Пётр Деулин Как только все В скрестятся друг с другом бакфаст КОНЧИТСЯ . и останется только дворняжка в международном формате ( то есть везде будет одинаковая дворняжка.). Без гетерозиса такая пчела НИКОМУ НЕ НУЖНА. После этого пройдет еще несколько милионов лет и природа этих дворняг превратит в разные популяции медоносной пчелы , и возможно гомосапиенсы снова назовут их породами. ( а может и не гомосапиенсы )

ну ты за всех то полегче поскольку то что основой бакфаста является гетерозис это твои выдумки то соответственно и все твои апокалептические "прогнозы" не более чем очередная сказка венского леса. Скорее кончится твоя карника

по сути пчеловодство держится на чистопородных линиях, бакфаст это лишь их плод.
От куда берется вся это поместная злобная дичь, не сама же по себе, завозят и губят расщеплением.

Да целый день писали так ни чего и не написали . порожняк какой то .

Видел как на Бальтруме ,пчелы жалят?

так напишите не поражняк

короче говоря надо запрещать ввоз бакфаста, ни кто не знает что это и из чего он состоит.
Это угроза для всего пчеловодства традиционного, масштабы заражения поражают. Причем это все уже проходилось.
И опять и снова, только бабки, пчелы здесь на последнем месте...

волок ,неа, не вижу повода запрещать бакфаст для территории, где я держу пчёл.

Как же можно запретить неизвестно что?

волок запретить легко, разрешить трудно.
Тут думать надо, нужна нам эта пчела или нет , как видим мнение у людей разное, а страна одна, а вместе мы все пчеловоды, т.е. одна семья и в своей семье мы обязаны найти точки понимания
Когда начинается, одно хорошее другое плохое, это не правильно, пчела не может быть плохой, плохим может быть только её хозяин.
Споры шли, порода бакфаст, либо нет, мне понравилось как на этот вопрос ответил старый и умный немец, тонко ответил https://youtu.be/KoEA-ffkenc кто не хочет терять время это в конце ролика


Пчеловодов
де не смеши ты людей

Чтобы разобрать картинку нужно время. Для начала нужно найти эту страничку, а это уже проблема, надо было ссылку дать.
А потом искать каждую линию из этой картинки и прослеживать, когда и откуда взялись приливания. Это всё кропотливо, и до приливаний этих самых анатолийских можно и не докопаться. По годам возможно вливания были очень давно, и всё стабилизировано.
А потом, как я говорил - ты именно выдернул из педигри. Ты не матку у продавца нашёл, а линию, которую скорее всего тебе никто и не предложит. Информация и продукт - это немножко разные вещи.

Он сказал (почти как я ) - бакфаст - это путь. Не важно, порода, или гибрид. Главное - вы получаете результат.

Работать надо. Искать, подбирать, размножать, браковать. Кое-кто добился высоких результатов. Их результатами пользуются очень многие. Почтите за благо, скажите спасибо. Не ждите манны небесной, сами работайте.
Тут вы чушь некоторую написали, про злобных но медистых. Злобных под каблук, медистых в тренд. Если не можете разделить сами, спросите маток у людей, не корячтесь и не мучайтесь. Вам бакфаст в соседи будет только во благо.
И гибридизацию нужно уметь применять, и применять. Разношёрстная пчела - если множество пород рядом, это супер. Вы будете иметь постоянно
в некоторой мере гибридов. Это нужно стараться продлять и правильно перераспределять маток, чтобы всего было понемногу. Однако дрочь злую, непродуктивную, болезненную - быстро убирать, чтобы трутнёвых следов не оставляла.

Если завезённые в поколениях были медопродуктивные - не нужно бояться, что они развалятся. Они развалятся конечно по этому признаку. На медопродуктивных и очень медопродуктивных.

Скрещиваясь с вашими, помеси будут обладать более высокими показателями. Как минимум жалить меньше будут.

Мордасов Владимир , если бы мне сказали, лет 20 назад, что у меня будут семьи приносящие за сезон 180 кг (моя местная, скорее всего навеянная чужими трутнями), я бы не поверил. И никто бы из местных пчеловодов не поверил. Фляжницы были за счастье. Теперь фляжниц бракуем. Откель такая роскошь???? Мы раньше и на покруче взятках стояли, дык намного скромнее были.

А гибрид карники на местной в прошлом году 210 кг. выдала. Рекордистка в смысле.
Зато плюёмся в чужой селекционный труд.

Ты смотри, ещё не перевелись в бакфастской теме совестливые пчеловоды...

Т.е Вы предлогаете целеноправленно искоренить популяции пчел "селекцией" с бакфаст? мне почему то мулы вспоминаются. ЕВ ГЕНИЙ а понимаете, что покупая маток, Вы работаете на экономику другой страны. Если так разобраться, любая местная дворняга это такой же гибрид. Так зачем сажать себя на иглозависемость? Жадность?

волок Не надо ничего запрещать , ( это тупик) . Нужно содержать та , чтобы этого не замечали ни соседи-пчеловоды , ни местные пчелы , ни сама природа в конце концов. Путь такой есть и цена вопроса 50 р.

Вот плеваться то как раз глупо и не продуктивно ---Любой труд нужно уважать. вопрос в другом . если ты создал ракету , то как минимум должен еще и научить на ней летать других или летай сам. Так вот с другими то как раз ПРОБЛЕМА ( у нас куда ни глянь --- обезьяна с гранатой, или с бомной и болгаркой) . Привыкли в свое время держать дворняг , и тут БАЦ ---БАКФАСТ . И мед носит ,и не злой , и гнездо не льет . и зимует , .вот только не понимают , что при ненадлежащем уходе он еще и гадит . А вот убирать за ним никто не научил. ( тем более. что не видно не вооруженным взглядом).
Вот вы сами пишите , что благодаря привозу плем материала вы смогли резко повысить продуктивность пасеки. И никто этого не отрицает.увеличили в среднем в 2 раза. И это здорово, но неужели с такого объема добавки жаба душит выделить 0.5 кг на прутне уловитель ???
Еще раз подвожу итог ---- в регионе есть рекомендуемые породы и их и их помеси можно содержать без ограничений , любой другой материал также можно содержать , но при этом соблюдая минимальные ограничения ( которые не влияют ни на развитие , ни на методику содержания , ни на выход продукции.


Это ОПЫТ называется Его можно только приобрести учась на своих и чужих ошибках , но на это нужно время. Лет 40 тому назад я также удивлялся , когда знакомый пчеловод брал по центнеру с семьи и особо не надрывался , я мы ( те ,кто без опыта) жопу из ульев не вынимали , а больше фляги , НУ Ни НИКАК

А вот это уже сказки
. Хотите , чтобы вам поверили --- давайте расклад по любой линии бакфаста и будем разбираться! Сколько пользы он принесет в регион , в каких поколениях, будет ли от него вредное воздействие на местную популяцию и какое. Все разжуем и распишем в процентах. Вот тогда будет объективная оценка .
А разговоры о том , что в бакфаста прилили лишь чуточку чужей крови ( для улучшения яко бы породы) -- это просто наезд по ушам тех кто еще не понял и не разобрался . Разберем . что такое Ф1 и есть ли он у бакфаста , и есть ли другие ф-ки у него. Но много и таких кто просто и не желает ничего понимать.
Но думаю , что популяризаторы бакфаста на это не пойдут поскольку им это по карману вдарит.

У меня была местная дворняга 20 лет и это совсем другая пчёла, чем бакфаст. С каких это разборок вы взяли,что они одинаковые? Эффективность пчеловождения, а не жадность вызывает желание пробовать и менять пчёл у себя на пасеке.

Что под эффективностью Александр Вы понимаете? Чтобы понять правильно Вас.


Основная состовляющая, наличие межпопуляционных скрещиваний.

Пишешь пишешь, а вы не поняли.

Бакфаст - движение а не порода или гибрид. Путь. Явление. Это не есть конкретная пчела. Да, идентифицировать её невозможно, как и ту хрень, которая сейчас у вас всех. - Привозите например породистую карнику, выводите дочек (чистокровных) а работаете по умолчанию на гибриде (ВОТ ТУТ - НА САМОМ НАСТОЯЩЕМ ГИБРИДЕ).
И ноете, что гибрид - плохо, а порода - хорошо. Ну да - ты ж породу купил.

Так участвуй в этом движении - делай своего бакфаста. И ничего страшного не случится, если ты привёз не карнику, а бакфаста из магазина. Кто-то уже поработал для тебя.

Но лапки складывать нельзя - и сам поработай - начни с покупки - правильно выбери материал. Либо вообще не покупай, если доволен. Поставь пасеку правильно, чтоб другие меньше влияли, или познакомься и выясни, чем они дышат. Время облёта правильно выбери, возможно нуклеусы увези куда-то...

Нельзя жить нараспашку. Никто никакие решётки для тебя не оденет. Подвезут такую СР, что голуби налету падать будут, это не лучше БФ точно.




Не так - благодаря ввозу покупных маток в регион (не я), мои помеси стали гораздо продуктивнее. А уж потом и я сам приобрёл карнику, и на её гибриде получил ещё более высокий результат. И это не опыт, это пчела. Конечно культивировать пчелу нужно и я это делаю, но результаты очень разнятся.

Так вот, пока чужим трутням я благодарен. Дальше - не знаю. А кому нужно было трутнеловки одеть?


Давайте разбираться. Однако не я это затеял, и не мне копать. Для себя я уже копал, теперь я должен кого-то убеждать и провести научные изыскания?

Сами... сами... Да, и начните не с "любой" из педигри, а с конкретной товарной матки, которую ты можешь купить. Нужно её раскладывать. Возможно и букав кроме В там не окажется ближайшие лет 20.

Ну посмотрите Вы в этот педигри . что вы там увидите ? таже само и в бибриде . С чем сравнивать будите эти буковки или циферки . Чтоб понять нужно самому со всеми вариантами работать а так ни чего они нам не скажут .

Покупка маток за границей, это покупка технологий, которых нет в нашей стране, так уж вышло, а технологии покупаются для того, чтобы они работали на нашу страну и так не только в пчеловодстве и не только в нашей стране.

Бинго !
Думаете , оне поймут про что это ?! Сумлеваюсь , я ...
Почему? Да потому , им даже невдомек, что даже заведя на точке , примерно в равной пропорции , маток Ф1 от четырёх ИО не родственных материнок БФ , выводя маток от рекордисток , можно несколько лет идти путём «бакфаст» не выходя за обочину , даже не поливая свежей крови . Без всяких потерь ХПП.
Это при свободном облете . При использовании ИО , и несколько десяток лет .
Так же , как и не обьяснить им , что препотентность передачи ХПП(закреплённые в том числе и при помощи инбридинга) у отселекционированой пчёлы в разы выше , чем у саблезубых дворняг(вот где гибриды , так гибриды ) которых они позиционируют как типо аборигенные , «районированные породы» !
Как и не объяснишь , что уже лет так 200 , во всех сферах с/х : животноводства ли , или растениводства - для улучшения качеств местных сортов или отродий народной селекции применяются заводские породы и сорта с отселекционированными и главное закреплёнными ХПП.
От кроликов до лошадей , от ржи до пальм ...
Так же, как и не доходит до них , что отстали мы практически во всем , именно благодаря именно такому дремучему , махровому ретроградству-охранительству
В 19веке , наши конезаводчики реально стрелялись на ипподромах когда хваленные орловцы, при первых очных забегах, в чистую проиграли оленеподобным американским рысакам , а владельцы псарен русских псовых борзых увешивали березки своими собаками , после попытки конкурировать на кинодромах с английскими грейхаундами
КРС улучшался голштинофризами и сименталами , и т.д и т.п
А все потому , что у нас , ни там где надо , как ни где , силён квасной патриотизм и хуторской менталитет , благодаря чему дальше свой околицы мира нет ...вот и начинаем , когда прижмёт , везти все из за кордона , под привычные уже завывания ретроградов

Задам вопрос по другому. Для каких целей заводится бакфаст? Если он не имеет конкретного генотипа?


у нас нет станков ИО ? Или пчеловоды не умеют делать селекцию? это всего лишь Ваше оправдание чтобы не заморачиваться за жесткий контроль.

Zagria
Ну так в чем проблема --- выкладывай одну линию или несколько , со всеми сносками на педи гри и будем посмотреть! Или для вас главное буковка "В" и более ничего??? А номерок забыли или умышленно не упомянули. Я же написал --- ВЫКЛАДЫВАЙ ЛЮБУЮ ЛИНИЮ БАКОВ -- разберем по косточкам. Или только мантры и способны читать.
Действительно БИНГО. вы сейчас сами написали , что даже используя несколько не родственных линий баком можно ХПП удержать на НЕСКОЛЬКО ЛЕТ . А дальше рассыпалось. А где же ваша бесконечная передача ХПП. Или уже бакфаст не может без вливания крови удержать хпп??? ( вам об этом всю тему пишут) .


По меньшей мере из чего собрана конкретная линия за несколько поколений , даже этого уже хватит , чтобы развеять миф о породности бакфаста. А чтобы было более понятно , уточним ,что означают буковки в родословной.

Мордасов Владимир
Вы так и не ответили в соответствующей теме на мой вопрос!
Тогда жду здесь.
Какие линии Карники по материнкам за последние 10 лет вы использовали в своей округе в 1000семей

Денис Симонов
Грубо: бф это идея иметь высокопродуктивный замес в моменте и всегда..то бишь-даже не касаясь пород и помесей(это неважно)-любая семья аномально и только своими силами (это важно)ставшая рекордисткой с большим отрывом-на фоне остальных-по сути объект уже этой идеи..и не важно какой она породы или смеси..если у вас (допустим)вдруг все аномально(все примерно ровно) сильны-сравнивать их надо с соседними(ближними) пасеками с схожими методами содержанич -если отрыв значителен в среднем-ваша идея стала массовой в пределах вашей пасеки и одновременно!-у вас идея "встала"-нет уже среди "ровных"-бакфастидеи...усекаете?-для соседей он очевиден-в сравнении с ихними-любая ваша -бф!(для них), Но у вас конкретно уже нет "выскочки"-он появится и идея бф задышит по новому, у вас появится новая высокая ступень в товарности..в этом случае на фоне "старого бф"-будет "светиться новый бф этой идеи"..вопрос в закреплении и получении потомства с "новыми, боллее высокими качествами"-уже за вами..но-если получится .."пчеловодов" не читает, надеюсь?

Пчеловод ищет лучшую долю для себя, кто то только надеется,а кто то уже видит лучшие результаты, а кто то разочаровался.Странный вы вопоос задали.

Владимир ,ну сколько можно повторять эту утопию.У нас люди никак не научаться бычки в урну кидать и в лесу не мусорить а Вы про какие-то трутнеуловители тандычите.Вы сами научитесь других уважать.А то хвалитесь что основной доход у Вас с продаже пчел поэтому мед за дорма раздаете.Ладно когда оптом сдаете-этот мед вернется в розницу по нормальной цена,так Вы гречку в этом году по 800руб за трешку в розницу продавали ,тем самым сбивали розничную цену и гадили пчеловодам работающим на мед ,а не на продажу пчел.Думайте про других тогда может быть другие подумают о Вас.

838
Блин, мне показалось, масло масленным. Но идея такая, берем кашу и из нее выводим лучшее, от этих лучших еще лучше и так по кругу? Правильно понял?
старатель
Александр, при всем уважении к вам, дайте ответ на предыдущий вопрос про эффективность. Можете в личку, честно интересно ваше мнение. ( может пропустил, конечно)

Денис Симонов
Дэк раз нет идентификационных признаков-то повышение хпп и является конечной идеей, и любой плюсовой "выродок" породы или микса является сырьем для идеи..ежели он даст поколение похожее или ещё лучше,- в своем окружении-с ним будут работать..это ж очевидно..грубо-интенсивный путь через наследственность против "ограниченных породных селекций" (границы и маркеры почти незыблимы) и интенсивных методов ненаследственного характера(например подсиливания, организация медовиков , кочевки, медовый конвейер и прочее..)..то бишь-перманентный замес, отбор, попытки стабилизации(временной) и опять интенсификация и поиск..грубо-по идее -бф устоявшийся (какой бы товарный он ни был)-уже не бф, он уже "тормоз"..

Денис Симонов
Это как если бы топовые смартфоны выходили без лейбла-кпд которых все выше и выше-но кто конкретно сделал-неважно..но фанаты марок покопавшись -по процессору, операционке, характерным фишкам-получат двойное удовлетворение(и аппарат супер и вроде как патриотизм к прежней марке )-ровно такой же аналог учёта в схемах выдернутых наудачу Мордасовым в западных источниках..для приличия и респектабельности это важно.. ..но суть то одна-клиент получает мечту, а как и кто делал топвещь:-большинству пользователей неважно..

838

Блин шикарное сравнение теперь понял всю суть бакфаста наконец-то. Хочешь супер пчелу плати и переплачивай в 100 раз. Хочешь пчелу по среднем показателям, покупай основные линии, но истенное хпп никто не скажет, т.к сами не знаю кто там получается

бакфаст завозится потому что та пчела, какая у пчеловода есть, его не утраивает по каким то причинам, прочитайте книги Брата Адама, в них дается оценка большинства пород пчел и основные отрицательные стороны пород и их положительные качества

правильно подобранная линия бакфаста - является эталоном пчелы по необходимым для пчеловода качествам.

Карнику также ввозили, потому что местная пчела не устраивала , сравнили карнику и местную пчелу и выбрали карнику, а до этого была кавказянка, а потом карпатка, пчеловоду работающему на мед нужна пчела которая мед хорошо носит и с которой меньше работы с осмотрами, в этом плане бакфаст на сегодня вне конкуренции, молодые пчеловоды это уже поняли, а старые пчеловоды, которым давно пора на покой еще нет, вот старички и рассуждают о том чего не знают и никогда не пробовали, неохота перестраиваться и шагать в ногу со временем. Больше всего критики от продавцов пчел, бизнес однако.

Неунывающий пчеловод
Честно, считаю что вся эта мода и нога времени это выдуманное, чтобы хоть как то дать аргументацию своим действиям. Есть сотовые телефоны, стоят по 100 тыс. да по своим показателям они получше, но суть та же, звонить... а переплата в 10-15 раз. книгу обязательно почитаю, ради интереса. Спасибо.

нет не выдумка, я 30 лет работаю с селекцией местной пчелы и есть определенные результаты, за пчелами приезжают постоянные покупатели в течении нескольких лет, есть 4 линии чистопородной карники, есть несколько линий бакфаста, как это не прискорбно признавать, но бакфаст на моей пасеке лучшее из всего с кем я работал до него, если это удастся закрепить в местной пчеле , то лучшей пчелы уже не нужно будет, мед, миролюбие, малоройливость, отличная зимовка на воле все это можно охарактеризовать одним словом - пчела бакфаст .

Воронежский медолюб Ты считаешь , что я дешево продал , ну приезжай я тебе по 130 оптом отдам . В чем проблема то.???


К.В.Г Отвечаю -- разные и от разных производителей , и сегодня уже несколько маток уже заказаны , и еще будут заказываться.( сегодня по этому поводу звонил , осталось только сопоставить закупки , чтобы близкого родства не было).А более подробно вам и знать то ни к чему. продаю я только Ф1.

Не приветствую шушуканье по личкам,спрашиаайте тут.Что про эффективность?

Возможно Вы правы, и есть какой то толк, как говорится, эволюция расставит точки над "и". Но опять же, без местной пчелы, развитие у привезенных быть не может. Значит местная пчела так же важна и её гибридизаия так же не желательна, как и смешивание близкородственных кровей у чистопородных.

Горячие воронежские парни пишем по теме

Жить с пасеки и на определённом этапе увеличивать доход за счёт работы пчёл ,а не увеличения своего рабочего времени.

Денис Симонов
Прилития всегда были и они даже приветствуемы-в малом объеме..и не то переваривали..подвергаться атакам инфекций, паразитов и генов-суть эволюции, тест..вопрос в масштабности и отсутствии буферных зон(именно там и происходит проверка на допустимость обновления-ну сталкивались вы с этим ,хотя бы с тем же смартфоном?)..и Мордасов прав про ответственное содержание и реалии правы в том- что мне хорошо и срать я хотел на чужое мнение..чё нервничать то?..поживем -увидим, заходило с напутствия и рекомендаций ученых вумных-много чего..опыт чё показывает?..кроме заразы и путное даже появлялось иногда..

Сможет привезённый бакфаст жить на пасеке без помесей, которые сформировались в Советское время.

838
Возможно.

Честно, затрудняюсь дать ответ, вроде в ссср начали работы по межпородному скрещиваннию, в погоне ща лучшей пчелой. В теории скорее выживет. Но качество зимовки зависит от генов которые используется в данной линии. возможно, местная адаптированная даст тот ген, который нужен для данной местности под определенные медоносы

Вот фото пчел на летке. и еще одна пчелы на рамке- краинка матка в середине

еще
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Петар Пантелић
Что делает матка на магазине?..это особенность такая?

Я конечно не спец, но с роением конечно проблем гораздо меньше станет

александр 86
привет, и я не спец, но мнение такое же :friends

Петар Пантелић я хочу показать состав пород пчел на рамке (определяется биолокацией)

37см-92%
33см-2%
1см-1%
2см-3%
3см-2%

расшифровку смотри в теме "определение пород биолокацией" #3. Матка отселектирована по кол-ву яйцевых трубочек- их 181 шт.

По бакфасту скажу что матки здорово отселектированы по трубочкам (свыше 200 шт)-поэтому и сеют красиво.

Именно так: пчеловоды не умеют делать селекцию. Когда вы посмотрите фильмы про селекцию, как это делается, то окажется всё совсем не просто, Это постоянный монотонный труд, на который не способен человек как единица. Ему не хватит много чего. На селекцию способен коллектив с привлечение ресурсов испытателей разного рода.

Вот какая тенденция в селекции пошла - широкое использование ресурсов обществ пчеловодов в Европе.

Сначала бакфаст, как движение, а потом карниководы пошли по точно этому же пути. Карника теперь тоже не только порода. С ней наверняка тоже проблемы по всяким жилкованиям и окрасу. Да, ярко-жёлтых в ней нет, однако произошло массовое смешение линий разных оттенков.
Сначала карниководы дулись и ругались, называли бакфаст спидом, а потом побежали догонять. Создали общества, вернее развили его, сделали островные облётники с допуском всех желающих разных линий.

Как результат - резкое увеличение достижений и проблем. Непредсказуемость межлинейных гибридов сработала.


Знаете, у меня и дочки карники, читай гибриды на местной пчеле не роились. Для этого БФ иметь не обязательно.