Я написал лишь то,что увидел....."наш" бакфаст способны просидеть в заперти до середины апреля,мне врать...нужды нет,я не распространитель бакфаста,просто....отдаю должное генетике этой пчелы,снимаю шляпу ...как говорят.

Вот и попался у Ваших желтеньких "бакфаст" от соседей.
Надо знать какой бакфаст пользовать. Что бы потом не путать.

Большая часть попавшего мне бакфастского материала способна была превращать поддерживающий взяток в товарный не хуже карники. И это несмотря на большее количество расплода у бакфаста.
Более того растущий весной перезимовавший отводок бакфаста уже накапливает товарный мед и это параллельно с увеличением расплодного гнезда.
Так же бакфаст при интенсивном взятке не заливает гнездо, а складывает мед вверх и всегда имеет большие резервы пчелы от большего количества расплода по сравнению с карникой. И в таком же соотношении большее количество меда.
По этому бакфаст технологичнее для пром пасек. Но многим наших пчеловодам любителям с бакфастом сложно так как требуется технологичный и ответственный подход к его содержанию. Ведь необходимо учитывать, что его селекция десятилетиями велась при полном отборе меда и скармливании к зиме большого количества сиропа, а многие пасечники склонны не давать не только спекулятивной подкормки, но и не пополнять в должном объеме запасы кормов на зиму. На такую неготовность накладывается бОльшая масса пчелы уходящая у бакфаста в зиму в сравнении с карникой и иными пчелами обычными для наших местностей. Да еще этой массе требуется не только побольше кормов но и побольше вентиляции.
По моему опыту требуется около трех литров сиропа 66% конц. на рамку идущих в зиму и вентиляция лучше сетч. дно, так как внутри бакфастского зимнего клуба не деленной семьи обычно прячутся 9-10 кормовых рамок. И на стимуляцию и на емкую своевременную закормку бакфаст откликается весьма благодарно, что так же не укладывается в головы части любителей.

medolaz76
отличные тезисы....наживёте вы себе врагов,как пить дать





+100500

Чиберчинка
"Платон друг но истина дороже" .

......и нафик в топку все другие "технологии"
Здесь ни кто и ни кого не принуждает, а только обсуждаем.....камнями не кидаться!

medolaz76 , При наращивании семей в присутствии взятка,часть семьи занята выращиванием расплода,а часть приносом нектара,пыльцы.Если взять для сравнения семьи бакфаста и карники вышедшие из зимы одинаковой силы на одном точке,то если бакфаст нарастит больше расплода ,чем карника,то он не сможет догнать карнику по мёду на этот момент-физически это не возможно-не могут пчёлы одновременно быть в поле и выращивать расплод,другое дело,что нарастив массу большую чем у семей карники они быстро догонят а при сыльных взятках обгонят карнику,Но для этого им потребуются дополнительные корпуса,которые вполне можно исполльзовать для дополнительных семей карники-в итоге количество собранного мёда на количество используемых корпусов у карники и бакфаста при нормальных условиях медосбора одинаково,а в условиях непогоды и засухи бакфаст переведёт весь мёд на расплод и его придётся кормить,для запасов на зиму +на замену изношенной пчелы при переработки запасов на зиму.В моих условиях медосбора (50-80 кг на зимовалую),карника гнезда не заливает,сила семей в зиму- корпус пчелы ,ухода за ней минимум-не ройлива,не злоблива,рациональна в использовании кормов в не урожайные годы.
Чем не пчела для профи в условиях аналогичных моим?


Чиберчинка ,мы-же цивилизованные люди,что мы рынок спокойно не поделим ?


Я за

о какой линии идет речь?

Rausch тоже интересно какую линию ..знаменитый Рауш ..из карник на мёд держит??

Rausch дополнительная тара + разделительные решётки
Переходим на СГК там ничего ненадо ...двухкорпусник или лежак на 24-е рамки ...и всё

У меня в 2а больше на мёд + основная работа, поэтому чем проще содержания пчелы тем лучше, для меня.сколько они потратили не имеет значения, для меня важно сколько они принесут товарного меда и на сколько проще будет содержать бакфаст.
Подбор пчелы это индивидуальный подход, каждый выбирает сам. Старики пчеловоды в один голос кричат карника и только карника, а сами бакфаст и в глаза не видели.

Несколько лет занимаюсь розничной и оптовой торговлей и знаю какое жульничество у нас происходит в этой сфере.Сам не жулик и не держу всех продающих за жуликов. Лично знаю как нормальных продавцов, так и откровенных барыг, живущих лишь одним днём....проводимая политика:
-"ввинтил",а завтра другие "лохи" приедут ,
но....один сезон,втророй...... сарафанное радио разносит вести быстро,и источник "лохов" рано или поздно иссякнет ,но вернуть доброе имя не так просто...как его потерять,вот и начинаются "потравы" и нытье ,.... на всех успешных конкурентов
Хватает и тех и других.Доля последних вовсе не падает...уходят с рынка одни,как грибы после дождя....лезут другие.
Ну да ладно/////,хорошая пчела протопчит путь к сердцам пчеловодов,её только нужно показать,кто понимает....заценит.

Не против, если кого устраивает самогон, вместо водки. Аналог, так аналог. Дело личное.
Жёлтые и серые...поделят рынок поровну,и те и другие уж больно хороши,выбор вовсе не лёгкий Всё зависит от личный предпочтений
Бакфаст жёлтый ....мне показался чуть более интересным,к тому же стандарт породы......своеобразный ,
карника варроатолеранс ...это тоже бакфаст,только серый

Ну,вот! Значит у меня,тоже........ Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне бакфаст

Это на форум жуликов
А тут форум пчеловодов
Лучше пообсуждаем плюсы и минусы бакфаста допустим в сравнении с краинкой.
Если в теме есть жулики то тут их каждый без увеличительного стекла увидит- жулики будут превозносить одно и унижать другое без всякой меры
Вот Rausch очень аргументированно говорит

Вот фото этой семьи,только чуточку раньше. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Николай
В Волковыске 2013 карнику укорил пчеловод года 2012 Саша Товкач в заливке гнезда (и части магазина над этим гнездом) и в следующей за этим просадке семей. И это заметьте во влажной Гродненской обл.
Вы же в своей статье в "Хозяине" преподнесли это как высокую медепродуктивность карники.

Половину того двухдневного собрания участники обсуждали бакфаст с преогромным интересом. А вы в той же статье ни разу не упомянули его, за то очень аппетитно преподнесли карнику.

Я вовсе не обвиняю Вас в , и понимаю что "своя рубашка ближе к телу". Я даже согласен в том что такая позиция естественна. Так что

При этом бакфаст не видел.
Чтобы не слушать мнение людей, проще попробовать что за оно бакфаст. Повторюсь на сегодняшний день я доволен, а вот по меду посмотреть надо.
Карника меня устраивает, но хочется лучшее.

Чтобы обсуждать надо иметь 2 породы, в теме пишут люди которые даже не видели не держали бакфаст, но пишут негатив. Интересно читать тех у каго есть бакфаст что бы уловить моменты которые возможно я упустил.

ну вот мы уже немцев догоняем
Говорят там уже 10 лет ведутся споры между карниководами и бакфастчиками

Говорят в Москве кур доят.
Если бы не буржуй то я бы и не завел бакфаст, а так у бакфастников поглядел и сравнил пчелу, решил попробовать а почему бы и нет??? Старая генерация в один голос против, старичков пчеловодов я не слушаю тк они застряли в 19 веке.

Все верно, но у бакфаста обычно семьи побольше, так что он изначально опережает карнику по силе при этом не уступая ей в продуктивности на еденицу пчелы (1:0)
Более того бакфаст не вбивает на взятке в расплодное гнездо участки перги и нектара и при старте равной силы с карникой ему удается обогревать немного большее количество расплода даже при одинаковых объемах расплодного гнезда, и поэтому на старте бакфаст обгоняет карнику работая в последующем более мощными семьями (2:0) тем более что яйцекладка как и сила семьи на 25-30% у него больше.

(3:0) и при несильных благодаря большему количеству рабочих пчел в семьях.



Корпуса дополнительные бакфасту потребуются под МЕД, а не для ПЧЕЛОСЕМЕЙ дополнительно обслуживаемых! (4:0)
И следовательно при той же нагрузке на пчеловода не только больше меда на пчелосемью, а ! появляется возможность содержать большее количество семей и в итоге еще больше производить продукции. (5:0)


Переведет меда не больше чем дополнительные семьи карники предлогаемые Вами и не более чем одну ячейку меда на выращивание одной пчелы (как и карника).
А кормить НАДО так как молодая пчела НУЖНА к зиме и ее количество есть СИЛА пчел и наш ДОСТАТОК! (6:0)


(6:1)

Добыть плем материал карники немного легче (6:2)

SeregaVL,в 2013 году в группе аналогов было 13 Тройзек 1075 островного спаривания и 4 Пешец И.О.-разницы не увидел.
В гнезде рамки с расплодом от верхнего бруска,при откачке не трогал крайние медовые рамки у расплода,чтобы не оставлять пчел без запасов.Про Ф1 думаю речь вести не стоит,в них свои коррективы поведения могут внести трутни спаревшиеся с матками.

medolaz76 по твоему опыту, какая пчела лучше подайдет для стационара бакфаст или краинка?

Женя видеть -то видел,но вот содержать-не содержал


Согласен просто когда начинают сравнивать с карникой то пишут негатив о карнике и выдают его за безусловные качества карники.А ведь карника в разных зонах и в разных условиях медозбора покажет и разные результаты,в частности у меня карника гнезда не заливает.
Я общаюсь с пчеловодом из Краснодарского края(с большим опытом в пчеловодстве)Он 2 года назад хотел перейти с карники на бакфаст(по известным причинам),в прошлом году попробовал,теперь решил работать с карникой. Любая порода требует своего подхода.Вот и он к карнике приспособился.


Я несколько лет общаюсь с бакфастчиком у которого матки от Андреаса Петерса,бываю у него на пасеке,в прошлом году даже помог ему привиться китайцем,он железкой пересаживает,китайцем не умеет.Поэтому завести возможность есть,нет необходимости,у меня стационары-места хватает и количоство мёда я могу регулдировать уменьшением или увеличением единиц.

у меня расплод пал до 3-5 рамок нормаль маз, примерно 1,5-3 рамки дадан. Это очень мало ладно что поздних взятков нет, успевают востановится.
А у меня залили с верху до низу.

Проще держать более продуктивные семьи , чем обслуживать дополнительные семьи, при этом получать тот же результат. У меня времени не так уж и много.

Поэтому выводы твои предположительные, Кох ведь был матковод карники?

Женя ,сделаю фото рамок сразу после рапса,чтобы не быть голословным
Да-же был председателем ,помоему в моём круге селекционеров и знаю причины почему ушёл.(к породе это отношения не имеет)


Женя,с годами многие поработают и с Карникой и с Бакфаст-поймут какая порода им больше подходит-время раставит всё на свои места.

Однако породу сменил.
Вот и я так думаю, каждый имеет право на выбор. Я что бы не слушать взял и завел, лучше один раз увидеть, попробовать а уж потом делать выводы.

Сергей, значит Вы всё-таки считаете бакфаст породой?

Не подначивай .
Я как сторонний наблюдатель понимаю то,что....эти обе породы заслуживают пристального внимания,но не сбрасывайте со счетов и карпатку из Карпат ,и там то-же.... встерчаются матки ,глядя на которых.....уже не верится,что возможно увидеть что-то лучшее,вот это ..... богатство выбора,и провоцирует на "эксперименты",
облёт молодых пчёлок бакфаста на пасеке.....это красочная картинка,
карника медистая,уливает нектаром гнезо....красота!!!!,
хотя и понятно что возможно и "просядет"......но ,приусадебные пчеловоды,умоляют продать такую карнику им,ну ..... что поделать ,приходится идти им на встречу,со слезами ...расстаюсь с пчёлами, и такая картинка....каждую весну.Ляпота.

Трудоголик
шо такэ?А семейка.....красивая,рамочки чистые...поди карника?

Точно. Карника,но уже гибрид,потому что с
трутом на моей пасеке обгулялась.Ф-2.
Ты уже видел фото этой семьи-осенью.
Напомню.... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да да.....припоминаю,хороший гибрид,побольше бы таких иметь .....нам это не помешает

бутылка в руке...бипините?Значит ...глубокая осень,впечатляет сила гибрида.
Улик...хороший,большой .....,и не украдут....не смогут поднять

как там говорят.... что рускому хорошо- то немцу смерть...
лично я пробовал карнику и бакфаст одновременно, остановился на бакфасте!
может карника и хороша в других регионах, а у меня подсолнух цветет 40 дней, дак карника да и карпатка проседала, и в зиму шли очень слабыми семьями , неуспевали востановится к зиме.

Денис,Те кто содержат бакфаст-считают её породой-я просто уважаю их мнение


Слабохарактерный

ага,и нас ..."русских" поджучил на это дело!
Как твои бакфастики Юслав,и какие лидеры...выявились на сегодня,на эту весну ?



А чего..... "патриотично губы дуть"???
Вот когда "запад" осознает что пчеловодят в России,позавидуют нам.......приедут.... к нам за пчелой (на важно за какой породой ),вот это....патриотизм,а тукать себя в грудь пяткой,дескать...наши пасеки генетически "нищие" ,но сами мы истинные патриоты.....
Опять меня заносит ....,понесли Ерёму тапки ,ну да ладно,оттормозимся на поворотах

Рауш, вы пишите, что карника у вас не заливает гнездо. Так ведь заливание гнезда мёдом - основная характеристика карники как породы. В этом плане говорят, что карника среднее между кавказянкой (которая во время любого взятка мёд несёт в расплодную часть) и итальянкой (которая не ограничивает червление матки). На ранних взятках карника (карпатка) не будет ограничивать червление (на рапсе), это все знают. На средних и позних взятках идёт проседание семьи. Куда складывает подсолнух бакфаст не знаю, но карника точно ДОЛЖНА всё нести в расплодную часть.

366 как всегда в лидерах по весне. а вот польская приморская меня удевила, да и 75 и елгон тоже неплохо

medvedyev ,У меня нет позднего взятка,но при закормке(закормку сильных семей я провожу при двух корпусах ,а слабых отводков на одном),запасы на зиму-(отселекционированная ) карника в первую очередь несёт за приделы гнезда,а уж потом,когда место вне гнезда заканчивается,то льёт в гнездо.
Я при закормке делал такой эксперимент:корпус с расплодом ставил сверху,а откаченный корпус под низ
(у меня рамки расположены на тёплый занос,кормление в августе),расплодное гнездо распологается у передней стенки,вначале заливаются рамки от гнезда к задней стенке,затем начинает наступать на гнездо,матка переходит в нижний корпус,если закормка продолжается то нижний корпус в последствии заливается аналогшично первому.Точно так-же идёт занос запасов и у отводков в одном корпусе,позже мне приходится вытаскивать из отводков рамки(две-три штуки)из которых вышел расплод-потому-что они практически безмёдные.

Вот у Imker DE заливают,правда я не понял в какое время ?

Кстати-в прошлом году расказал пчеловод из Portland,Oregon,Соединённые Штаты:
(У него поздний бурный взяток с Золотарника)Пчёлы с дочками от матки Карника- островного спаривания, в зиму развились а не просели.

Николай, осмелюсь предположить что Итальянка тоже жёлтая.

У меня все линии Бакфаста перезимовали на отлично.
А с какой целью наращивают пчелу на медосборе, а не перед ним? И о потреблённых кормах - а что, Карника на выращивание одной пчелы затрачивает меньше корма чем Бакфаст?
И Карника и Бакфаст перезимовали хорошо, развитие началось наравне. Погода очень неустойчива в этом году. Ночами до -5, днём умудряются пыльцы запасти. Дня по 3-4 выпадают окна до 20 днём, но ночью всё-равно мороз. Обе породы шли вровень до нынешнего времени. Дело в том что к нам на неделю возвращалась зима при цветении абрикоса и алычи. Так вот после осмотра семей чётко прослеживается разница между Бакфастом и Карникой. Процентов 10 Карники прекращали засев на время мороза, остальные замедлили развитие + в расплодных рамках как всегда бардак - расплод вперемежку с пергой и мёдом. У Бакфаста совсем другая картина - очень компактные гнёзда, расплод от бруска до бруска и наприлично больше чем у Карники. Бакфаст выглядит так, как будто морозов и не было. При наращивании семей к Акации это очень неплохое качество.

Отлично зимует на голимом подсолнухе. Никогда не даю сахар.
В присутствии взятка Карника забывает о развитии и прёт нектар в расплодную часть, в результате к главному приходит не нарастив семьи в достаточном количестве. У нас Акация цветёт меньше недели в отличии от месяца на вашем Рапсе. Поэтому нужна пчела к медосбору, а не разговоры о ней.
С какого перепугу?

Любая медоносная пчела,в которой поднамешенно разной генетики называется гибрид,самый "знаменитыЙ" гибрид это бакфаст,вижу аналогию: машина гольф класса или название джип.....т.е. к любой хорошей пчеле (с хорошими ХПП ) можно "прицепить" название бакфаст
хорошая пчёлка,но надо суметь выбрать

Ну и что подмешано в Кирхайн vt?

Странное утверждение
Все породы в нынешнее время это естественные породы. То есть популяции пчел естественным образом ограниченные от смешивания с другими популяциями горами, пустынями или морями.
Так краинка -была распостранена в долине Дуная ограниченной со всех сторон горами.
То есть эти породы (популяции) много сотен или тысяч лет варились только в собственном соку приобретя за много поколений общую наследственность и соответственно внешний вид и промеры и хпп.
Вся работа селекционеров была направлена на сохранение чистоты породы путем создания изолированных случных пунктов а позже и ИО.
Бакфаст это совсем иные принципы-тут идет смешение пород. Нет стандарта породы - строгих требований к внешнему виду и промерам, так как нестабильная генетика понятно что отразится на нестабильном внешнем виде.

Осторожней с шутками. Начинающие ведь могут прочитать и одураченными останутся.
Литера В присваивается материалу только тогда когда он полностью соответствует стандартам бакфаст. Именно по этому присутствуют и А - анатолика и Р - приморский и прочие исходники включаемые в селекцию но еще не ставшие бакфастом в полном смысле.

Та пчела подойдет с какой тебе предпочтительнее работать.
Мне удобнее с бакфастом, но и с карникой я работаю. Была бы карника не достойна то я бы не работал с ней.
Лично мне интересно увидеть отличия бакфаста от итальянки, а то пока лишь теоретические измышления и чужой опыт в моем распоряжении.

Возможно после взятка окно и тепло успевают развится. В германии взяток кончается в середине июля, расплод гонят до ноября. Есть время востановится, в рф подсолнух цветет до сентября и октябре расплода может уже не быть, как и пчелы.
Конец июня начало июля.

В том-то и дело,что он сказал:золотарник выделяет до морозов,единственно-возможно,что в конце он становится у них слабым.

буржуй ,так у меня и до рапса идёт взяток,если не даш дополнительный корпус к гнездовому-то точно всё гнездо зальют.У меня так было в первый год-в зиму отправил на корпусе(полный пчёл),осмотр-следующий после весенней ревизии делал примерно через две недели-расплод на трёх рамках в радиусе 15-и см-остальное залито свежим мёдом(в гнезде оставались несколько рамок с зимним мёдом.


Так и итальянка потребляет столько-же,но в то время когда у Карники еже появляется товарный мёд ,итальянка переводит всё на развитие,поэтому разные породы рентабельны для разных зон с разными медосбороми.

В нашей зоне карника успешна Июнь пустой с 10-15 Июля взяток и до 3-4 августа дальше тоже пусто А вот с бакфастом наверно придётся кормить пол лета Взяток у нас короткий даже не знаю как он у нас сработает

На пасеке есть пчеловод для управления процессом развития пчелосемей + разделительные решётки в помощь для ограничения количества расплода. А вот Карника, если увидела мёд, прекращает развитие и заливает гнёзда. Какой дополнительный корпус можно ставить, если и в одном ещё пчелы нет в достатке.... да и корпус не помогает, приходится постоянно мёд из гнезда смыкать . А оно мне надо?

буржуй , засмущал ты народ ,теперь все бакфаста кинутся заводить .... гляди с карниководами не подерись.... дюже ты уж резко сопоставил....