в улей на дно липкие картонки? это без сплошной перегородки? пчелы приклеятся, они же по всему улью ползают

а вы на дно этого улья смотрели?

хочу знать как это сделать?

Дурацкая затея.

наверное так:
в нижнем корпусе оставить матку и весь печатный - сверху пленку и окошко закрытое РР - второй корпус с открытым расплодом и отдельным летком - через 3-4 дня удалить закрытые маточники - еще через 3 дня удалить все открытые - останутся только маточники отличного (или приближенные к отличному) качества.


Эта фраза, звучала бы весомее, если бы ее поддерживали более подробные пояснения....

А у вас такого размера рой прилетел? Завидую.



Она звучала бы весомее если бы идея того заслуживала... а так она просто дурацкая - типа хочу улей поставить вверх ногами и рамки снизу доставать.

наверно уже подсадили? Некоторые кладут клеточку под холстик семье, подготовленной к подсадке, т.е. без матки, чтобы "принюхивались" , ну и тепло

Вы судите слишком категорично, совершенно не зная моих целей. Это характеризует вас определенным образом.

так обычно и делают

эТО ХУЖЕ...У Вас ещё холодно и пока слабыши выйдут на леток ,- более сильные отводки могут уже проторить дорожку к запасам....

у вас ульи с неотъемными доньями?

если в слабом отводке без летной выводить. Матку в отводок достаточно с 2мя рамками расплода переносить, ну и корм само-собой



интересно бы провести эксперимент, какую матку пчелы сами оставят, из маточников, которые вы им оставили или из тех, которые вы собираетесь удалить. Рамки пометить

Я как раз и читал, что когда холодно, то наличие тамбура позволяет сократить потери пчел от непогоды.
Слабыши к летку - имеется в виду, что охрана летка будет не такой хорошей, как если бы леток был напротив рамок?
Читал, что воровки не любят ходить по темным долгим проходам к чужим запасам. Ошибаюсь?
Подкормку планирую давать всем. Нет у нас еще взятка вменяемого. Может наличие подкормки, снизит вероятность воровства?

Да, достались в том году + лежак 24 + 3 улья еще в этом.
Можно и магазины, конечно, приспособить, но не хочу летки сверлить, да и магазинов всего 9 штук.

Останется та, которая первая выйдет и поубивает все остальные, или пчелы сами погрызут. А первая выйдет из уже существующей личинки, которую в срочном порядке решат закармливать как матку. А вот удаление через 3-4 дня всех закрытых маточников, как раз и будет гарантировать, что матку вырастят из 1-2 дневной личинки или вообще с яйца. Думается так... может я не прав?

Увеличит однозначно....


Да. В это время лучше защищают верхние летки...

Я клал на четверть в районе подкрышника на стороне которая параллельная рамкам, чтобы снизить вероятность попадания туда пчёл.

Характеризуйте меня как хотите, мальчик уже взрослый - мне фиолетово.
Но когда предлагают дребедень, я ее так и называю.

Когда предлагают что-то спорное или в чем я не силен тогда я высказываю свое предположение и вот такой значек ставлю

Так вот ваш тамбур - галиматья, безо всяких значков.


При наличии такой возможности пчелы всегда закладывают маточники на самых молодых личинках. И именно эти личинки разовьются быстрее. Так уж устроен цикл развития пчелы.


Не прав. Галиматью с убиванием маточников на 3 потом на 6 или какие там дни 4 и 7... один фиг... придумал человек который явно не разбирался в биологии пчел. Или не умел давать им возможность выбирать самим личинок. Если у них были яйца и личинки ВСЕХ возрастов, то первой выйдет матка развившаяся из самой молодой личинки. Потому что она разовьется быстрее всех.

PS если не дать подходящий материал то будут выводить из того что есть - лишь бы выжить. Тогда и родятся кривые, косые и мелкие свищевые матки.

Но это же во всех материалах про вывод маток ((((

Слишком широко взял. В некоторых. Один дурак написал, за ним десяток (не очень умных) повторили. Но есть еще много других авторов кто больше понимает в пчелах и которые этот бред не повторяют.

Понял. Да, я на учел, что подкормка вызовет ощущение взятка и по утрам пчелки будут вылетать на "охоту" а за неимением "добычи" будут ее добывать. Спасибо большое!

Хотел как-то обойтись без ковыряния верхних летков ( у меня их нет)
Лучше сделать?


Перечитайте, пожалуйста, свой пост. Самая молодая личинка - это однодневная личинка - появляется через три дня от откладки яйца.
А если, как вы утверждаете, при выборе из всех возрастов, то вырастят они ее на самой старой личинке, которую еще кормят молочком - или (в чем основная опасность) которую уже перестали кормить молочком и снова начнут кормить молочком.
Поэтому люди и выводят здоровых маток так, чтобы не было маток запечатанных на третий день. По биологии пчелы обычную рабочую особь кормят молочком 2-3 дня, а потом медоперговой смесью. Если личинка уже три дня живет и развивается, а потом ее решат сделать маткой то давайте считать:
Личинка матки развивается 6 дней. Считайте. Если через три дня появился запечатанный маточник, значит он сформирован на трехдневной личинке. Такая личинка уже может быть не полноценной для получения высококачественной матки.

Можно на ты. Тоже перечитай мой пост.

Матка развивается 16 дней, пчела - 21. Переходные формы заложенные на слишком старых личинках - в промежутке.

Первой выйдет нормальная матка (если подходящая личинка у пчел была) потом выйдут всякие уродцы, потом нормальные пчелы.

Смысла бодаться и строить из себя феноменально одаренного трутня не вижу - они и без меня отлично справятся. Моя задача дать им наилучшие для этого возможности. Дальше сами.

Кривые, слишком мелкие можно убрать. Но таких обычно не бывает, если не накосячил. В субботу или воскресенье буду забирать маточники постараюсь сфотографировать - положу тут. Допек .

PS и кстати на яйцах маток не закладывают. Если им не дать другого расплода - только яйца, они будут ждать пока те вылупятся и только потом станут тянуть маточник. Роевые мисочки - аналогично - пока яйцо не вылупится, оно ничем от пчелиного не отличается, и пчелы ничего не делают - ждут.

Матки из 3-х дневных личинок и из 1-дневных будут развиваться одинаково - 16 дней. А теперь скажи пожалуйста, одинаковые-ли матки по качеству получаются выведенные из 3-дневных личинок и из 1-дневных?
Насколько мне известно срывают маточники на 4-й день, в этот день запечатаны маточники, заложенные на 2-дневных личинках. И вот как раз после этой процедуры первыми выйдут матки, которые заложены на 1-дневных личинках, если таковые имелись.


А это было незачем писать

Придавил матку, что делать. Новую купить не могу, только через неделю может быть

Anton Timkin быстро ты себя в мэтры записал, в 2015 только полным новичком себя считал, а тут уже дураками направо налево людей называешь.

слышал, что в таком случае - заказывать матку - и ждать. Пчелы на имеющемся молодом расплоде потянут свищевые маточники. Когда приедет матка - маточники оборвать - может быть пару часов дать на ощущение потери и потом подсаживать племенную матку.


ок на ты.
ты просто запутался. 1 - 2 - 3 дневные личинки будут выходить в обратном порядке. сначала запечатают тех личинок которым 3 дня и вот они то первыми и выйдут, а это не есть гуд.
про яйца это и так понятно. яйца только двух типов - оплодотворенные и не оплодотворенные.

читать как на имеющихся подходящих личинках

Anton Timkin не провоцируй, по сути есть что сказать? Вопрос - 3-дневные личинки тоже считаются переходными формами? Если да, то в какой срок они выходят? Если нечего ответить, лучше не отвечай. Ибо ты сумничал, назвал дураками массу людей, а в итоге сам сел в лужу.

За 3-7 лет не узнал ответа на этот вопрос вуайерист несчастный...


Выведенные из 1 и 3х дневных отличаются незначительно весом. Намного большая разница встречается у маток от качества семьи и условий в которых их вырастили.

PS Больший размер матки (из-за например большего размера мисочки) не говорит о большем числе трубочек и\или ее лучшем качестве.

PS2 Это только некоторым человечьим трутням свойственно мериться размерами. У кого хвост пушистее или рога длиннее. Стаж больше.

"Юмор" не в этом. А в том, каков процент маточников, заложенных на на трёхдневных личинках. Вот данные исследований
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А вот картинка расположения свищевых маточников. Обратите внимание, что все они расположены на границе засева, т.е. там, где матка была позднее всего
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Anton Timkin

Вы хотя бы знаете ,что это означает??? прежде чем высказывать в адрес своих коллег непристойные слова из французского языка. Смотри кем выставляешь коллегу на форуме :

Вуайери́зм — сексуальная девиация, характеризуемая побуждением подглядывать за людьми, занимающимися сексом или «интимными» процессами: раздевание, принятие ванны или душа, мочеиспускание. Вуайеризм в большинстве случаев связан с тайным наблюдением за другим человеком.

Вуа́йер, вуайери́ст — человек, который этим занимается.

В случае, если вуайеризм вызывается не естественным стремлением к новым впечатлениям, а является навязчивым состоянием, вытесняет другие формы половой жизни, он признаётся заболеванием, относящимся к категории расстройств сексуального предпочтения.

Кроме оскорблений нечего больше написать? Ну давай проведу ликбез, если не против. Кастовотипичные признаки проявляются лишь у пчел выведенных из личинок старше трехдневного возраста. При применении личинок старше трехдневного возраста возникают, как правило, переходные формы. Это взято из книги "Матководство" Руттнера.
Там же упоминается, что половина маточников закладывается на личинках 3-дневного возраста, а это никак не соответствует твоему утверждению, что пчелы стремятся заложить маточники исключительно на личинках самого младшего возраста.
Там же указывается, что у маток, выведенных из личинок 3-дневного возраста, количество яйцевых трубочек значительно меньше, чем у маток, выведенных из личинок более младшего возраста. То же самое можно сказать и о диаметре семяприемника и яичников. Таким образом если не обрывать маточники первыми выйдут личинки именно трехдневного возраста, которые будут заведомо хуже, чем матки выращенные из более молодых личинок.
Так что твой бред о глупости обрыва маточников опровергнут. И ты кажется писал что-то там о дураке и его последователях?


Это только ваше предположение.

Вопрос - сколько маток достаточно, чтобы разгрызть остальные маточники? По-моему мнению - одной. Достаточно одной матке выйти на день раньше остальных и все маточники будут разгрызаны.

Я могу предположить, что выбор пчелами трехдневных личинок обусловлен как раз более скорым выходом матки из маточника, а семье, которая лишилась матки, более важно вывести приемлемую матку как можно скорее, а качеством при этом они пренебрегают. Если матка будет не особо качественная, то они уже в спокойной обстановке выведут потом матку тихой смены.

А зачем доводить до этого?
На 9-й день осмотрите семью, удалите все ненужные, на ваш взгляд, маточники, оставьте пару на одной рамке (крайние на поле червления матки) и получите вполне приличную свищевую матку.

Алехин Андрей
Александр-Беларусь

Полагаю, что Вы правы оба:
- с одной стороны пчёлы закладывают свищи на краю расплода и это самые молодые личинки НА ЭТОМ СОТЕ.
- на соседних сотах они также заложат маточники на краю расплода, но это уже будут личинки ДРУГОГО ВОЗРАСТА
- выйдет раньше других матка, заложенная на личинке старшего возраста и "пострижет" своих сестёр в маточниках
- занятие по ликвидации первых запечатанных маточников весьма полезное, но больно уж хлопотливое, особенно если семья не в одном корпусе.

Вопрос по поводу канадского утепления ульев.
Если я правильно понял, то утепляют терпаулином с синтепоном?
Где можно подробнее узнать об этом?

У нас листья есть только на березе и иве и те размером с 2 рубля. Липа только почки раскрыла. Холод собачий и снег был в 10см пять дней назад. Температура выше +15-17 не поднималась. Дожди постоянные.... Это не Ульяновск!
Расплод в пол рамки есть на четырех рамках. У русских на трех.

Я не смогу определить на 9 день в каком маточнике какая матка. В том-то и смысл обрыва запечатанных маточников на 4-й день, чтобы минимизировать риск вывода матки из более старых личинок без какого-либо опыта в выводе маток. Маточники, заложенные на однодневных личинках в это время будут еще не запечатанные, а все запечатанные маточники будут заложены на более старших личинках. Но прежде, чем обрывать нужно убедится, что есть незапечатанные маточники

Неделю назад я бы вам сфотографировал маточники на середине сота, на сегодня у меня матки уже вышли. Просто чаще всего пчелы закладывают маточники конечно с краю, наверное потому что там просто легче их отстроить, хотя условия там хуже, чем в середине гнезда (мнение не мое ).

Почему???? На соседнем соте матка начнёт червить с центра. Поэтому самые молодые личинки будут в центре. Удаляя лишние маточники, надо всё-таки ориентировать на их положение относительно закрытого расплода.
А вот с Руттнером там большие вопросы. Исследования Руттнера касаются искусственного вывода маток. Но никак не естественных свищевых. Для справки: размер семяприёмника у всех ИВшек в 10 раз меньше (по объёму) чем у роевых (С.В. Жданов).


Андрей! Я думаю, достаточно того, что мы обменялись мнениями. Выводы пусть делают те, кто будет решать задачу практически.

нуу мне срочно надо поделить на отводки 5! семей-там уже битком, еще 5 подойдут к этому в течении недели примерно друг за другом и только 2 слабыши-такие как вы пишете, но я думаю мои хорошо разогнались на медоперговых рамках, которые им были выданы весной, взятка то как такового толком не было, а когда пошел-вот имеем что имеем

В зиму подкармливал пчел сиропом, весной эти рамки остались, но внимания на цвет печатки не обратил ( мокрая или сухая) Бывает ли запечатка сиропа"мокрая" ? А то боюсь перепутать оставшиеся рамки с запечатанным сиропом с медовыми.

Александр-Беларусь Согласен: если будут маточники в центре сота, то им надо отдавать предпочтение. Однако, нечасто приходиться видеть летом засев по "горячим следам", разве, что при хронической нехватке места для чевления.

Смотря как ваши пчелы запечатывают, им в принципе все равно что печатать сироп или мед.

А пчелы это ей позволят ?

Valeev

Природный инстинкт, по другому быть не может.

У меня перги вообще не было. Медовые да, ставил и канди давал. Это скажем так остатки перезимовавших семей, которые к зиме не набрали и половины нужной пчелы. Надеюсь выкарабкаются к ГВ. Мне мед нужен только для себя.

Если пчелы не в роевом настроении, то даже помогут. Если в роевом, то да, могут матку изолировать.

Valeev Не надо пчёл наделять разумом: у них нет матки и инстинкт самосохранения превыше всего - тут не до жира, а были б живы. Примут косую, хромую и горбатую: не понравится - выведут неторопясь хорошую тихой сменой.

Не о приёме. О выводе свищевых.И как вот это понять:
"Г.Ф.Таранов (1973) на основе экспериментальных данных убедительно доказал, что при свищевом способе пчелы выводят маток разного качества, но выбирают лучшую." Х.К.Никадамбаев.
?

Valeev я в прошлом году наблюдал воочию как пчелы грызли маточники, не помогали прогрызть крышечки выходящим маткам, а именно разгрызали сбоку. Откуда им было знать, что их матка лучше, чем еще не вышедшие?

с яйца не вырастят
у пчел ничего срочного не бывает, не будут они лепить непонятно из чего конфетку, они сначала выжидают несколько часов, а вдруг маточка вернется, а потом уже начинают работу по закладке.
Предложила эксперимент, т.к. спорить-бодаться ребят реально смысла нет, что и произошло...
лучше делать отбор маточников на стадии, когда они еще не закрыты, после удаления матки день на 5й, когда виден размер личинки и количество молочка, оставлять только соответственно личинка небольшая, а молочка много, ну и расположены по центру в верхней части сота. А то можно выплеснуть , как говорят, с водой ребенка, сломать самые лучшие маточники , обидно, друг, панимаишь?

может маточники на лучших ранних личинках (по мнению многих более поздних , т.е. не годных) вырастают крупнее, т.к. пчелы их кормят усиленнее, как думаете? Крупнее чем на 3х дневных, а их берут и своими руками выламывают

человек предполагает, а Бог располагает, как говорится. Вы считаете на пальцах , а пчелы на своих био компах


такую рамку еще поискать надо

На 5-й день уже все личинки, на которых заложили маточники и которые были личинками в день отбора матки запечатаны. Открытыми будут только те маточники, которые заложили позже.

эту мою фразу надо читать так: определят свежевылупленную личинку в матки и начнут соответствующее кормление с первых моментов личиночного развития.

на пятый день безматочной жизни - в семье уже будут закрытые маточники, предлагаете их расковыривать и выбирать предкуколку покрупнее? :о)

будущих маток и будущих рабочих пчел кормят по разному. Будущим маткам всегда дается больше корма - чем будущей рабочей пчеле.
Теперь давайте рассмотрим на "пальцах", чтобы понимать что такое трехдневная личинка и запечатанный маточник на третий день:
час икс для пчелосемьи наступает внезапно. Вот было и вот не стало - оппа.
какое- то время на безматочное состояние, потом закладка маточников.
В семье разновозрастной засев. Есть яйца, есть однодневные личинки, есть двух дневные личинки, есть трехдневные личинки, а также 4х, 5и и 6ти дневные личинки. (4,5,6 личинки бракуются потому что они уже в меде и перге и на маток не годятся)
обычную рабочую пчелу с трехдевного возраста личинки начинают кормить медоперговой смесью.
давайте прдеставим картинку:
час икс настал и начали разгрызать соседние соты рядом с выбранными для закладки маточников личинками.
имеется такие личинки по возрасту от часа икс до запечатывания:
12345 - матка из такой личинки выйдет через 16 дней, а закрытый маточник будет уже через 5(6) дней (в зависимости от времени суток отложенного яйца).
2345 - матка выйдет через 15 дней
345 - матка выйдет через 14 дней, а закрытый маточник появится уже через 3 дня.

(соответственно 1 - это однодневная личинка. 2 это двухдневная и 3 трехдневная личинка)

Какая матка будет более качественная? Та которую весь период личиночной жизни закармливали как матку или та которую три дня кормили как обычную рабочую пчелу?

Выше верно говорили, что такая ситуация - это форс мажор и пчелы не обладают разумом чтобы перебирать через губу подходящие кандидатуры и обращаясь к своим ясновидящим старушкам за советом какая из личинок будет самой качетвенной маткой. (если бы так было - то любой заложенынй пчелами маточник всегда был бы идеален - а это не так)
Форс мажор - включается инстинкт выживания - опасность гибели семьи - экстренное выращивание матки - для большего процента выживаемости закладывается несколько маточников - разными группами пчел - кто где находился и какой расплод был в доступности - тот и заложили.

Итого имеем через 14 дней матку - которая по закону инстинкта должна уничтожить соперниц. Кого-то она уничтожает лично а когото разгрызают сами пчелы - потому что присутвие матки сразу становится всем известным.
Так как час икс произошел внезапно, то это обычная семья с обычнм рабочем состоянием - и как правило пелам нет необходимости сохранять все маточники и недопускать молодую матку к ним. В дальнейшем - если матка окажется плохой - пчелы заложат маточник тихой смены и будут выкармливать новую матку полноценно с 1 дня личиночной жизни.
внимание вопрос:
какую матку лучше выводить из свищевых маточников?
ту которую запечатают через три дня после час икс?
или ту которую запечатают через 5 дней после часа икс?

ответ очевиден? та которая изначально выкармливалась полноценно -имеет больше шансов стать качественной маткой. Для этого через 3(4) дня после часа икс выламывают запечатаныне маточники - которые заведому хуже чем те, которые еще открыты. А если на 7й день какойто маточник остался открытым - то это тоже проиворечит биологии пчелы - маточник закрывается через 5 дней от момента вылупления из яйца, Если этого не случилось, значит это либо мутант, либо развитие по какойто причине притормзоилось и уже однозначно будут дефекты матки (здесь есть нюанс - такой долгий маточник могли заложить позже из очередного вылупленного яйца - но пчеловод не может определить из яйца она или это задержка развития - поэтому лучше выламывать).

Надеюсь получилось не слишком много букв и достаточно наглядно чтобы в дальнейшем не путаться со сроками развития.