По Э.Херольду
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Грустить некогда, август на носу, надо отстроиться, да корма на зиму собрать после деления в июле

Откачал мёд и поставил сушь на осушку. В одной хорошей по ХПП семье на этой суши заложили 4 маточника. Есть пара семей с мамками 2014г. Хочу сделать 4-ре отводка по пару рамок, а потом, если маточки облетятся, старых убрать и объединить через газету. Подскажите пожалуйста как правильно и когда мне это сделать? Матки сеют до конца сентября.

Не очень хорошая затея
1. Нет гарантии по качеству кормления личинок.
2. Нет гарантии, что обогреют запечатанные маточники.
Качественные матки получаются в сильных семьях, а не в отводках на две рамки.

illych , у меня плохо с математикой, переведите! Что останется в итоге? Интересовал этот вопрос, казалось, что самый "старый" маточник был заложен на самых ранних личинках, после осиротения? Или не так?

Здравствуйте. Ситуация такая. В середине июля семья отроилась.Рой был посажен в новый улей и поставлен на место материнской семьи. Семья отнесена в сторону метров на семь. Через дней пять опять отпустила рой. Маточники я не вырезал, так как предположил, что без летных пчел семья повторно роится не будет.
Что и без летной пчелы тоже роятся?

Мне стыдно признаться, но я так и не знаю как расшифровывается эта абреввиатура "ХПП" Догадываюсь, что это связано с характеристиками (качествами) пчелы... Так что это такое? Характеристика пчело-породы?
Интернет предлагает такие расшифровки: Хлебо-Приемный Пункт, Холстопрошивное полотно, Хлорированный пенопропилен, Хитрый План Путина, Хорватская партия права, а про пчел ни слова

С точностью до наоборот.
Zosia! Давно доказано, что 85% свищевых маток пчёлы закладывают на правильных личинках. Остальные 15% приходится вот на те трёхдневные, из которых развиваются переходные формы. Но Вы же знаете, что матке нужно 16 дней, а пчеле 21. Поэтому переходные маточники висят дольше и первая вышедшая матка (правильная) уничтожит их. Поэтому Кашковский и не заморачивался с отбором маточников.


ХПП - хозяйственно-полезные признаки

Хорошо, на 8-9 ый день. Сам, честно говоря, так и считаю.

Тогда схему смотрите.
1-3 день яйцо
4-9 день незапечатаная ячйка
то есть. если маточник заложили на 4-дневной и старше личинке, то её запечатают на 4-5 день. Выламывая маточники в это время (5-6 день от постановки рамки с неизвестным разновозрастными яйцами и личинками) мы избавляемся от личинок маток, хапнувших не ту пищу. А на 9-ый день удаляем маточники незапечатаные. То есть, поздние. Но качество питания этих личинок будет, смею предположить, ниже, чем заложеных ранее.
Я, честно говоря, не заморачиваюсь по причине пчеловодства выходного дня насчёт сроков. Просто оставляю через 8 дней пару самых ровных и одиночных

Пока всем, до завтра!
Так что же такое ХПП?

С роем выходит:
пчёлы 4-х суточные - 100%,
пчёлы 8-ми суточные - 85%,
пчёлы 12-ти суточные - 71%,
пчёлы 15-ти суточные - 44%,
пчёлы 25-ти суточные - 6%
Лётная пчела к роению имеет слабое отношение

Да. Александр опередил.

Критические дни у мужчин тоже бывают. Например, евро, ЧМ, ЧМХ. Но в данном случае я говорил про 11-14 день возраста личинки матки
Хозяйственно-полезные признаки

illych! Маточники запечатываются на 8 день от ЯЙЦА. Поэтому 8 - (3+4) = 1 день. Они даже маточник отстроить не успеют.

Спасибо, теперь буду знать... но мой вариант
мне нравится больше



Три четверти рамок пчелы в вашем 18-рамочном лежаке это примерно 3 кг

Честно говоря у себя на пасеке не встречал маток с яйце носкостью в 3000 в сутки ,мои прошлогодние и пазопрошлогодние сеют в приделах 2500-2600 в сутки , так что и семей у меня на 12кг не было нито что еще и на 16кг . За 27 лет самостоятельной работы с пчелами не разу не объединял пчел в медовики. На конец июня основная масса семей имела полную обсидку корпус и 2 магазина только на отдельных было по 3 магазина . Но уже почти 20дней нет погоды хотя и были окна с погодой но в основные семьи не лазил жду погоды хотя бы на недельку вот тогда можно глятуть что там .

Лежак 20-рамочный. Полон пчелы был, т.е. все улочки обсиживали. И расплод до внутренней стороны кроющей доходил. Делить не хотел-планировал другие от неё подсиливать. Допланировал, блин.

Вот 3 кг и осталось.

Это получается около 7 кг пчелы

Это 9 кг пчелы?

з.ы. Один вопрос... Кормите ли вы пчел сахаром?

Я 7,5 насчитал (12 корпус + 145 магазины х3 = 1,5 корпуса, итого 30 рам), если конечно у него все магазины плотно обсижены.

Ну хоть кто нить качает мёд в московскрй области???

Рановато, пусть дозреет.
А вообще, для таких вопросов есть специальный раздел Московская область

А ульи у Jura999 в профайле 16-рамочные записаны

________________________________________________________________________________


Да, не по рамкам считают, а по весу одних пчел. Рамок может быть много, а пчел с гулькин нос...

А взвешивают в основном только рои, и то не всегда... А взвешивают семьи только в порядке
эксперимента, например, при тепловой обработки от клеща...

Вообще, разговор о таких семьях это пустословие, надо писать ближе к реальному положению дел...

Александр, Вы советуете оставить старые мамки до весны? И поменять в середине мая?

В прошлом году на зиму скормил от 5 до 10кг сахара на семью , сила разная . А полный объем карма в зиму на семью 25-40кг был .

в среднем семья без подсиливания 6кг. Даже если матка сеет 3К яиц в сутки(итальянки), соответственно и умирает больше пчёл за сутки. + дождь-град-щурки-шершни, да мало ли чего. С такой яйценоскостью матки семья будет сильная, но может 10Кг, до интенсивного взятка. Но не 12, 16. 12 кг пчелы- это только из под двух маток типа карпатка, карника, ср., СГК вообще вроде слабые. То что открыл улей, а там пчелы полно- это не мерило.

При взвешивании пчел погрешность в 30% может быть а трести это очень затратно по времени , так что рамками можно более точно посчитать сколько кг семья или точно с такой же погрешностью в 30% .


У себя на пасеке 20 дней летом не разу не видел чтобы так мало жила пчела . Летом пчела живет 30-60 дней . И я писал как можно посчитать сколько лично у вас живет летом пчелы (чего спорить возмите и посчитайте ).

А откуда такая погрешность?

Из биологии медоносной пчелы .

Странный ответ Вы берете живую массу и взвешиваете, причем тут биология?

Масса пчелы 100мг , вместимость ее зобика 50мл . Вот теперь определите сколько ваши пчелы набрали в зобик меда или нектара пока вы их трясли .

Сюда же можно притянуть: наличие обножки, вид, возраст, заполненность кишечника, объем апитоксина и т.д. - веса у всех будут разные, поэтому не берут в расчет такие подробности, мы просто взвешиваем живую массу, а не хитин.

Мне не понятно откуда эта цифра в 30%, именно 30% ? Почему не 35%, 40%, 28%?
Из каких источников вы ее взяли?

Честно говоря я не задумывался почему 30% а не 33% , из каких источников тоже не помню . Знаю одно когда ведете тестирование или подсчеты , то погрешность не важна главное всегда делать по одной технологии , тогда результат будет более достоверный .

Гладко было на бумаге... опять книжки.

________________________________________________________________________________________

Рамками можно подсчитать максимальную вместимость улья, но
альтернативы взвешиванию нет.
Правда, сделать это совсем непросто, да и не нужно...
А по рамкам, это как у рыбака рук для размера рыбы не хватает...

В зависимости от погоды пчелы могут ужаться так, что и половина рамок
станет свободными от них, в том числе и магазины.

К тому же численность пчел по сезону в ульях неодинакова. Сейчас начинается
сокращение численности пчел в семье.


_________________________________________________________

Совершенно верно, именно так и делают...

Тяжело и неблагодарно советовать на расстоянии. Я лишь озвучил, что выводить маток на двух рамках не совсем правильно. Если уж и выводить, то есть более надёжные способы:
- убрать матку в отводок, а потом на рамках с маточниками на выходе формировать отводки;
- разделить семью на пол-лёта;
- выводить в сборном отводке.
Понимаете, для получения качественной матки семья должна находится в биологическом равновесии по возрастному составу пчёл. В отводках это принцип очень тяжело выполнить.

Да вы правы, это не мой опыт это информация от моего знакомого пчеловода. Тогда он занимался пчелами плотно, на пасеке было около 120 семей. Вот он мне и рассказал, что узнал о том что можно семью в теории увеличить до 12 кг. Ион это пытался сделать. Сего слов 12 кг точно не получилось а вот 10-11 даже очень может быть. Улья были лежаками, на сколько рамок я не знаю. Знакомый говорит и правда еда вышло прилично но намучился с этой семьей сильно. В итоге семью эту разделил на две сильных семьи. При том сказал что ему проще обслуживать три улья дадана чем один с тагой громадной семьей.
Сейчас мой знакомый держит около 30 семей. Говорит что этого вполне достаточно, а на большее уже здоровья не хватает.

С утра ещё не проснулся
Самый известный способ вывода маток на любительских пасеках - метод Аллея с подрезкой сота. Описан во всей литературе, в т.ч. и у Рутнера. Там появляется возможность на 11 день передать маточники в другие семьи.

Думаю вы правы.
Я вот лично к такой семье стремиться не собираюсь. На данный момент не знаний не возможности нет. Может лет через .....цать, дык к тому времени у меня здоровья точно не будет, прийдется с дадановских ульев на альпийские переходить!


Не совсем понял вашу аллегорию, поясните.

Неее. вы что. У меня и в мыслях та такого нет что бы такую семью создавать. Это теория, а также практика опытного пчеловода. Мне бы для начала опыта набраться, а далее 2-3 полноценных семьи добиться, а большего и не надо. Я же не ради наживы, а для морального удовлетворения. Кто то собачек или хомячков с рыбками держит дома, а я вот пчелами обзавестись захотел. Вот частично моя мечта и исполнилась, и я безумно рад. А теперь в различных источниках собираю для себя информацию о пчелах. Для того что бы понять сущность пчел. Что бы своими действиями им не навредить, что бы создать для них комфортные условия. Я вечерами на улице не далеко от улика кофе пью, смотрю как пчелы летают, зрелище для меня интересное. И все это на меня действует как то умиротворяюще. С работы придешь, весь на нервах, усталость моральная давит. А рядом с пчелками присел и все проблемы отходят на второй план, а то и еще дальше. Кто то свои проблемы алкоголем глушит, а я пчелками.

2600 за сутки это оооочень хорошая скорость кладки. Из того расчета, что в сильной семье скрок жизни составляет около 40 дней получается следующая картина: 2600 яиц умножим на 40 дней, в итоге получается 104 тыс пчел. Уберем 4 тыс на то что птички слопали, придавили и т.д., получается 100 тыс или 10 кг. на 1 улочку 250 грамм, в итоге получается 40 рамок на 300.
как то так получается.

Подскажите. Если семья собирается роиться второй раз, с момента выхода матки из маточника на какой день может выйти рой?

Почему именно 4 тысячи, как вы получили эту цифру (и с учетом какой длительности жизни пчел)?

Открыла холстик пчелосемьи (карника), а там здоровенная моль ползает ... Уже не ползать ей никогда, но получается, что пчелы не могут справляться с молями или они их не считают за врагов?
Попробую в следующем году , на пасеке, помимо мелиссы, посадить побольше кориандра... Или мята лучше (для отпугивания моли)?

Да в конце июня под 2 магазинами было тесно , но в запасе не магазинов ни рамок уже не было .

Маточники заложены в 4-х корпусной семье. Дал я на осушку откачанные соты. Засеяли 5 рамок на рамках после мёда в 3 корпусе. Пчелы много. Мама почему-то перешла в первый корпус и сеет там. А я хочу сделать 2-х рамочные отводки. Эти отводки, если мамы облетятся и хорошо будут сеять, хочу соединить с семьями со старыми мамками. Я никогда не соединял семьи. Поэтому спросил как это сделать правильно и когда? Хочу поменять очень хорошие мамки 14 года. По простейшему методу Александра Гавриловича маточники не заложили, хотя пробовал всё лето. С уважением.

Нормальное удовлетворение, это, когда всё сам, как в песенке.
Сам пью, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю, сам сплю, мени сницця, коло нени, молодицця !!

Это чистая теория и
Цыфра взвта просто из неоткуда. А расчеты из представленных данных. Т.е. где то читал, что в сильной семье среднее количество дней которое живет рабочая пчела составляет около 40 дней. Так как тут писали о том что матка сеет 2600 яиц в сутки, то получается просторе решение - 2600х40=104000. для ровного счета я откинул 4000 тыс пчел - 4000:40дней=100 пчелок на 1 день погибших от того что их птички слопали и т.д. .Повторяю эта цыфра взята из головы. Я не утверждаю что это в действительности так и даже не . Все это для того, что бы прикинуть по максимому какое кол-во пчел человеку удалось выростить в одной семье. Как писал выше 100000 пчел это 10 кг. а так как в среднем на одну улочку (рамку приходится около 250 грамм, то получается что бы пчелкам не было тесно нужно минимум - 10 кг: 250 грамм = 40 рамок, это 4 десяти рамочных дадана или почти 3,5 двенадцати рамочных.
Вот, как то так

Андрей.В.
Матка не поддержит кладку в 2600 все 40 дней из за участия внешних факторов.
Кроме потерь на птичек есть невозврат пчет после полета. И это не маленькое количество.
И да же если есть возможность вырастить такое огромного количество в ОДНОЙ семье, то нет у пчел возможности жить в таком "запчелованном помещении". Роевой порог ни кто не отменял. Возможно и бывают исключения, но пчеловодство построено,скорее,на правилах нежели на исключениях.

Отсчитайте 15 дней от момента постановки рамок на обсушку и формируйте свои отводки. После того как матки в отводках начнут червить можно поговорить об замене маток в основных семьях.


Андрей.В.! За те 40 дней, когда вы считаете прирост семьи по яйценоскости матки, ВСЕ пчёлы, рождённые до этого отомрут естественной смертью, половина из обозначенной Вами цифры (100000) находится в стадии расплода. Поэтому реально в улье бегает 50000 тысяч (5 кг).

Согласен на все 100%
Мои расчеты это голые расчеты не подтвержденные ни чем. А так же там не учитываются те факторы о которых вы мне сообщили. Эти расчеты я сделал для того что бы перевести максимальное возможное количество пчел в то что можно визуально представить (корпуса, рамки)
А также постараться предположить какой объем работы потребуется для того что бы обслуживать данную семью. Я понимаю что такой объем пчел это исключение, но я бы хотел посмотреть на это исключение в живую!
Кстати, может не заметили вопрос, который я задавал ранее:
Если семья отпускает второй рой, через сколько может вылететь второй рой с момента выхода матки из маточника?



А вот об этом я не подумал. И правда я подсчитал общее число отложенных яиц маткой, получается 50% от это количества это расплод. Спасибо за пояснение.