Брат есть Брат !!!! Родственников не быбирают !

Почитал,яснее не стало если речь о полном доминировании и не полном,то думаю уже во втором и третьем поколениях ,подавленные признаки должны уже выйти ,но никак через десятки лет
А без бакфаста местная пчела предсказуема?
У нас об этом даже говорить не надо начинать,так как при СССР и после ,все везли и водили что угодно и об устоявшейся какой то местной породе говорить не приходится.
Судя по тому что Николай покупает краинку на племя каждый год у вас тоже самое

rodnihek2
Еще и хуже.. так как возили постоянно и очень долго..

Деда явно нужно на Шнобелевскую премию двинуть Ну он же все проверил,лично провел испытания.Или все-таки балаболом стали его называть.

Ну-да сказал знаток бакфаста. Не держал на точно знаю

Как раз держал и знаю . На вопрос чего не ответили . Сколько майского меда от бакфаста в прошлом году взяли ?

У меня нет злых помесей бакфаста о чём вы тут сказки рассказываете. Весь бред, что вы тут пишите о бакфасте невозможно читать. Читаю только крайнюю страницу. Превосходный Бакфаст хорош.Пчела предсказуема вплоть до F3 миролюбива, усидчива мед в надставках.Ну что еще надо простому любителю превосходного Бакфаста. Заводчиков бакфаста уже много,есть из чего выбрать материал. Кстати, принесли по 20л весеннего меда.Удачи всем пчеловодам.

В этом году или в прошлом ? По этому году это мизер по прошлому маю это супер результат .

В этом году пасеку увеличивали.Отбирали постоянно рамки с расплодом. Поэтому нет точных данных по майскому меду.

они уже и в серверах живут


да в принципе, если перестать постоянно завозить сторонний материал снова и снова, оно все само собой стабилизируется, но в процессе этой стабилизации будет отмечаться большой отход.


опасность как раз не в расщеплениях, а в рекомбинациях,

По лексикона айтишников я понял что именно там они в основном и живут

Попробую
а) если постоянно будут возить то получится абра-кадабра,
б) если один раз или несколько завезут, а потом все будут отбирать из завезенного лучшее и делиться друг с другом то:
1. в случае карникой относительно быстро получат новую чистую линию карники
2. в случае с баком получат чистую линию бака, но времени для этого уйдет в разы больше, чем при становлении линии карники.

С философской точки зрения любое кровосмешение несёт новые возможности развития и исправляет закостенелые проблемы рода и племени

Хотя, на некоторое время это нарушит предсказуемость результата


Да тоже самое!
Только чуть дольше из-за многообразия проявлений
Потребуется больше времени, но результат вперёд всего превысит ожидания

Демидова
тоже пасеку увеличивал?
Штраф выставлен по п. 3.3.8

Демидова гомосексуал?

Какой десяток лет?
Они во втором поколении очень даже благополучно расщепляются но знаете, не все это понимают
Некоторые ждут что там усики или хвостик отщепится, и не видя этого впадают в эйфорию

Ну кто там бегает и взвешивает сравнивая количество меда от ф-1 и ф-2 и ф3 что б заметить исчезновение гетерозиса. Кто заметит без строго научных наблюдений -30% урожая особенно когда этот урожай зачастую больше зависит от того засушило или залило в это конкретное лето.
Некоторым просто трудно самим себе признаться что ошибались и такие будут стоять до последнего.

Вообще я бы посоветовал тем кто хочет много меда и им пофик на трутневый фон округи заказать у Лоца с Польши гибрид Краинка Х СГК и иметь стабильно +50-60% прибавки в сравнении с исходными породами. И не забывать что на племя этот гибрид использовать нельзя.Это будет гарантия хорошего медосбора а не десятилетия спора кто больше носит бакфаст или краинка.

Это хоть будет соответствовать науке

Что то, как то ,вы с кучно закончили обсуждать ,водички пошли все по пить .

Белорусы подключили в качестве аргумента административный ресурс
Щас обжалуем у Админа и продолжим

Стогов61 тююююю еще и что то подключать .. чет когда мне мядальки вешали я не ссылался на админ ресурс с вашей стороны..

Стогов61 А обжаловать можно, а то а пять штраф прилетит, за обжалование, (Вроде демократия ) У них батька сказал так и будет. Бахваст значит бахваст.

Дмитрий Жевлаков
Нарошное коверконье название пчелы это от большого ума!!

Пан Пасечник Ага.

Нужно!
Я, честно говоря, не вижу повода для санкций

Да и употребление термина "гендерное меньшинство" в понимании оскорбления и ругательства может оскорбить европейскую терпимость к проблеме меньшинств!

Стогов61
Редактируй. Словишь ещё.

Стогов61 Они этого не знают.

Обжаловать можно, а в теме обсуждать нельзя.

Бакфаст и есть то меньшинство, требующие толерантности ,к себе как к гебриду

Толерантности у нас к бакам много!

Но, если я правильно понимаю, смысл темы разобраться в этом явлении
А не реклама белорусского патководства

Я выводил и держал первое второе и третье поколение бакфаста В42,для эксперемента .
Наблюдал слабое расчепление признаков бакфаста,даже 3 поколение сохраняло такие признаки как мало ройливость,немного выросла агрессивность,но это не агрессивность местной пчелы,на против них они были паеньки
Выводимые матки по экстереру во втором поколении из закладки 20 штук,16-17 соответствовали бакфасту этой линии,в третьем поколении немного больше маток были тигровые или серые,но все равно и в третьем поколении было штук 15 рыжих.
Продуктивность семей,на весах конечно не весил,но семьи содержались на одном точке и ф1и ф2и ф3,больших различий по медосбору не было замечено.
Так же сохранялись в третьем поколении и отрицательные свойства,они плохо строили на слабых взятках и вощина в разрез гнезда тормозила развитие.
Конечно разговор только об той линии которую водил.

Да,уж! Все линии попробовать-жизни не хватит
У карники значительно меньше этих линий

Ну по триста ойро провенные не могут не радовать.

Превосходный Бакфаст на Урале. https://youtu.be/Sb5SWshZoEk?t=2s

Вы чо, на что смотреть то? На отсутствие медосбора? Либо на отсутствие рядом нормальных пчёл?

Смотреть надо на работу в медосборе. МЁДО - СБОРЕ!!! Я понимаю, конечно - севера... Сложные условия...как бы, но товарищ Владимир здесь неуместен с тем рядом ахинеи, которую успел рассказать в ролике.

Недоугробит, если кратко?
Кук тоже видать был вкусный и летать не умел...
Такие вкусные орехи были, что 300 лет их никто не ел?
Серьезно так " расщепиться" бакфаст, что 200 лет понадобится, чтобы до сегодняшнего уровня придётся исправлять ситуацию... - 200% потеря хпп? Двадцать роев за сезон с одной семьи? Работа с ним в костюме железного человека?

Ну вот вы уже убедились что ни хвостики ни хоботки не отщепляются, через 200 лет убедитесь что не нужны будут железные доспехи и тогда всем докажете, что я врал

Скажите для чего выводился бакфаст? Чтоб иметь лучшую пчелу или что б спорить лучше он или хуже?
Не было кому Остров Сэр

Бф изначально задумывался от акарапидоза, затем приоритет ушел на гетерозис, затем на управляемый и постоянный гетерозис -что требует жёсткого соблюдения правил и схем перехлеста и учёта и плановости-это пчела для промпасек-где дисциплина и плановость-во главе процесса работ..где не жлобятся на трутнеловки и маток меняют не глядя на товарность-положено менять-значит сомнения прочь-менять-чтоб быть в схеме..а то что происходит сейчас-печальная игра по измерению писюнов..сначала будут разгребать соседние пасеки а потом и сами баксоводы..а на подходе новые "варки"-снова закупа и снова мешанина по округе и так до звонка-игра закончена, принимайте ситуацию как есть, она не исправима и вы на крючке постоянного закупа, что и было целью..а цель-убрать автономность через отрицание породных границ, навязать зависимость и безответственность..рано или поздно сформируются комбинации генов с суперустойчивой передачей-выковыривать их не получится-пример стихийной и вышедшей из под контроля африканизированной пчелы на виду..тоже благие намерения были..

Откуда такая информация, или мысли вслух?
О каком гетерозисе речь?
Если бы это был гетерозис то у пчеловодов первое поколение давало бы разно шерстный
и не стабильный результат,так как матки облетывались бы на разных породах трутьня

В нашем случае бакфаст в первом поколении дает стабильный результат,как и любая другая порода пчел.
Если называть гетерозисными маток у заводчиков,тут да они могут управлять кого с кем спарить но как мы знаем,такие матки не передают свои улучшенные ххп по наследству.
Гетерозис это слишком просто для бакфаста

rodnihek2 Первое поколение облетывается с местными аборигенами, отсюда и гетерозис. до 5 поколения он будет выскакивать у той или иной матки , а вот дальше его практически никто из заводчиков и не держит. Но если сделать изолированный облетник и дать маткам облететься с родственными им трутнями , то сразу увидите, что гетерозис КОНЧИЛСЯ. Близкородственное скрещивание в бакфасте допускается только для закрепления каких либо признаков , но в продажи такие матки не идут , далее их опять нужно скрестить с не родственной пчелой для ГЕТЕРОЗИСА,( почитайте педи на досуге ,Разберите хотябы одну линию и увидите, что ни о какой породе там и речи не идет. И само название БАКФАСТ получил только потому, что гибрид в Англии звучит НЕПРИСТОЙНО )

Любая мешанина даёт нестабильный результат. Если вы облётывали дочек благородной матки бакфаст на непонятном трутне, и у вас хороший результат по мёду в среднем, то это абсолютно ничего не значит. Просто радуйтесь мёду... но лучше молча. Рассказывать про стабильность признаков у пчёл от дочек благородной матки - не видеть этих самых признаков. Их множество. А вы только в мёд упёрлись. Да и откуда вы на самом деле про мёд знаете? У вас группа породистого бакфаста в качестве контрольной имеется?
Сравниваете опытную группу дочек с местными неудачными семейками.


rodnihek2, можно поинтересоваться, какие результаты по мёду у вас на ф-1-2-3 - так примерно, для сравнения? Практически земляки всё-ж. И что на местных?

На сколько я понимаю,гетерозис возникает только при скрещивании определенных видов ,к тому же гетерозис ,это повышение ххп относительно материнской семьи,исходя из этого я сомневаюсь в таких утверждениях.

Почему один мёд,для меня важны еще такие показатели как ройливость,зимостойкость ,передача матками своих ххп дочкам,злобливость,все эти признаки в более менее в удовлетворительном состоянии пчелы передавали даже в 3 поколении,гетерозисом это нельзя обяснить
Сравнивал с семьями имеющими маток Ф1 и Ф2,так же продуктивность сравнивал с дочками карники от островной матки.
От скромности ты точно не помрешь ,результаты были примерно равны ,об этом писал чуть выше,по сравнению с карникой мой бакфаст на ранних взятках немного проигрывал им,средние летние брал на уровне,а вот на подсолнечнике он обходил её килограм на 15-20 но если учесть что у карники в гнезде оставалось еще килограм 10 мёда то разницы практичесски нет.

Ну да, бакфаст это что то вроде пчеловодного "Монсанто"
гетерозис гетерозису рознь, не следует его рассматривать примитивно, расщепление может идти с разной скоростью и чем выше гетерозиготность тем медленнее но оно идет и главное идет неуправляемо

Случаи в мире смертей от суперинфекций только растут, недавно умерла в сша тетка-никакие антибиотики не помогли-они тщательно протоколируют и исследуют это..супербактерия вроде..предварительные выводы таковы-бесконтрольное использование антибиотиков, головокружение от успехов современных средств привели к созданию форм-не просто не угнетаемых ,а использующих некоторые виды антибиотиков как катализатор собственного развития и как пищу..пока случаи относительно редки и как ни странно почти не встречаются у бедных слоев населения-хотя они боллее подвержены заражениям и не имеют доступа к средствам последнего поколения ,как и достойных медстраховок..это к тому-что случайные или планомерно вызванные мутации могут быть в любой живой форме и стать суперустойчивой в передаче признаков-и когда нибудь это будет..и у бф шансов больше получить такой косяк-вливают все и комбинации известны только селекционеру-а последующие изменения известны продвинутым, кто в схеме бф-но что им это дает? Ну знают абривиатврно-цифрово текущие комбинации-а исходно заложенные-нет..в природе бы никогда не соединились бы некоторые компоненты-не пройдя через буферные ареалы и испытания временем-а сейчас запросто-глобализация..

Интересное это "более или менее". Более или менее мёд тоже собирают. Более или менее зимуют и перезимовывают более или менее. Вощину тянут более или менее.... Кусаются более или менее.

Гетерозис возникает . когда скрещиваемые особи имеют различный набор генов.( Чем меньше общего, тем выше гетерозис. Гетерозим может быть как при срещивании различных пород , так и внутри одной породы ( так сказать между дальними родственниками, например карника и карпатка)Соответственно чем больше общего между особями , тем меньше гетерозис. У породы содержащейся на одном острове как правило не будет гетерозиса , но если на этот остров привезти пчелу той же породы , но другой линии возможен гетерозис у дочек.
Гетерозис это повышение ХПП обоих родителей у дочки. При скрещивании отселекционированной по различным признакам матки с аборигеном естественно при гетерозисе ХПП матки будут преобладать над ХПП трутня , но это не значит , что ХПП трутня " выкинуто за борт" Просто на фоне матки его меньше видно.
Скрестив карнику и СР мы получим пчелу ( ГИБРИД) который будет великолепно работать на слабых взятках ( это от карники) и зимующую на уровне СР ( это уже от СР). Конечно это очень грубый пример , по факту таких признаков очень много с каждой стороны.

ЕВ ГЕНИЙ,ну ты и нудный ,хорошая пчела бакфаст для определенных условий и технологии.
Если есть матка племенная лучше конечно ф1,но и ф 2 и 3 будут гораздо лучше местных,так тебе понятнее
мёд носят не меньше твоего,на стационаре,зимуют отлично ,правда в зимовнике ,у меня все зимуют в зимовнике.

Вот мне интересно может ли он более менее отличить свой бакфаст от своих местных?
Ну пусть хоть по ХПП после года наблюдений

а мне нравятся его нудописания

Любознательный! Это хорошо. Так не зная броду.....
Хорошая и у меня, токо шибко Карнику в желтизну вгоняет.
А кавказские кровя рулят, здоровски на обсушке работают.

Атанас скорее всего рулит оранжевая анатолийка
Вроде сам Адам её вливал дважды в 2 этапа.
Да и в родословных современных она часто мелькает...
Думаю это традиция лить анатолику ,весь вопрос где её взять в чистоте
И нафига она на севере( это моё скудное понимание движения бф на север).


Вообще все время задаю вопрос
Что бы сибирские пчеловоды без итало-анатолийского и др бакфастов бы делали и где мёд брали?
Без карник и их общебакфастких смесей?
Без карпаток и линии77?
Думаю шиздец был бы северному и сибирскому пчеловодству..

А вот бакфаст на Приморских уже лучше
Ещё бы на якутских отборных замесить..
Думаю тут прорыв бы получился

А так Африка с Турцией и Грецией, ну не камильфо

Я со своей колокольни смотрю.... и ну так.... более-менее. У меня "местные" каких я много лет держу и приглаживаю, совершенно не отличаются по злобливости от дочек породистой карники, и в целом сами по себе - более-менее. Дочки карники чуток поровнее, помедистее, понеройливее. А в целом... Про "гораздо" - это ты загнул. Кстати - это карника любимая у того пчеловода, который её подогнал и Имкер о ней очень хорошо отзывался - как об очень удачной линейке с Лаутенталя 14 года.

Ну и о породности дочек - по твоему Ф-1, а по моему вполне нормальная помесь карники на непонятно чём.
Ф-1, это например карника островная оплодотворённая на чистопородной итальянке. Это будет гибрид Ф-1, причём с учётом кто папа и кто мама - это будет разная передача ХПП. А всё что у тебя и меня - ПОМЕСЬ, с заведомым разбросом свойств.

И эти все варианты могут быть удачными и не удачными. Они тестируются и по результатам либо бракуются, либо идут в работу дальше. Помеси на местной тоже могут быть удачными или нет. Это рулетка, и у людей бывает ОЧЕНЬ ПО РАЗНОМУ.

Совершенно верно грит ЕВ ГЕНИЙ.
ПВ выкладывает за островных или ИО большие деньги с целью произвести Ф1, облётывает на "что Бог послал" и получает оч разношёрстную публику. Хорошо если фон трута хороший, но..... Конечно пчёллото в действии.
Судя по писанине по островным, якобы изолированным, картина маслом, деньги на ветер частое явление.