А что второй закон Менделя отменили? Или у нас есть закрытые облётники или острава? Если нет то о каком экстерьере породы может идти речь тем более с ф 1?


Не чего подобного , всё так и есть.

Но могут сами отобрать еще лучшие

При темпах воспроизводства у пчел от самой лучшей можно вывести сотню тысяч за сезон.Это не корова что приводит одного теленка в год и покрывается только в 18 месяцев. То есть больше чем два года нужно ждать первого теленка

Какой смысл любому селекционеру утаивать или не максимально размножать успех своей селекции? Что б другие селекционеры не обиделись
Поверьте никто в реальной жизни такой ерундой не страдает.
Разве что в виртуальной
то что тут проскакивали сообщения что немцы запрещают вывозить высшего класса маток- так это не из теории заговора
Это обычно старушки порой трех лет- проверены по всем параметрам а на эту проверку уходит много времени много пчелосемей создано на дочках и внучках то есть много вложено труда и разумно их использовать в своем государстве. Однако дочек от них продают без ограничений и среди массы дочек наверняка можно выбрать лучших за мамку , но блин, у нас то кто их будет выбирать, создавать группы аналоги создавать одинаковые условия и мерять вешать, вести постоянные записи а после анализировать их. Наши люди такой ерундой заниматься не будут

Пан Пасечник
Отрицательное-положительное..первое характерно для одних,второе для других пород, и в совокупности с другими признаками, а другие тоже важны, чтоб совпали-входят в список определяемости породы..а то все хорошо-а этот блин положительный-и усе, брак..

Николай Николай может плем материал и везут хороший но получить матку ф 1 без ИО и завозной спермы не ВОЗМОЖНО ( если только есть свой островок. Напишу ещё раз про 2 закон Менделя. В общем информацию по данной породе я изучил досконально в том числе из уст матководов и мне с ней всё понятно. Но от баков не откажусь пока, а если перезимуют нормально в моих ящиках то и поголовье увеличу.

zubr 72
прочитай что ты написал, и подумай.

О чём подумать? Уже всё передумано и изучено.

Если маток ф1 Трудоголика искусственно осеменить спермой породного трутня, будут они ф1 ?

Нет конечно. Дело в том что я уже очень много лет занимаюсь породами ( правда не пчелами) и селекцией и знаю что такое получить особь полностью соответствующею своим породным признакам.

А кем они будут?

Во народ. Да прочитайте вы 2 ЗАКОН МЕНДЕЛЯ.

zubr 72
я задал простой вопрос, в котором ты, с твоих слов, спец. Поделись знанием. Так кем же будут эти матки? Ф или не ф, или какой ф?

А зачем завозная сперма? Заведи две не родственных породистых матки одна будет давать трутней для ИО или острова и всех делов.

zubr 72
Что гороха то не будет уже?, бобы?..и вообще как 2 закон на практике работает у пчелы с ее хитрыми нюансами в наследственности?-проясните начинающему-интересно же..

Гуглить пошел.

Своими словами я тут стучать не собираюсь, бакфаст не порода . а породная линия то 1 закон менделя применим 100% Получив единообразные гибриды первого поколения от скрещивания двух разных чистых линий гороха, различающихся только по одному признаку, Мендель продолжил опыт уже с семенами F1. Он позволил гибридам первого поколения гороха самоопыляться, в результате получил гибриды второго поколения – F2. Оказалось, что у части растений второго поколения появлялся признак, отсутствующий у F1, но присутствующий у одного из родителей. Следовательно, он присутствовал в F1 в скрытом виде. Мендель назвал этот признак рецессивным.

Статистический анализ показал, что количество растений с доминантным признаком относится к количеству растений с рецессивным признаком как 3 : 1.

Второй закон Менделя называется законом расщепления, так как единообразные гибриды первого поколения дают разное потомство (т. е. как бы расщепляются).

Объясняется второй закон Менделя следующим образом. Гибриды первого поколения от скрещивания двух чистых линий являются гетерозиготами (Aa). Они образуют два типа гамет: A и a. С равной вероятностью могут образоваться следующие зиготы: AA, Aa, aA, aa. Действительно, допустим растение образовало 1000 яйцеклеток, 500 из которых несут ген A, 500 — ген a. Также образовалось 500 спермиев A и 500 спермиев a.


Всё для меня тема закрыта. Вы посчитайте сколько генов у бака, и всё станет на свои места, можете прочитать чего нибудь, как о достоинстве так и о не доставке это породной группы пчёл.
http://yandex.by/clck/jsredir?bu=wgc&from=...&hdtime=11617.3

zubr 72
Ну и как это у пчел то? Интересно же..

zubr 72
2Закон Менделя у баков как на практике? Или пусть у просто условной пчелы видите на практике?

zubr 72
А можно в приведенной Вами части примера -заменить слово горох на бф и какой один признак вставить по которому различались две чистые линии гороха..ну чтоб потом по схеме и к результату придти ожидаемому и вами тоже проверенному..

Зубру не наливать больше..

Хотя если принять во внимание что весь бак разный, пусть тот же окрас, то вот это может и есть результат расщепления?

KRG
Как долго я ждал этой версии.!бог видит...ведь гетерозис можно получить классически на входе -но можно и на выходе после череды перехлестов-теоретически и возможно практически-но только искусственно..

Если инсеминатора опохмелить, тогда может и ф 0 получится

Талаш
Дэк и в минусовые ф можно уйти за мах-ежели запойный-заводчики обрыдаются от досады..

zubr 72
Почитайте сразу биологию медоносной пчелы . У пчел трутень выводится с неопладотваренного яйца , да еще матка осеменяется кучей трутней . Так что селекция пчел намного сложнее селекции животных , птиц , растений . Бакфаст это сложный гибрид . Сложный гибрид это помесь больше двух пород . Так что просчитать бакфаст законам менделя не возможно .

Пан Пасечник
Это принципиально о гибридах, Если вам нужен тот же гибрид Мы всегда должны скрещиватъ породы из которого он был получен.
Толъко пчелы убийцы можем скрещиватъ с какой-либо расы всегда получаем пчелы убийцы.

Талаш
и по моей версии ф0. Но почему бак весь разный. Т.е расщепление действительно происходит, но хпп перекрывают этот момент.

Много причин, банально пчеловод некачественных маток вывел...
Бакфаст для пипл неизведанный кладесь отличных ХПП и ещё кое чего.., Брониславович говорил, что лучшей маткой оказалась F4, в насыщенном бак. трут. фоне.

Свои же косячат?))

А превосходный Бакфаст 2018 года, более превосходный, чем превосходный Бакфаст 2017 года, но менее превосходный, чем превосходный Бакфаст 2019 года?

Это клад для недобросовестных продавцов.
Посудите сами: стандарта нет, по ХПП товар можно проверить не скоро и претензии всегда можно объяснить неумением покупателя. При этом покупатель жаловаться в "компетентные органы" не будет, поскольку понимает, что сам нарушил правила. Напротив, он будет действовать в пользу продавца, как это отметил ещё Марк Твен в книге о приключениях двух американских пацанов:
"— Нас с вами надули — здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?"

Нужно научится разделять, на тех и иных.

Bikanin, бакфаст - это реально отличные пчёлы Пусть каждый сам выбирает.

Сами хоть поняли, что нацарапали?
Брехню брехали брехуны

Талаш
не качественная матка- другой вопрос.

Хочется ещё что -нибудь услышать о превосходных пчелах бакфаст

Bikanin
согласен, как отличить ио от ф1 или ф2?

Да уже все всё давно сказали. Мелим кнопками впустую

Вполне возможно, что отличные, превосходные и т.д. - идеальный товар для строительства сетевых пирамид.

Отличные пчелы должны быть отличаемы от не отличных ещё до покупки..

605
Да нет ..

Есть еще одна проблема. Что делать с соседями которые не имеют бакфаст уже местные породы? Из-за смешивания получаются новые помесные варианты. Производительность падает злоба растет. Соседи имеют ущерб не своей виной.

Петар Пантелић
Вот скажите друг любезный это чушь откуда вы берете ? Из собственного опыта? Или придумываете согласно своим знаниям?..
А видили вы хоть раз бакфаст ?
Держали ли вы его хоть пару сезонов?
Разговарива ли вы с соседями у кого другие пчелы?

У меня тот же вопрос , видели ли вы настоящий бакфаст , созданный Адамам ? Держали его в руках ? Разговаривали с теми людьми кто его держал или видел ? Так вот к сведению и раздумию на досуге , у пчел доминантный цвет это желтый , костяк бакфаста Адама это итальянка желтая . Интересно откуда у вас взялся серый бакфаст , не подделка ли это не имеющее ни каких корней с Адамовым бакфастом .

Нет, не видел.Также не видел карнику. В этом году,купил пакет карники.Получил от него маток.Одна матка оказалась золотистой,остальные чёрные.Золотистая маточка оказалась очень крупной,в своей практике я таких раньше не встречал.Что ж тогда получается? Выходит, что я купил БФ ,а не карнику,или узбечку с Краснодарского края

Нет,не выходит.


Присоединяюсь к вопросу сведущим пчеловодам.Да,с какого периода в бакфасте появился серый цвет и он стал считаться нормой?

Нужно переименовать тему. Бакфастская породная линия пчёл. Не нужно вводить людей в заблуждения словом порода.

старатель, к вашей пасеки подбирается?

Опять 25... но чтоже вам все разжевать надо и в рот положить ..
Сами совсем не как ?
http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...366(MD).13.html

так же, как и не нужно вводить в заблуждение называя гибрид породной линией

У меня была племенная В 366. Сейчас есть от нее дочки Ф 1
У меня сейчас есть племенная дочка В 36 и от нее Ф 1 ...
И вот уже печатают расплод матки Ио от В 36 ...
У все пчела ровная по цвету..
Если не поленюсь сделаю фото всех ...



старатель
Гугл в помощ.. посмотрите цвет пчел апис милифера македоника , и приморской пчелы .. и многие вопросы отпадут сами посебе..

Монахи молятся после акта педофилии. И до него.

dedkoly
Что вы купили одному богу известно и тому кто произвел эти пакеты или маток..

Нет уважаемый это именно породная линия. Гибрид немножко другое.