слышал за такое от курганцев кто качует на поцолнух
но какой там был бакфаст -загадка
м 69 поставщик

В прошедшем году последние облёты у меня были в сентябре, хотя в начале и середине октября при необходимости могли бы облётываться. В Витебской обл. товарищ говорил в начале ноября брынкали поштучно, у себя не замечал.
Обычно в октябре ещё летают, а бывало и в ноябре.

Но на радость пчеловодов в этом году с 8 по 10 марта были прекрасные дни для облёта и облетелись. А обычно это конец марта, а то и начало апреля.

Перезимовали отлично.

Я интенсивно штудирую информацию о бакфасте и кое-что узнал, складывается определённая картина. То, что пишется в теме, это интересно, но это далеко не всё. Мне интересно больше то, что не пишется. Это обычно чьи-то затруднения или даже неудачи.

То, что бакфаст очень хорошая порода, и для многих - лучшее, что у них было, мне понятно. И я не ругаю ни кого и ничего. Вполне лояльно отношусь ко всем породам и методам, будь то африканская пчела или пчеловождение в колоде.

Но вот о недостатках породы писать наверное не принято? А надо. Обжигаться совсем не хочется.



medolaz76 , да, получается что только гнездо убрали 18 сентября, я про расплод погорячился. Отложилось, что гнездо полностью убрал. Не связал это с подготовкой к зимовке. У меня рамки иные и я не убираю их в зимовку, поэтому связал уборку гнезда с подсадкой матки.

И всё же. Вот пропала метка, или подрезкой крыла только мечена. Или не меченая совсем. Тут искать просто бесполезно. Без расплода в плотной куче пчёл не найти и не сменить однозначно. Не так ли?

А свищи оборвать... так и я делаю. Это относится к трудоёмким, но надёжным способам.

Евгений ! Ну вот твой последний пост , в нем есть некое рациональное звено.
Прислушиватся и услышишь что хочешь...

Сергей вам повезло пыльцы хватнули ?а у нас зима продолжается

То ты про неплодок, а потом извиняешься, то про расплод горячишься и оправдываешься. Не слишком ли интенсивна эта горячка .


Метить секундное дело, а искать потом дело 2-х минут. И не надо лохматить бабушку.



Теперь при поздней подсадке обходимся без контроля за свищами. Это намного упрощает.


Продолжаю утверждать, что нормальное пчеловодство сводится к отбору мёда, прикрытию от клеща и обеспечению пчёлосемей кормами. При своевременной замене маток.
ВСЁ.





Одна пчела рекордистка!

Хм... Это в одном, а в другом то я прав. Не подсаживаешь маток при наличии открытого расплода. Плодных по той рекомендации, что с кормушкой, я бы не стал рисковать.

Ага. Но вот давай это отнесём к обязательной процедуре пчеловождения породой бакфаст (в частности). Я не понимал этого.

Многие пчеловоды иных пород, пользуются методами, исключающими поиск матки. А здесь нужно прямо сказать, что не избежать поиска матки, поэтому надо с ним сродниться и освоить. Это совсем не трудно.

ЕВ ГЕНИЙ разговор переходит в разряд "к чему бы привязаться".Я для себя мечу маток,только для того,что бы знать,где какая матка у меня сидит.Что бы не гадать,а сменилась у меня по не досмотру матка или нет,а так же было легче её увидеть при качке,если вдруг она перескочила решетку и пошла во второй корпус.
Так что мечение маток ну никак не относится только к бакфасту.

Мы так же делаем и на нашей пасеке с Карникой, метим всех маток и потом меняем, в 2015 г. начали замену 28 сент, в 2014 г. 24 сент. Ничего обязательно относящегося к пчеловождению породы бакфаст нет, но вот тему засорить ЕВ ГЕНИЙ получается на 5+ .

не привязаться, а узнать.
А ты купишь породу "Ы", если узнаешь, что помеси от неё с твоими карниками дают мало мёда, или злых пчёл?
Вот я и узнаю про бакфаст.


Но ведь есть масса пчеловодов, которые водят карникой и не метят маток. И меняют без поиска матки. А есть, которые и вообще не меняют.
А с бакфастом, получается, что нельзя?

С бакфастом все тоже самое, что и с другой пчелой, каждый содержит пчел согласно своему мировоззрению и желаниям
На прошлой недели был на встрече общества Buckfast западной-Голландии. Разговаривал с пчеловодами которые держат бакфаст. Один пчеловод сказал что 30 лет содержит бакфаст и другой пчелы ему не нужно, пчелы добрые, не роятся, никакого расщепления в бакфасте не наблюдает.

какой то странный у тебя процесс познания, сперва ерунду какую нить ляпнуть

а потом шланговать, я чо я ни чо, я разбираюсь
Смотрим дальше на твой процесс "познания"

Ты придумываешь вот этот тезис, что у породы бакфаст есть какая то обязательная процедура ну а поскольку она обязательна то это еще один твой навязываемый нам минусик бакфаста, далее следующий тезис

Оба на Сперва ты указываешь что речь идет как бы и не о бакфасте, а так, в частности, в разрезе других пород, а потом быстренько противопоставляешь карнику бакфасту, мол с карникой так можно а с бакфастом нельзя
Удивительный у тебя процесс познания Если
то надо их придумать

Пусть этот пчеловод не верит своим глазам, а приезжает на рынок села Долгоруково Липецкой области, в селекционный центр ЕВ ГЕНИЙ и там ему все расскажут и про гибрид и про расщепление признаков

С чего ты взял что не подсаживаю маток при наличии открытого расплода?
И в этом то же "ты прав" оказался.



Ну если для тебя способ смены матки - риск. Что тут про породы говорить .
Не рискуй Евгений, не надо, это может привести к апокалипсису. Держи оборону!



Интересный момент.
Вот перезимовали в целом на отлично в лысоневских трёхрамочниках и в этих улейках отводки кариники немного меньше по массе пчелы и экономнее по кормам, а бакфасты чуть многомушнее и соответственно чуть больше потребление корма было.
Но это пока на фоне осеннего ресурса более сеющего бакфаста наблюдается. Создавали же отводочки одинаковыми и карника эта на яйцекладку совсем не тупая. Любопытно как себя поведут на весеннем развитии в этих трёхрамочниках . Объём то уравнивает их возможности по темпу яйцекладки.

Одинаково поведут Не думаю что бакфаст засеет все три а карника только одну, или наоборот. Наверное тут работает принцип раскручивающегося маховика, порода засеевшая третью рамку на сутки быстрее освоит четвертую на двое суток раньше и т.д. А на трех разница будет не так заметна. А вообще это конешн интересно.
У меня шесть отцовских семей на бакфасте ну и десятка два найдется крепких семей на матках тройзек Лунц подсаженных в июле, ноябре в семьи, посмотрим кто как будет.

Вот об этом и я. Посмотрим, из 50-ти трёхрамочников десяток с карникой. Пока только минимальная разница заметна, вероятно из-за склонности бакфаста к большей массе пчелы в семьях и более борзой яйцекладке в целом по породе. И тенденция такая свойственна при одинаковых объёмах жилища. Хотя в нуклеусах это не особо заметно, тем более, что в них регулярно происходит ротация маток и перерыв в яйцекладке.

Вообще бакфаст более терпим к накоплению резерва/массы пчёл чем карника, та постоянно пчелу в расход пускает, даже при самых минимальных взятках. Это фактор конечно в вопросе ройливость-неройливость. И это так же фактор для сроков и возможностей участия в медосборе.

Бакфасты весной свежего нектара принесут больше карники , а карника будет больше потреблять мёда.


карника отстанет

нет логики

и что это за высер?

Не факт. Тем более если и принесёт, то и скушает на этапе развития.



Едва ли. Тем более принципиально. Тем более интересно как эта динамика скажется на дальнейшем развитии, например на сроках вхождения в силу, на надёжности при при весеннем развитии, на медопродуктивности и здоровьи вконце концов.
Понимаю, что принципиальной разницы и каких то проблем не будет, но какие то выводы вероятны. Уже их чувствую. но боюсь быть предвзятым и не хотелось бы погрешностей допускать.

Бакфаст в раз принесёт свежего нектара больше не смотря на то что бакфаст сдержаннее совершает массовые вылеты в неподходящую погоду. На свежем нектаре пчёлы стартанут активнее.

Сергей 88
Хорошей карники не попадалось?

Отличная у него карника.
Просто удила закусил. Идейный. Увлекающийся.

Anatoly_N ,чего интересного обсуждалось?

если у меня ВЫСЕР то у тебя просто выперд потому что если бакфаст принесёт напрыска то не будет места под засев а карника съев мёд зачервит больше

Свежий нектар - это физиологически более здоровые пчёлы чем выкормленные на меду.

Уже сейчас хорошо заметно что бакфаст F1 по всем параметрам впереди карники.


Просто в моей скудной местности по медоносам бакфаст показал себя намного лучше карники , а там посмотрим.


Это где есть карника лучше чем от Rausch?

В соседнем районе(в то время как мы с Николаем агитировали за монополию краинки в зап.Белоруси) человек пробовал уже потихоньку бакфаст,он маток покупает,так по его наблюдениям год на год неприходится Были годы бф был в бесспорных лидерах,а были и нет
Понятно,что там фундаментальных исследований непроводилось,но вот ..

Можно разделить данный пост на два предложения?
По поводу свежего нектара,это да ....свежий корм состоящий из свежепринесённых нектара и пыльцы никак не сравнить с "консервами".
А вот второе утверждение спорно, породы пчёл апис меллифера сложно сравнивать по медосбору,в каждой породе есть выдающиеся пчёлы......по способностям брать мёд,так и откровенный отстой.
Карника и бакфаст,это как россияне и украинцы,и там и там.......много умных людей

Россияне и украинцы 800 лет назад были одним народом.


В прошлом сезоне заметил, что карники при резком прекращении взятка в мае месяце ещё два три дня хорошо строили соты, а бакфаст в первый же день непогоды прекратил строительство сотов.
Как думаете коллеги - это приемущество карники или недостаток?

У меня была бакфаст, так она строила нормально тока на подсолнухе при взятке от 3 кг

Наверное, при небольшом поступлении нектара для семьи важнее выкармливание расплода чем строительство сотов.

Карника "в расход пускает" - работает на маленьких взятках? А бф накапливает - не собирает товарный мёд малых взятков, в расплод использует? - что то у вас по разному о бакфасте. Или я опять не понял.
Скудный, это какой, если в цифрах - сколько это и с чего? Так, в 3-х строчках, если можно.
Пчёлы не строят сотов просто так. А лишь когда есть необходимость. А где расплод выращивать, если нет сотов?

...

Не то что бы не понял, а скорее перевернул по своему. Как обычно.
Большая часть бакфаста использует малые взятки и при развитой семье превращает его в какой никакой а товарный за счёт большого числа работниц. Имея при этом большие рабочие резервы.

какие интересные линии?
Бакфаст, кареика или СР

Понимаешь, есть такое понятие, как эффективность, эффект. Когда из обычных вещей, или событий в определённом сочетании получается нечто неожиданное. И эффект либо есть, и его нужно пытаться как-то разгадать и пояснить, либо его нет.

То, что ты сказал, ничего не поясняет, а лишь вводит в блуждание.
Я, понимая биологию обычных пчёл, не понимаю твою арифметику.
То есть бакфаст не расходуется что-ль? Или карника куда-то помимо взятка расходуется?
Я понимаю накопление резерва - это использовать малые взятки на развитие. Но не на товарный мёд.

линии народной селекции....

Насколько бакфаст терпит "тесноту"? Без отводков, необходимых при удержании помесной пчелы от роения- реально бакфаста держать в 12-ти рамочном с магазинами (тремя, четырьмя)?

[quote=Чиберчинка,Пятница, 11 Марта 2016, 14:51]
По поводу свежего нектара,это да ....свежий корм состоящий из свежепринесённых нектара и пыльцы никак не сравнить с "консервами".

[/quote ]
Принос свежего нектара-простая стимуляция и на качество пчел (по сравнению с медом) не влияет



[quote=Чиберчинка,Пятница, 11 Марта 2016, 14:51]
По поводу свежего нектара,это да ....свежий корм состоящий из свежепринесённых нектара и пыльцы никак не сравнить с "консервами".

[/quote ]
Принос свежего нектара-простая стимуляция и на качество пчел (по сравнению с медом) не влияет

https://youtu.be/a-8THo5YVEo

Хош гнездо бы показали как там с пчелой и т.д.

мой знакомый матковод поляк-он когда то был зарегистрирован даже на этом форуме Лешек Степень продает не только бакфаст но еще пород около десяти. http://www.polbart.com/matki-pszczele и межпородные гибриды на любой вкус.

Не увидал 12-ти рамочного дадана...

Вот- вот...

Ну 10-рамочный увидел? Мозг напрягите.


Ну чего там смотреть..., или вы думаете пчеловод для красоты магазнов наставил???


Может там пчёл нет? и все Вас хотят обмануть?

Достали бы и показали А мы уж тут своим глазом оценили бы.

Алтайским недоверчивым глазом


Вы наверное патриот , с патриотами сложно работать

Нормально там с пчелой.
На Братской свече я спрашивал у Алесксандраса какие приоритеты у него в плане характеристик племматериала.
Он назвал основным требованием МОЩЬ семей.
Ройливость на четвёрочку его вполне устраивает, так как он ясно представляет себе как загрузить пчёл работой и таким образом минимизировать роение.
Миролюбие не особо принципиально, лишь бы не мешали работать.
По срокам весеннего развития - позднячки. Раннее развитие ему не нужно.
Ценит витальность семей.
"Мощь", "позднячки", "на четвёрочку", "витальность", это всё слова которые он сам употреблял в разговоре.

Лично я имею аналогичный взгляд на приоритеты в характеристиках бакфаста. Однако уважаю и другие предпочтения, ведь кто то стремится взять ранние взятки и справляется с ранним стартом у пчёл, а у кого то пчёлы стоят в полисаднике в населённом пункте и необходимо отличное миролюбие, а кто то работает на стационарах в условиях прерывающихся и провоцирующих роевое состояние взятках не имея возможности сторожить рои на каждом точке и следовательно нуждается в очень неройливой пчеле.
К сожалению абсолютно все характеристики в высших баллах почти невозможно объединить.
Даже баланс характеристик будет "плавать" у потомства от очень надёжных родителей. Тем более, что внешние факторы будут иметь определяющее значение, т. е. фенотип очень сильно давлеет над генотипом.

Зачем напрягаться? Не хотелось бы фантазировать. Вопрос задал в теме по теме. Кроме срача и троллинга никакого разговора по породе. Хочется знать технологию работы с породой и подходящими к ней типом улья. Всякий не стандарт не интересует. Интересует рут, дадан, лежак.


Ройливость и дадан. Выше мой пост с вопросом об этом. Реально ли водить бакфаст в 12-ти рамочном улье с магазинами без отводков?

Ну что Николай Васильевичь? А бездна манит,еще чуть чуть ... (А че, только представте-бакфаст от николаяЭзвучит )
Кстати в сезоне 2014 на всепольских днях пчеловодства его выставочное место,было оборудовано наблюдательным уликом на 3 корпуса, очень толковый,лучшее ,что я видел
Кстати тогда они активно выдвигали элгон,на мой вопрос насчет репродуктивной матки,чтобкупить ,тогда ответили категорически нет.

Именно так.