.... заберите у Малевича учебник он строчит нам с учебником в обнимку ! Прочел как понял ,так и пересказал

Да ладно .Оговорился человек

То есть Вы значит с утверждением о деление клеток у пчел согласны? Теперь объясните как решили ее разделить ?У меня хромосомный набор клетки в данном случае чего-то не получается разделить.

пилите ее вдоль нуклеотидных цепей и у вас все получится

Не пойму зачем вам деление клеток?вам нужна репликация?

Уже говорилось, что матки кроются не всеми подряд, а избирательно. Матки Бакфост на 90% кроются трутнем Бакфаста. У дикаря практически нет шансов внести свою лепту в расплод ...

это как в анигдоте: в зоопарке самец гориллы забрал одну бабу на дерево и муж её вслед кричит,-вот и скажи ему что у тебя голова болит


у дикоря больше всего шансов он на новеньких весь взмок

Малевич
Понятно? то есть идет поглотительное скрешивание

Да Вы уже хоть фильм снимите как это происходит.А насчет избирательности правы кто догнал тот и герой

Не я же собирался ее делить .Это юный натуралист животных с медоносной пчелой сравнял.

Алекс_63
расскажите пожалуйста всем Бакфастоненавистникам о теории выборочного осеменения при межпородном скрещивании

Всё выясняете... Ну-ну.
Мне лично как-то фиолетово, как обзывают Бакфаст гибрид,сложный гибрид. Важно то, что он стабилизирован и расщепляется не сильнее карники, к тому же хорошо сбалансирован.
Бакфаст х Бакфаст = Бакфаст, как бы кому-то этого не хотелось.
Противникам Бакфаста.
Отселлекционируйте свою пчелу, а именно.
1. Железобетонная зимовка.
2.Умеренный старт весной (чтоб не бегать вокруг семей в феврале).
3.Решите вопрос с роением (май-июнь, чтоб поменьше было суеты).
4.Научите свою пчелу держать гнездо.
5. И конечно же миролюбие.(работать с голым торсам весь сезон - это офегенный кайф + КПД).
Уверяю Вас, одним из первых приеду за матками, ведь от пчёл с породными признаками это сделать гараздо будет проще,чем с каким-то там гибридом.

Короче!в теме нет спецов по бакфасту.!
Хотел разобраться ,... Придётся самому брать бафаст и пробовать. ...

так коваленко рядом --бери и пробуй --неплохие пчёлы на самом деле а все эти пляски с буьнами в пользу бедных

Это точно! Лучше делать и молчать,чем не делать и кричать и еще...спецов это как в вашем понимании?

хорошо

Малевич, подобными видео картинками пестрит весь интернет:
http://yandex.ru/video/search?filmId=bqP4R...306067&safety=1
Неужели ты этого не видел и не проверял на практике?

Алекс_63 вас смотрю не только Бакфаст интересует

Так ведь хомосапиенс среди обезьяно-подобных обладает самым крупным достоинством.
А среди млекопитающих по сексуальности впереди планеты всей, за исключением бонобо.
Нам до них далеко ...
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B1%...%BE&path=wizard
Вот кто неподражаемый Бакфаст среди млекопитающих!

"Белый Ягуар" человек разносторонний

Причина может быть в длине хоботка. У CUR он самый длинный и поэтому она может брать нектар с таких цветков которые недоступны карнике.

Вы лучше в формате мелодрамы,чтобы трогательно Как матка с предпочтительным трутнем знакомиться
Вот интересует почему вы выбрали вариант что матка выбирает ,в животном мире еще есть вариант борьбы
самцов и кто победил тот самок и пользует и что-то они ему не отказывают.
Представляете как потрепанные трутни возвращаютя

Пальму первенства среди многоклеточных на планете можно отдать
морским плоским червям Pseudoceros dimidiatus
http://www.youtube.com/watch?v=wn3xluIRh1Y
В их среде кого трахнули, тому и рожать.
Зачастую они создают замкнутые круговые оргии из нескольких особей.
В этой ситуации один трахает другого в то время как его трахает третий.
И так по замкнутому кругу. В итоге ни кому не обидно и рожают все.



Малевич, о чем Вы?
Трутни с того света не возвращаются.
Они своей жизни не жалеют ради любви.
Собственно говоря в этом суть идеала многих женщин, любительниц мелодрам ...
Уж очень им хочется чтобы мужики, подобно Оноре де Бальзаку, скончались в их постеле ...

бакфестовская пчела не является результатом отбора, т. е. гоеографи-ческой или натуральной расой: это искусственная порода, сознательно изготовлен­ный селекционером продукт селекции, как и все наши домашние животные. По убеждению брата Адама натуральные расы приносят с собой некоторые качества, нужные селекционеру, работающему на продуктивность, но никогда не весь их на­бор, который включает: интенсивное развитие сильной семьи при ройливости, хо­роший выход из зимовки, устойчивость к заболеваниям, хорошую медопродуктив-ность и спокойное поведение на сотах, умеренное прополисование, малое количе­ство неправильно отстроенных сотов и еще чего только не пожелает пчеловод. Эту
Зак. 5918 113


мудреную комбинацию селекционеру нужно осуществить в тщательно продуман­ной программе скрещивания и отбора на основе менделеевских законов и создания наследуемых новых комбинаций. Это, конечно, идеальное представление, которое осуществимо только приблизительно из-за большого количества наследуемых фак­торов.
По словам брата Адама, исходным материалом для создания бакфестовской пче­лы послужили остатки пчелосемей Бенедиктинского монастыря Сент-Мари в Бак-фестлей (Девоншир в Южной Англии), выжившие после опустошительной эпиде­мии. Пчелы были гибридами между местной британской пчелой и итальянской пче­лой. Эти пчелы в течение 30 лет разводились при постоянном селекционном отборе под названием «бакфест».
После Второй мировой войны брат Адам систематически прибегал к вводно­му скрещиванию этой пчелы с инопородными пчелами. Маток для этой цели он приобретал во время своих длительных поездок по Европе, Ближнему Востоку и Северной Африке, причем он наряду со сбором исключительно ценного матери­ала для коллекции пчел (хранится в Институте пчеловодства, Оберурсель) сделал ценные наблюдения и описал особенности пчелиных рас и местного пчеловод­ства (Брат Адам, «В поисках лучших пчел». Изд-во Уоллмар, Целль Вайербах, 3-е изд. 1965). Поскольку один из привезенных им типов в условиях Южной Англии вызвал определенный интерес, он был включен в существовавшую се­лекционную программу. Все проводилось очень тщательно: сначала предприни­мали пробное вводное скрещивание с линией бакфестовской пчелы. За гибрид­ными семьями в течение нескольких поколений вели внимательное наблюдение и проводили постоянный отбор. И только когда через несколько лет пришли к убеждению, что новая линия соответствует типу бакфест, ее включили в главную линию.
Родословное древо сегодняшней бакфестовской пчелы в течение многих лет было известно лишь в общих чертах из докладов и намеков брата Адама. Лишь в 1989 г. представил он своему стороннику, Джиму Холланду, более точные данные (Amer. Bee Journal 1989/2, с. 89-91). В 1951 г. было произведено вводное скрещивание с линией французского происхождения, принадлежащей к той же темной европейс­кой породе, что и британская пчела. В последующие десятилетия, с промежутками в несколько лет, скрещивали 2 породы из Северной Греции (A. m. macedonica) и 1 породу из Центральной Анатолии. От них, а также от итальянских предков, по-ви­димому происходит окраска кутикулы бакфестовской пчелы.
Таким образом, к существующей бакфестовской расе была «прилита кровь» 3 из 4 вышеупомянутых главных линий вида Apis mellifera: западноевропейской, юго-во­сточно-европейской и восточной. 4-я, африканская линия, была завезена в Европу и скрещена с бакфестом в виде восточно-африканской горной пчелы А. т. monticola

(Эрике Эстерлунг/Amer. Bee Journal 1993, с. 504-507). У меня нет сведений, как се­годня представлена эта африканская раса в бакфестовской пчеле. Картина призна­ков имеющихся в Германии бакфестовских линий свидетельствует об их явном род­стве с балканской группой, а на графике кубитального индекса пик в нижней части (с. 145) говорит о присутствии породы темной европейской пчелы.
Таким образом, бакфестовская пчела - это селекционная порода, происходя­щая от межпородных гибридов, которая в настоящее время содержится в соответ­ствии с принципами «чистопородного разв

Таким образом, бакфестовская пчела - это селекционная порода, происходя­щая от межпородных гибридов, которая в настоящее время содержится в соответ­ствии с принципами «чистопородного разведения» — со спариванием на случных ■ пунктах или с инструментальным осеменением и с формированием дополнитель­ных линий

Это для тех кто хочет "разобраться"

Вы поменьше своим маткам лекции читайте свои любимые фильмы показывайте,сейчас они у вас хоть и пестрый расплод да сеют ,а то не ровен час возомнят из себя недотрог и уже никакого не будет

Ну вот и имеем в сухом остатке:
бакфаст = балканская пчела + темная европейская пчела
а в переводе на русский язык:
бакфаст = кордован (итальянка) + карника

А все там эксперименты Адама с другими породами ушли в прошлое.
От этих экспериментов в современном бакфасте, видимо, ни чего не осталось.
Остается открытым вопрос с устойчивостью к трахейному клещу.
Вот к пестрому расплоду, бакфаст точно не устойчив. А к акаропидозу?

Чистопородное разведение обречено на гибель без прилива новых кровей.
В нашем случае Бакфаст улучшает либо карника (пчела более темная) либо кордован (пчела более желтая) на выходе.
Так что любители карники, заводите кордован и будет у вас чисто породный бакфаст на выходе.
По крайней мере именно такой Бакфаст в Германии.
Бакфаст из Англии перекочевал в Германию и пошел странствовать по Миру.
Сначала в Белоруссию, затем в Россию.
Кроме Германского Бакфаста, есть другой (не германский)?

Бакфаст F1 - это далеко не Адамовский Бакфаст.
Аналогично тому, как мы все далеко не дети Адама с Евой.
В результате внутри породного разведения среди нас появились и негры и бледнолицые и краснокожие и желтые и т.д.

Плохо что Вы дальше не процитировали статью,там дальше для любителей бакфаста пишутся интересные
вещи и пара розовых очков не поможет

Фридрих Руттнер

Техника разведения и селекционный отбор пчел
Практическое руководство по выводу пчеломаток и организации отбора и подбора на случных пунктах

http://nashaucheba.ru/v53387/%D1%80%D1%83%...B5%D0%BB?page=5

Что именно?

Ну ни как не можете без издевок
Сидеть за компьютером 24 часа и писать абы чтобы времени нет.

Начнем про Доберманов


И так, какие выводы можно сделать исходя из выше сказанного.

Первое и наверно самое главное - доберман это гибрид нескольких пород(больше 5 различных собак скрещено).
Второе - гибрид стабилизировали и размножают внутри себя.
Третье- заводчики стали довольны результатом, дали гибриду общий стандарт и тем самым получили признание искусственной рассы. Расса собак Доберман(стандарт рассы редактировали несколько раз).

Читая становление этой искусственной рассы Доберман, тяжело не заметить и не провести аналогию с Бакфастом. Единственное чего нет в Бакфасте так это стандарта "экстерьера", но тогда это бы шло в разрез с самой идеей профессора Абрустера и его последователя и создателя Бакфаста монаха Адама - получение более лучшей рассы-пчелы(для человека) путем скрещивания различных расс-пчел и последующего закрепления нужных признаков. "Экстерьер" для них не играет первостепенной роли, в Бакфаст главное ХПП и его стабильность(на уровне рассы) в покалениях. Бакфаст в движение, так как у идеальной пчелы нет пределов и ставить её в рамки каких-то определенных стандартов по "экстерьеру" нет смысла, а так же Бакфаст не идет в разрез с законами Менделя.



Спасибо Николаю за то что "заставил" почитать о создание искусственной рассы Доберман, это еще один наглядный пример того, что Адам был прав в своих целях и мыслях. Не зря европейцы размножают Бакфаст, эта искусственная порода найдет своих приверженцев и в России

P.S. надеюсь модераторы оставят это сообщение и все-таки почистят тему от всякого мусора не имеющего отношения к обсуждению Бакфаст породы пчел