Так вот и обьясните начинаюшему. Меня интересует только бакфаст. А все эти ужимки походят на большой лохотрон.

Так вы сначала без Бакфаста разберитесь, что такое линия и как она начинается и где заканчивается, а затем уже можно будет сравнивать и пиариться..

Вот ещё один пример по вопросу о бакфасту тебя называют дураком.попробую .если гибрид то усточивости признакам по факту не должно быть.и все разговоры о искуственной рассе походят на виденье иноплотенян.а выводы каждый сделает сам.

если не провести закрепление признака , то конечно не будет .

А как вы заметите есть или нет устойчивость? По окрасу или по промерам крыла?
Единственный способ по продуктивности и по ХПП
Ну и как вы будете проверять?
Создадите 3 группы аналогов с ф-1, ф-2, и ф-3 ? в каждой группе по 20 ульевю И будете их содержать в одних условиях и качать отдельно мед? А после посчитаете разницу?
Тут кто то говорил, а у меня группы аналоги из 5 семей. Ну и все даже курсовую не защитил бы при таких исходных данных. Надо 20 а лучше больше. Иначе велико влияние случайных факторов. Заболела матка в одном улье, напали муравьи на улей и тд.
То есть по науке нельзя меньше 20.
Ну а так конечно известно как проверяем обычно.
Держу ф-10 и ничего не отщепилось ни хвост ни ноги. Пчелы с желтизной и мёд носят.
Кто бы сомневался что так будет
Вот у любой породы чуть появился нетипичный окрас или индексы крыла в одной семье и уже караул- расщепление и тп. А бакфаста голыми руками не возьмешь.

давай посмотрим на ету линию (можно любую другую) http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...28TR%29.12.html
и разберемся что и как.
B79(TR) is a queen of Thomas Rueppel (DE) mated in 2012, descendant G10 of Takab93aR. She is a Buckfast who comes from a line of pure meda (Iran)-combination well established.
матка товаса рюпеля спаренаня в 2012 году потомок G10 из Takab93aR происходит от линии чистопородной иранской пчели.
B79(TR) = .12 – B174(TR) bal B72(TR) : .09 – B135(TR) bal B78(TR) :
.06 – I177(TR) mrk MG60(TR) : .05 – I51(TR) bal NO61(TR) :
.03 – I147(TR) bal B153(TR) : .01 – I43(TR) bal B92(TR) :
.99 – I105(TR) ins B129(TR) : .97 – I2(TR) lgn B173(TR) :
.96 – I49(TR) lgn B169(TR) : .94 – I51(TR) aml B137(TR) :
imq .93 – Takab93aR × TakabM (pure meda (Iran))
что читаем тут в родословной. чистопородная матка импортирована в 93 году , а в 94 году дочки от нее облетани на етом облетнике - aml : Ameland island (NL – Friesland) на трутне B137(TR) . 95 год как видим спариваний нет , селекционер ведет отбор в етом году и в 96 году спаривает отобраний материал наоблетнике - lgn : Langeneß island (DE – Wattenmeer) на трутне B169(TR) .97 год спаривание на том же облетнике на труте B173(TR) 98 год спариваний нет ведется отбор 99 інструментально осеменение на труте B129(TR) 2001 bal : Baltrum island (DE) B92(TR) 2003 на том же облетнике трут B153(TR) 2005 год бальтрум облетивается на еще одной линии NO61(TR) которая также еще не есть бакфаст и также как и ета линия находится в работе, скрещивание происходит повидимому для того чтоби соединить качества из етих линий которие есть в одной но нет в другой в одну линию. тут родословная http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...28TR%29.01.html
2006 облетник маркен трутень еще одной линии , опять спаривание с целью получения нових качеств которие есть в MG60(TR) но нет в расматриваемой линии. родословная тут http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...28TR%29.04.html тоесть 3 линии наконец обеденение в одну и с 2007-08 год спариваний нових нет идет отбор , и вот 2009 линия получает название бакфаст что отображается буквой В , раньше линия називалась буквой І что обозначает иранскую пчелу. 9 ета линия введенна в породу бакфаст , тоесть параметри хпп путем отбора и подбора приведенни в стандарт бакфаста от начала работи с етой линией 93 год до того момента когда линия стала бакфаст 2009 прошло 16 лет.. вот пример создание линии етой породи. ну вот так коротко об етой линии ,посмтрите разние родословние и у вас появится представление что к чему .


«Австрийские селекционеры (Г. Руттнер, 1972) считают, что минимально допустимое число дочерей может быть около 10 (точнее: 10 + 2 запасных), распределенных, если возможно, по нескольким точкам. Если имеется только пять дочерей от рекордисток, то испытание послужит лишь для предварительной их оценки.» Малков В.В.
можно и рутнера поискать но лень. 20 ето много, можно меньше.

Древень.Не в упрек,тяжело читать.если нет промеров тогда отбирают от лучших по меду доброте и т.д.берём дальне восточную плюсуем с украинской степной.итальянку с желтой кавказской. кубанскую с краинкой .каждой не менее по 10 +2 .выбераем лучших 3 .каждой приливаем серую кавказкую.между собой 4 раза скрешиваем выбераем лучшую закрепляем итальянкой. Получаем..............! Размеров нет ,промеров нет.

Очень неудачный пример. Из этого видно, что B135(TR)=I177(TR) x MG60(TR). Значит небакфаст x небакфаст=бакфаст?

потом, как Николай сказал: пришиваем здесь, отрезаем там и вуаля Супер Пчел
Не в обиду, но похоже серьезного общения здесь пока не намечается, подождем лет 7, как опыт будит среди форумчан, чтоб было что обсуждать, а пока у многих лишь догадки и пережитки прошлого( по началу говорили( по Кашковскому) что и карника через 2 года развалиться и выродится в Росси)

приведите лучший открил что под руку попалось

нет не так

я Украинец , не Руский ... давай на моем родном буду писать на Украинском у меня раскладка клавиатури украинская, букви ЬІ нет к томуже я незнаю руский идеально.

Так, читай на английском, или машинный перевод. Какие проблемы? Хотя, тут читать мало кто любит, даже "разжеванное". То ли дело вопросики позадавать "каверзные"...

Какое может быть общение, если упорно хотят доказать что при тупом скрещивании ужа и ежа получится Бакфаст а не 3 метра колючей проволоки. Любой выродок именуется Бакфастом.
Получаем полное ведро свинячей похлёбки.

походу буржуй главный спец по бакфасту? имеет сельхоз образование и разбирается в селекции пчел ? прочитать в интернете проще простого но что сами специ понимают в селекции доказывая устойчивые признаки бакфаста?

Зато Вы много тут понимаете, а мы видим на собственном опыте. Что ф1 показывают устойчивые признаки, матки после ТС ф2 очень похожи на ф1 - это на некотролированном труте. И не видим злобливости, а качаем мёд.
А У вас в теории такого невозможно... Ну чтож, удачи в своем теоритическом пчеловодстве.

Да уж куда мне до Ваших изысков....
А это что за звЁр такой? Осмелюсь Вас разочаровать. Образование у меня высшее, и не "сельхоз". Но к теме Бакфаста это никакогно отношения не имеет.

Было бы не плохо хоботок -два, медовых зобика - тоже два... Но на самом деле в спекулятивной форме под видом заумных речей от некоторых через чур осведомленных исходит то, что называется передергивание и профанация.. Медоносная пчела - это особый вид достаточно узкой направленности, который сформирован без участия человека. В связи с этим, по средством селекции человек лишь в незначительной степени корректирует и комбинирует тысячелетиями сформированные признаки и свойства пчелы. Что в общем то также происходило и без участия человека, но в безусловной форме(естественный отбор).

без перехода на личности . дайте народу ответ .от племенных бакфаст взять дочерей одну сделать материнской другую отцовской . соединить что будет называться на выходе???

Бакфаст

Деревень вы сами являетесь заводчиком бакфаст.? Сколько лет ведете селекцию? Где до этого работали.? Как к вам приехать?

Приношу извенение. Древень

с бакфастом работаю пару сезонов с пчелами всю жизнь с малих лет. по бакфасту в етом сезоне делал койкакой отбор , в етом году начну работу над двумя линиями , есть некоторие задумки. я православний священик. ехать ко мне вам не надо, рано пока еще У меня написано в аватарке я живу в Украине.


незачто извенятся. что в вашем понимании заводчик бакфаст ?

Ещё не раз повторюсь.каждый труд заслуживает уважения.но при селекции бакфаста требуется и/о,и несколько пород.во всех учебниках написано что матка откладывает оплодотворенное яицо и не оплодотворенное.как вы пдбираете разные линии маток чтоб они дополняли друг друга.

ух ты!Вот Вы наваяли....или в самом деле?

Вы живете вроде в естественном ареале карпатки, за бакфаст совесть не мучает?


Если Вы Паланочка то зачем ник сменили?

Николай ,может уже пришла пора "подправить" каррррпатку?
Сочувствую пасечникам..... проживающим в регионах с чистопородной пчелой (итальянка,карпатка),тяжёлый у них путь, им нужно "творить" крайне аккуратно.
Бренд бакфаст,самый быстрый развивающийся бренд пчёл,на пустом месте....он расти бы такими темпами не стал,люди "дерутся" за этих пчёл,маток.Пасеки на бакфасте....им выжить будет легче в тяжкие времена экономического спада.

в самом деле служу уже 12 лет

нет , не в ареале карпатки. нет не мучает , я и чистими породами занимаюсь не только бакфаст.

так забанили меня тут , как сказал один модератор на совсем , потому создал , новий , а вообще етот последний, еще раз забанят больше сюда не зайду. админи етот ник последний если я вам тут уж так мешаю баньте.

Про яйца вопроса не понял ... как яйца вяжутся с линиями дополняющими друг друга ?

Древень но ваш стаж работы с малым количеством бакфэст ..2-а года.....как вы можете говорить что бакфэст можно крестить друг с другом и неопасатся расщипления по злобе и ройке... если вы дальше Ф1 Ф2 незашли??



Древень но ваш стаж работы с малым количеством бакфэст ..2-а года.....как вы можете говорить что бакфэст можно крестить друг с другом и неопасатся расщипления по злобе и ройке... если вы дальше Ф1 Ф2 незашли??

так я имею друзей у которих опит с бакфастом побольше.

насколько побольше? Услав среди них есть?

да что тут дискутировать... я долгое время работал со степной , и бил вполне етой пчелой доволен. но вот попробовав бакфаст и карнику , увидел что может бить лучше , потому сейчас работаю и по чистопородной пчеле и по бакфасту , освоил ио , учусь.. даст Бог все задуманое получится , а задумано много


ну и Вячеслав тоже, в етом году маток будет мне на ио присилать , предварительно договорились.

Юслав который?Эх давненько не видались,было время каждый вечер в скайпе интернациональная команда собиралась,Пронько нас всех "подбил".....на бакфаст.
Посмотрел скайп ...Юслав принимает заказы на Бакфаст F1№ 366,45 и 25

если я правильно понял разговор про Вячеслава Нелипу

да да,про него речь

этот как Николай на карнике...стажист


только в Украину щас непробратся

буржуй
А ты оказывается хамовитый мужичок...
ни одного ответа с твоей стороны за бакфаст!

Алекс.., с тобой даже соревноваться не рискну.
А о Бакфасте тема длинная, жевали не раз... или ты предлагаешь на каждой странице каждому кто Бакфаст равняет с тупой мешаниной что-то доказывать с пеной у рта? Давай лучше ты доказывай, не то будешь хамовитым.



Хотя здесь выглядит не красиво. Если обидно извиняюсь. Хотел выразиться как ведро винегрета, а брякнул не так....

буржуй. так ты расскажи последовательность и название пород при создании искусственной расы бакфаст.? или звонком будешь просить помощи. ты же авторитетный пчеловод не только разбирающий в помоях?

жевали ..жевали и ни чего не дожевали . или всё тут переплели всё в куче ..что роюсь и не могу ответа себе найти .
взял я к примеру бакфаст .как мне вывести бакфаст дальше ?или покупать по новой через
каждые два года на всю пасеку.? как мне получить чистый бакфаст.я не спец ИО... ...что я получу когдпа у меня допустим карника на пасеке и бакфаст будет.
ответь мне .




ну тут ,ты обходишь меня по всем статьям...

во блин .что тебя я должен доказать ...я же не спец! такой как ты...
я жду всё ответа от тебя что бы мне выбрать правильное направления ...
а вопрос изложил уже четырежды тут...тишина.
или не знаете так и скажите ХЗ.

ВНЗ, с чего ты взял что после такой постановки вопроса я что-то тебе буду объяснять? Мы с тобой по Бакфасту общались в личке. У меня ещё тогда пропало желание что-то тебе доказывать, я тебе так и сказал.
А по теме всё давно и не раз расписано. Бакфаст не создают всякий раз заново с нуля. Об истоках к Адаму.

Юра ну вот правильно ты осознал....


а как ? его тогда удержать на пасеке?


буржуй
у тебя карника и бакфаст.как ты будешь удерживать породу бакфаст.???меня это интересует.
потому что у меня тоже так будет. к примеру.

Вот хоть что-то ты запомнил из моих слов.
Алекс.., то что будет с Карникой, то и с Бакфастом. А чистый тоже как и Карника. Бакфаст+ Бакфаст = Бакфаст. и Жёсткий отбор в твоих условиях.
Как приливается заводчиками новое к Бакфасту и создаются новые линии, это разговор не быстрый, встретимся расскажу.

ХЗ ,когда встретимся. Мне сейчас надо знать.
так и нет ответа .ладно буду узнавать ...но похоже что бакфаст +бакфаст =бакфаст =МИФ! ИМХО.

Я дополнительно для поиска лучшего для своей местности и сохранения такого материала применяю И.О. А для всей пасеки так-же как и от Карники использую банальных F1.

Алекс..
Буржуй говорил что дальше ф1 не уходит,зачем ему что то удерживать когда каждый год будет у него новая линия, это Рупель этим занимается а мы будем пользоваться его трудом

буржуй. надо знать что продаешь .ибо люди положившие годы на работу, с известными фамилиями ,поставки обрежут.

Тогда ищщи.. кто-ж тебе запретит.

ну вот теперь понятно мне...надо думать .что бакфастом у меня ни чего не выйдет без ИО.

ВНЗ, осмелюсь тебя разочаровать - Я ничего кроме мёда не продаю.



Так-же как и с Карникой.

если у нас под сто семей мы что будем покупать постоянно ??Денис.

ойли. я о бакфасте