Объединенный пчеловодческий форум > Бакфастская порода пчёл.

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Бакфастская порода пчёл.

Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563

Николай

Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:33

Цитата(старатель @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 20:29)

Николай ,ты всё предостерегаешь серобуромалиновой пчелой,которая будет окружать тех,у кого не бакфаст. Этим не напугать ,если это уже есть. Типа,сейчас плохо,а будет хуже -это не аргумент.

Я это понимаю.
Но не имею права не предупредить. Моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай

Джо

Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:35

Цитата(maliplsoda @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:21)

Золотые слова. Теперь осталось прочитать книку Брата Адома 2 издание от Дениса Фадеева *БАКФАСТ

Я понимаю, что в данной теме не имею права осуждать рекламу баков,но на деле вопрос прямой.Вернее два.Где исходники от Адама,у кого,назовите?Второй:Сколько настоящих селекционеров занимается селекцией бакфаста?Я знаю двоих в Люксембурге и столько же в Германии,ну и один в Нидерландах.А остальные пользуются их материалом и тупо скрещивают имеющийся материал.Если не так, поправте.

Трудоголик

Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:41

Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:57)

потом куплю одну матку за 120 долларов и опять три года в трусах и тд..

А вдруг в это время где то незаметно ф-2 проскочит

Цитата(Николай @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 22:03)

Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 19:57)
Трудоголик три года точно ходить буду в трусах ..потом куплю одну матку за 120 долларов и опять три года в трусах

А потом без трусов останешься

Это почему? мед носить перестанут?

Пан Пасечник

Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:41

Трудоголик
и не страсшно.. ноги не отгрызут.. ну будет немного суетится на рамке.. ну будут бурчать когда будешь капаться в семье ..ну укусяк раз два.. ну если запалишь дымарь то от ф1 не отличишь..

Джо

Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:43

И ещё,как проверить? На слово?"ВОТ ТУТ МНЕ И ПОПЕРЛО!",-сказал Петька,играя в очко с иностранцем.

maliplsoda

Воскресенье, 04 Февраля 2018, 22:00

Цитата(Джо @ Воскресенье, 04 Февраля 2018, 21:35)

вопрос прямой.Вернее два.Где исходники от Адама,у кого,назовите?Второй:Сколько настоящих селекционеров занимается селекцией бакфаста?Я знаю двоих в Люксембурге и столько же в Германии,ну и один в Нидерландах.А остальные пользуются их материалом и тупо скрещивают имеющийся материал.Если не так, поправте.

На второй Вы практически ответили, только забыли ещё пару десятков которые не дошли до нашего времени.
На первый ответ всётаки рекомендую прочесть выше предложенную книгу.
Уважаемый Джо,а не пора бы Вам попробовать бакфаст от того же Жос Гута или Пола Юнгельса с Люксембурга и успокоить свой пыл.
Просто я уже прошел через местных , карпаток и карнику. Или Вам очень нравится рои ловить и в скафандре работать.

Я смотрю Вы теоретически готовы, осталось попробовать. .Рекомендую..

Джо

Воскресенье, 04 Февраля 2018, 22:09

Так как бы на пробу уже договорился,но далековато.Чтоб поближе где к углу Брестской,Минской,Гродненской.

KRG

Вторник, 06 Февраля 2018, 20:54

Что то где то кто то п...врет, другого слова нет. Я даже не представляю как они севернее нас зимуют. Похоже на шатер еврейский. Соседи не довольны будут когда их пчелы в полуклубе, а бф их выносит. Точно подтравят. Плюс всякую гадость перед зимой притащат.

KRG

Вторник, 06 Февраля 2018, 21:11

Джо
я здесь эти вопросы задавал год назад. От Адамовых пчел уже ничего нет, только название гоняют. А если плохой бф попался, значит это не бф, или матковод не тот, или сам накосячил. Можно сделать вывод: что вылупилось то вылупилось. И хпп как карта ляжет.

Вадос

Четверг, 08 Февраля 2018, 17:04

А было ли то письмо? Которое в видео зачитывает Гайдар и походу ролика розкручивает все это как маховик и роздувает все больше и больше тему, ну как по мне мастер пропаганды. 20 лет назад он с Укр.степной подобное проварачивал, как говорится "бизнес ничего личного"
Я к тому что нужно верить только себе, а не слухам.
У мене своё время, вся пасека (50-60 семей) была на матках Бакфаст ф2. Пчелы вели себя спокойно и нормально держались на сота, в отличии от пакетных пчел (с Карпат) который держал до этого. Со времени, появились семьи с тихосменными матками Ф3, если бы не отсутствие меток, то розличить их по повиденнию не возможно. Сегодня на пасека, есть одна семья (эксперимент) Бакфаст с маткой ф4 и опять никакой агрессии не наблюдается.
Сейчас вся пасека на матках Бакфаст ф0 и ф1 то эти воопще как котята, миролюбие зашкаливает. Три-четыре года назат был популярен миф, что Бакфаст плохо зимоет, но он тоже розвеян практиками. Бакфаст отлично зимует в Украине на мёде с подсолнуха.

Nick_G

Четверг, 08 Февраля 2018, 17:23

Цитата(Вадос @ Четверг, 08 Февраля 2018, 17:04)

Бакфаст плохо зимоет, но он тоже розвеян практиками. Бакфаст отлично зимует в Украине

В Италии или в Греции Бакфаст зимует ещё лучше.

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 19:17

Ага, вся пасека на ф0, ну пусть половина... может хватит? Может в Украине климат лучше нашего, но у нас по сравнению с карникой настораживает. Зима не холодная в этом году. + туповатые они по сборке в зиму. Свои нюансы. Итальянка уверенней была.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 19:36

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:17)

Может в Украине климат лучше нашего, но у нас по сравнению с карникой настораживает.

Кого настораживает?

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 20:26

Меня.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 20:44

Цитата(буржуй @ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:36)

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 19:17)
Может в Украине климат лучше нашего, но у нас по сравнению с карникой настораживает.

Кого настораживает?

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:26)

Меня.

Из-за климата?

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 20:50

Вряд ли это климат. Возможно бф сам по себе такой, что мне не нравится. Хотя возможно в другом климате он и зимует по другому.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 20:55

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:50)

Вряд ли это климат. Возможно бф сам по себе такой, что мне не нравится.

А может наоборот.... может дело не в Бакфасте, а в KRG ?

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 20:57

Обоснуй.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:00

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:57)

Обоснуй.

Я...?!

Меня он не настораживает из-за климата.

рыжий

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:02

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:17)

Может в Украине климат лучше нашего, но у нас по сравнению с карникой настораживает. Зима не холодная в этом году. + туповатые они по сборке в зиму. Свои нюансы. Итальянка уверенней была.

Расшифруй пожалуйста., а точнее по полочкам разложи,что не так с баками.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:04

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:57)

Обоснуй.

Цитата(рыжий @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:02)

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 20:17)
Может в Украине климат лучше нашего, но у нас по сравнению с карникой настораживает. Зима не холодная в этом году. + туповатые они по сборке в зиму. Свои нюансы. Итальянка уверенней была.

Расшифруй пожалуйста., а точнее по полочкам разложи,что не так с баками.

Нормально...

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:06

Ну а кто? Я вроде тут на личности не переходил. Только высказал свое мнение и наблюдение о бф в сравнении с карникой.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:12

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:06)

Не верь глазам своим... больше ничего не скажешь...

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:20

Я понимаю что некоторых заносит, бизнес и все такое. Но больше похоже: кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку. По весеннему развитию ничего не скажу, но в зимовке проигрывает. + отрицательные нюансы.

Ну конечно, глаза мои врут, а хвалебные оды на просторах нета правдивы. Вроде пчелы мои у меня...

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:21

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:15)

Я понимаю что некоторых заносит, бизнес и все такое.

Это "понимание" озвучивают те кому сказать нечего. Выглядит очень глупо.

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:15)

Но больше похоже: кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку. По весеннему развитию ничего не скажу, но в зимовке проигрывает. + отрицательные нюансы.

И поэтому у меня 90% бакфаст. Похоже я враг себе, или прикалываюсь.

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:20)

Ну конечно, глаза мои врут,

Это я сказал себе.

И не о Бакфасте, а о том что ты пишешь.

рыжий

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:24

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:20)

KRG ты можешь без эмоций написать,например слабые идут в зиму,зимой обсираются, долго идет развитие, а то получается только слова но не понятно о чем.

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:28

Юра, вот давай не будем ...

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:32

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:28)

Юра, вот давай не будем ...

Давай!

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:38

рыжий
в зиму идут крепче карники. Но при колебаниях погоды сильнее реагируют. Клуб у них странный, толстая лепешка. Набиваются почти на всю длину улочек и Жрут много. Корма нужно держать на контроле. Летают при +10 разнесли у соседа семьи когда те сидели. Возможно по этому замечены капли поноса, могли притащить заразу. Это все в сравнении с карникой. Лечил всех одинаково.

На контроле 10 семей.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:49

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:38)

Это все в сравнении с карникой.

По зимовке вообще не отличаются от Карники, куча линий, зимуют так-же хорошо.

pchelovod

Четверг, 08 Февраля 2018, 21:55

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:38)

Но при колебаниях погоды сильнее реагируют. Клуб у них странный, толстая лепешка.

Юра,у вас же ЮГ..какая нахрен зима..у нас сидят с октября по апрель,а вам то о чём спорить,Баки у вас самое то,это у нас если их не прикормишь -сами себя сжирают.-гнездо -один расплод

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 22:01

Цитата(pchelovod @ Четверг, 08 Февраля 2018, 21:55)

Юра,у вас же ЮГ..какая нахрен зима..у нас сидят с октября по апрель,

В этом году юг.

А вообще Ростовская обл. в экстриме посоревнуется с Питером.

У вас сидят, а у нас зимуют на прицепах в 2 яруса.

И не я спорю вообще-то...

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 22:05

Юра- Буржуи. А по поводу колебаний- может это минус. Да и если эта лепешка от передней до задней стенки битком в улочках, все равно даже за нашу зиму сожрут.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 22:08

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:05)

. А по поводу колебаний- может это минус.

Не понял.

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:05)

Да и если эта лепешка от передней до задней стенки битком в улочках, все равно даже за нашу зиму сожрут.

Я всегда поджатые семьи в зиму отправляю, клуб занимает все рамки.

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 22:09

Да я то и не спорю. Просто наблюдения. Посмотрю пару сезонов... Пока не устраивают танцы с бубном.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 22:19

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:09)

Посмотрю пару сезонов... Пока не устраивают танцы с бубном.

Его главное преимущество именно в том, что не нужно вокруг него танцевать.

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 22:32

Да вот как то не получается. Почему понос? просто несколько капель, но все же. Уже выжрали, почти, корм с улочек. Хотя сажал практически на мед. Может матки подсевали, не знаю. С соседями ругаться не хочется, на цепь же пчел не посадишь.

буржуй

Четверг, 08 Февраля 2018, 22:39

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:32)

Почему понос? просто несколько капель, но все же. Уже выжрали, почти, корм с улочек. Хотя сажал практически на мед. Может матки подсевали, не знаю.

Ты пойми, просто так пчела не сидит и не хомячит от пуза, хоть какой породы. Значит что-то там не так, и из-за этого расплод погнали. Когда всё нормально, Бакфаст в зимовке ровно такой как и Карника.

Цитата(KRG @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:32)

С соседями ругаться не хочется, на цепь же пчел не посадишь.

А это тут причём?

KRG

Четверг, 08 Февраля 2018, 22:52

Я же писал: 1 вынесли у соседа несколько семей когда те почти в клубах сидели. 2 у соседа нозематоза нет, ему так важные пчеловоды сказали, т.е. не лечит, ни профилактики. Возможно и понос. 3 я лечил по срокам карники, бф позже надо, т.к. активны дольше. А если что то иное, почему беспокойны, так и голову ломать не буду, в утиль. Зимовка без всяких выдумок, а если их как то по иному успокаивать- это уже бубен. Хотя еще по сезону буду смотреть.

И такая картина именно по бф.

рыжий

Четверг, 08 Февраля 2018, 22:58

У меня в зиму таких сильных как бакфаст, за 27 лет моей практики , не было. Что бы много потребляли корм не заметил, правда зимую третью зиму. Основной расплод гонят как только пойдет пыльца. Вот фото. (средняя семейка) Низ магазин (суш), потом гнедо(дадан) и магазин с медом. Снизу видно,что пчелы сидят даже не много на суши и вверху занимают полностью магазин.(F1) В этом году переходил на новый формат улья-дадан +магазины. Магазинов не хватало -загнал бакфаста в ройку и даже пороившись они принесли мед с акации в среднем по 20кг!!! Захватил две акации. Пчелой, по крайней мере пока , очень доволен.
Перевожу всю пасеку на бакфаст. Да и ещё, осенью ни чего не делал,ни подкармливал ни стимулировал. Начал окончательно собирать в зиму 24.10 , расплода практически уже в семьях не было. Ни каких дополнительных танцев с бубном не было.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

старатель

Четверг, 08 Февраля 2018, 23:23

Цитата(рыжий @ Четверг, 08 Февраля 2018, 22:58)

Перевожу всю пасеку на бакфаст

Путём покупки маток для отводков и замены зимовалых или каким-то другим путём?

рыжий

Пятница, 09 Февраля 2018, 0:05

Цитата(старатель @ Пятница, 09 Февраля 2018, 0:23)

Путём покупки маток для отводков и замены зимовалых или каким-то другим путём?

В 2015 брал И.О. матку из Германии,в 2017 пришли две И.О. матки из Беларусии, от них вывожу F1 .Подсаживаю и отводками и так.

старатель

Пятница, 09 Февраля 2018, 0:09

Цитата(рыжий @ Пятница, 09 Февраля 2018, 0:05)

Пока странно для меня выглядит такой способ,т.к. из разговоров я понял,что не гоже маток бакфаста спаривать с неизвестным трутнём. Или я не правильно понял?Готов выслушать.

рыжий

Пятница, 09 Февраля 2018, 0:45

Цитата(старатель @ Пятница, 09 Февраля 2018, 1:09)

из разговоров я понял,что не гоже маток бакфаста спаривать с неизвестным трутнём. Или я не правильно понял?Готов выслушать.

Так что на всю пасеку купить островных или И.О. ? Я не на столько богат.

Я же написал F1-помесь в первом поколении.Бакфаст сложный гибрид и вливание крови от моих и чужих трутней не приводит к отрицательным последствиям.(по крайней мере в моем случае) Люди писали до F3 сохраняет свои признаки. Но я стараюсь дальше F2 не заходить.Не сколько F2 будут проходить проверку в этом году на основной пасеке.

A_leks.vit

Пятница, 09 Февраля 2018, 8:17

Ф3 сохраняет свои признаки скорее в исключительных случаях. У меня есть ф3 тихой смены, там идёт разброс по цвету пчелы и характеру семей от спокойных до строгих, хотя сила и медистость впринципе не отличается от ф1,2. В воспиталки идут неплохо, по сравнению с ф1 тянут и принимают намного лучше, к тому же вроде как на мой глаз и маточники побольше размером и молочка больше, а ф1 в своей массе воспиталки никудышные что бы кто ни говорил. По роению разницы не заметил с ф1, если делать все как нужно, то проблем не возникает.

По зимовке: у меня все сидят на улице, в конце января утеплил, а так пленка или холстик и все, чем плотнее сядут с осени, тем лучше, летки настежь.

papan91

Пятница, 09 Февраля 2018, 8:22

Любая порода после ф1 распадается, если нет контролируемого спаривания.
Лучший способ сменить породу: купить максимальное количество ф1 (у всех разные пасеки и разные возможности) и несколько островных, от которых закладывать своих ф1.
на 2й сезон будете уже работать с новой породой.

papan91

Пятница, 09 Февраля 2018, 8:40

Цитата(A_leks.vit @ Пятница, 09 Февраля 2018, 8:17)

По роению разницы не заметил с ф1, если делать все как нужно, то проблем не возникает.

Учитывать нужно специфику каждой пасеки. Если на точке нормальный трутневый фон, то и ф3 будут хорошего качества. Когда вокруг все держат дворняг, то дальше ф1 уходить не стоит.

буржуй

Пятница, 09 Февраля 2018, 9:00

Цитата(старатель @ Пятница, 09 Февраля 2018, 0:09)

из разговоров я понял,что не гоже маток бакфаста спаривать с неизвестным трутнём.

Карника+Карника=Карника.
Бакфаст+Бакфаст=Бакфаст.
Мы все на мёд работаем с матками F1. Остальное болтология. Кто-то болтает, а мы мёд качаем.

Цитата(A_leks.vit @ Пятница, 09 Февраля 2018, 8:17)

Ф3 сохраняет свои признаки скорее в исключительных случаях.

В F3 всего 12,5% от породы. Хоть конём их называй, но это дворняги.

Цитата(papan91 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 8:22)

Лучший способ сменить породу: купить максимальное количество ф1 (у всех разные пасеки и разные возможности) и несколько островных, от которых закладывать своих ф1.
на 2й сезон будете уже работать с новой породой.

Ты забыл написать что пасеку нужно отвезти на остров.

KRG

Пятница, 09 Февраля 2018, 9:23

Рыжий, я своих не зажимал, они сами так зажались. Большая сила семей не показатель. Вспомни фотки Николаевича в нашей ветке. А мед и с карникой качается, и с итальянкой.

Stranik

Пятница, 09 Февраля 2018, 9:37

Цитата(papan91 @ Пятница, 09 Февраля 2018, 8:40)

Все верно.

Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 9:23)

А мед и с карникой качается, и с итальянкой.

И с Кавказянкой, и с Среднерусской и тд. Выбирай неспеша, что желает душа.

Цитата(A_leks.vit @ Пятница, 09 Февраля 2018, 8:17)

чем плотнее сядут с осени, тем лучше, летки настежь.

Видишь не все такого мнения

Цитата(KRG @ Пятница, 09 Февраля 2018, 9:23)

своих не зажимал, они сами так зажались. Большая сила семей не показатель.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.