___________________________________________________________________________________

Здесь должен добавить, что семья может находится в двух состояниях, рабочем или в роевом.
Что это такое разберитесь, много материалов на форуме и в Интернете. ( писать много надо)
И в этих состояниях отношение пчел к маточникам разное. Хоть многие считают. что матка королева,
на самом деле все определяют пчелы. Матка только выполняет их приказания ( если так можно
сказать). Если вышел первый рой, то эта семья однозначно в роевом состоянии.

Только осы в гнездах своих не зимуют. В зиму они все отмирают, кроме зимующих по одиночке маток.

Со всех снимать не нужно но если почувствуете рукой тепло под подушкой значит матка погнала расплод ее нужно охладить. до весны еще далеко в нашей зоне.

Лучше оставлять два и у задней стенки в середине рамки. Роиться второй раз так же не будет, но так надёжнее - мало ли. во время обрезки можно и застудить один. Если оставлять больше - вторяк обеспечен, пробовал.
и рыков. Психически неуравновешенные и тролли часто меняют ник на форумах. Тоже, кстати, из собственного опыта. Но вычисляются легко после пары постов, потому как "умище- то куда денешь?"

Семью, отпустившую рой, лучше расформировать на отводки. Сложилось впечатление, что пчёлы с отводков не слетают на старое место, если не затягивать время. Маточники оставляю все, сами разбираются. Выламывание маточников не выводит семью из роевого состояния.

На сколько? Это дополнительная работа по расформированию + дальнейшему объединению на ГВ, да и посуда нужна лишняя. Если рой первак вышел, то выломать маточники недолго. Оставшаяся семья даёт товарный мёд, хоть и немного. Но если стоит цель увеличить пасеку, то это самый простой вариант, думается.

Вообще-то рубероид использую только от ветра, чтобы "лишнее" тепло не выдувало, это надо быть большим оптимистом, думая, что рубероид согреет при -25




Да, ошибка и что из этого вышло. Как говорится, хотела как лучше, а получается уж лучше вообще ничего не предпринимать, если не уверен.

Снег откидывать не надо, я бы и у летков не откидывала, а потом как вы это себе представляете, дырку в снегу проделать на уровне летка?, а если через день оттепель, дырочка эта съедет вниз и все дела. Чем дольше ульи будут под снегом, тем ровнее там будет температура , снег должен растаять естественным путем. Чем позже облет, тем лучше (это из лекции). Насчет лекций, это как говорится, вольному-воля
конкретная информация, без лирики, воды и желательно в сжатой форме приносит больше пользы


Олег, Вы считаете термометры действительно так нужны? Вы помогаете пчелам держать нужную температуру?

Аналогично. Если еще и учесть, что зимой практически не бываю на пасеке...

__________________________________________________________________________

Да, такой вариант возможен. Но в этом году с этой семьи меда будет мало.
Разве только за счет роя, а отводки потребуют дополнительного ухода по подготовке
к зимовке. Своих кормов на зимовку не хватит... Контроль за облетом маток и т. д.
К тому же у начинающего не так много свободных ульев.
Сам иногда применяю, когда достанет с роением, но такое бывает редко.



____________________________________________________________________________________

Если оставить больше одного, будет роение... Но это для семьи в роевом состоянии.

Если оставить два, роения не будет. Всегда оставлял именно так. С одним маточником вероятность получения безматочной семьи больше. Если оставить три маточника - летят второй раз. Если висят роевые маточники и первый рой вышел, то семья в роевом. И уже давно

А в нашем регионе как раз в январе пчеловоды, которых знаю и которые снимали на осень подушки, начинают класть их на гнезда, т.к. в январе может появляться первый расплод . Вы уверены в таком совете? Нет, уж лучше любая лекция, пардон

Не могли бы пояснить эту фразу, пожалуйста, слетают или не слетают?

Не только на зиму, но и для развития рамки давать приходится.Делал 3 отводка.
Остаются в отводках, такое впечатление. Один отводок остаётся на старом месте.

Уверен. стож менее 1 года неправильно зарегистрировали извините исправим. стаж 27 лет.

Не слетают с отводков, которые сформировал на новых местах. Сам бог велел использовать роевых маток, если хотите расшириться.

Главное не просмотреть третью матку, уже родившуюся, иначе быстро сообразят...

Кажись, перепутали причину и следствие. Подушки положили, стало теплее в гнезде - появился расплод

Был у меня случай. Семья отпустила рой. Вечером взял пустой улей, поставил на место отроившейся семьи, а саму семью отнёс на другое место. В улей не лазил, маточники не вырезал. Больше семья не роилась

Делал так же. Отпустила вторяк. Так что метод не всегда работает.


Очень верное замечание. Если матки вышли (например, плохая погода не позволила перваку улететь вовремя, а молодух уже поджимает), то вырезай - не вырезай, полетит. В прошлом году одновременно вышел первак и вторак.

читал как то недавно в книге про такой способ......была мысль тоже попробовать

только там вышедший рой сажают в новый улей и ставят на место материнского.

Я разве не то же написал?

если не считать, что каждый раз ждать роев, это не выход

про посаженный в новый улей рой - ни слова
судьба то вышедшего роя так и не была озвучена ?

Абсолютно согласен! Три лета побегал, понервничал - хватит.

На ГВ идеальный результат

Пальчики бежали впереди мысли

уважаемый оппонент, ответьте ка мне на вопрос какова мощность мощность клуба?
По моим данным 15-18 ватт мощность хорошей крепкой семьи, сколько процентов от от этих 15 составляет 3 ватта? Я предлагаю вам снять штаны и в одних трусах пройти по тундре, чтобы понять эти 3 ватта! Вы даже можете накануне и во время такой прогулки выпить стакан водки и заесть куском сала, посмотрим сколько вы продержитесь!
теперь к конкретным цифрам по теплопотерям:
улей толщиной стенок из сосны в 35 мм при температуре снаружи -20 *С и влажностью 90% внутри и температуре +18*С стоящий на открытом воздухе без ветра теряет тепло так:

через стены:
Теплопотери = 2.5 Вт/м2/K Конденсат = 110.35 гр/м2/час
через потолок :
Теплопотери = 2.7 Вт/м2/K Конденсат = 93.92 гр/м2/час

а теперь при тех же параметрах влажности и температур добавляем просто чехол из полиэтиленовой пленки на расстоянии 50 мм
получаем:
стены:
Теплопотери = 1.47 Вт/м2/K Конденсат = 66.46 гр/м2/час
потолок:
Теплопотери = 1.54 Вт/м2/K Конденсат = 51.6 гр/м2/час

так вот теперь умножьте эти показатели на площадь стен вашего улья и потолка и вы поймете сколько каллорий уходит из улья без чехла и с чехлом
теперь у вас уважаемый есть аргументы? или так опять просто бла-бла-бла
Вот не пойму болтун вы или просто очевидное не понимаете.
расчеты произведены на сайте http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/


вы думали, что для компенсации теплопотерь за счет понижения температуры клуб по прежнему будет вырабатывать 1 ватт мощности?
Чем больше теплоотвод , тем больше требуется энергии для компенсации этих потерь.
Если вы иногда посматривали телевизор с репортажами из мест катастроф, землетресений и пр. катаклизмов, то могли обратить внимание, что вытащенных из-под завалов голых людей просто заворачивают в тонкую блестящую пленку. И человеку становится тепло. Вы пытаетесь напустить на себя маску умника, но при этом или не понимаете ни черта в физике, или просто баламутите воду здесь. а может вы спьяну это гутарите после посещения своего подвальчика с плодами Бахуса!

пионер-пенсионер! Зачем Вы в этой теме вдарились в теорию?
Но если уж вы и пользуетесь калькуляторами онлайн, то правильно вводите данные. В улье не бывает перепада температур на стенке: (-20 - +18) = 38*С.

Не потому, что в бумажных гнёздах будет холодно, а потому, что запасов мёда на зиму не делают.
Экономно живут. Летом собирают насекомых для личинок, а для себя немного нектара, которого хватает лишь для поддержания температуры в гнезде и для полётов. Зимой же ни насекомых, ни нектара нет.

я замерял 2 зимы подряд температуру в улье зимой над клубом под холстиком. ульи стояли в теплице. и эти параметры я взял из собственных наблюдений., влажность внутри улья, коли выпадает кондесат тоже около этих парметров.пусть даже 80%
сейчас отыщу фотографии из прошлых лет.

зачем ее держать), а вот знать ее не залезая в улей оченно мне кажется облегчает пчеловоду жизнь в зимний период)

помоему рубероид не прибитый наглухо к улью никак этому не способствует...морока только, ветер в любую щель пролезет, да и через леток задует так, что есть рубероид или нет уже не важно
а вот от снежной сырости защитить улей, от косых дождей осенних наверно защитит на я пока не заморачиваюсь, ограничиваюсь щитом перед летками

вот нашел фото прошлых зимовок но почемуто они не присоединяются в сообщение, объем 1.04 МГб Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
вот вставил маленького формата там температура +15,5 видна

_______________________________________________________________________________________

Такой прием есть. Все летные пчелы вернулись на свое место в пустой улей. Только Вы указали
не все, надо в этот улей дать на следующий день рамку с маточником иди рамку с открытым расплодом, сушь и рамку с кормом. А в старом роится некому, потому что все летные пчелы слетели.
Так можно делать еще до выхода первого роя, в пустом улье оставить один
маточник, а в старом одну матку.


__________________________________________________

Совсем не то...




__________________________________________________________________________

Это верно. Есть противороевые мероприятия и их надо выполнять...



_____________________________________________________________________

Здесь важно знать почему? Рой усиливается за счет летной пчелы материнской семьи,
поэтому за счет энергии роя и этих пчел достаточно хороший медосбор.

может не во все периоды зимовки я беру пример, а достаточно экстремальные, но эти цифры в принципе реально. Но для иллюстрации пользы чехла такие данные для расчета вполне уместны, в отличии от моего оппонента.
не могу другие фото вставить, но там показатели температуры +17,4,; +14,5 ; +19, 7. так что это не из головы цифры

Он не пасечник.

вот нашёл, если кому интересно будет

В конце мая — начале июня, когда пчелы займут весь корпус и перейдут в роевое состояние, улей отношу в сторону, на его место ставлю новый, укомплектованный 9–10 рамками вощины, 1–2 сотовыми рамками и одной рамкой с яйцами без пчел из лучшей семьи. Это проще, чем подставлять маточник, да и пчелы, как правило, активнее начинают отстраивать гнездо и ухаживать за расплодом.
Сверху на этот корпус кладу горизонтальную диафрагму и ставлю старый улей с пчелами. Все летные пчелы возвратятся из него на прежнее место, но в новый улей. После потери летных пчел в работу понемногу включаются роевые и тоже перелетают в новый улей. Верхнее гнездо, оставшись без летных и роевых пчел, но с достаточным количеством корма, в течение 5–6 дней как бы затихает. Нижнее же выводит свищевую матку. Роевое состояние погашено. В течение 30—35 дней семьи не тревожу, пока в нижней молодая матка не разовьет максимальную яйцекладку.
В начале июля, когда начинается основной медосбор, через дверцу дна нижнего корпуса и холстик верхнего корпуса сбрызгиваю пахучей жидкостью обе семьи. Приподнимаю верхний корпус и убираю горизонтальную диафрагму, вместо нее стелю газету и рассыпаю горсть опилок. Ставлю верхний корпус и открываю в нижнем верхний леток. Желательно, чтобы верхний леток нижнего корпуса и леток убранной горизонтальной диафрагмы были одинаковыми по виду. Объединение семей происходит спокойно, пчелы оставляют себе лучшую матку, как правило, молодую.
Дней через 10 на объединенные семьи ставлю магазинную надставку и по мере заполнения откачиваю мед.

____________________________________________________________________________________

Причина в другом, абсолютное большинство насекомых на время зимы впадают в анабиоз,
поэтому и не делают запасов. Такое есть и у млекопитающих. Например, медведи, сурки...

Как проходит зимовка в теплице? Не выходят ли на сверхранние облёты?

Почему тогда в расчётах приводится толщина стенки?
пионер-пенсионер! Пчелиная семья (клуб) саморегулируемая система. Тепловые потери всегда равны уровню термогенеза. Если бы это условие не соблюдалось, то температура в клубе либо постоянно повышалась, либо постоянно снижалась. Точкой отсчёта является температура +8 - +10*С, при которой термогенез минимален. Отклонение температуры от этой точки в любую сторону приводит к увеличению термогенеза. Но дело в том, что есть ограничения по уровню термогенеза. Нормальная семья не может генерировать больше 25-30 Вт тепла. Вот из этих условий и надо исходить при выборе способа зимовки. Платой за всё служит количество съеденного корма.

_______________________________________________________________________________

Метод рабочий, только доступен ли он начинающему. Вопрос?

ща ещё немного, видео обработаю, сами увидите зачем термометры

сегодня снимал специально.....

Александр говорил про другой приём. Пойманный рой ставится на место отпустившей его семьи, а старая семья убирается в другое место. Рой подсиливается лётной пчелой. А не лётная пчела выводит себе новую матку.

Александр-Беларусь. Вы как далеко отсавляли старую семью? Может быть, я слишком мало отставил - метров на 5, не больше. Поэтому приём не сработал

теплоизоляция из гофрированного картона очень эффективна. К тому ничего не стоит. минус, что не влагостойек и гигроскопичный. Номожно покрасить масляной краской например или накрыть пленкой. Этот вариант вполне можно брать на вооружение и в качестве материала для чехлов на улья и даже в качестве "палочки выручалочки", когда срочно нужен временный улей для роя или отводка из такого картона . соорудить его можно за 10 минут : вырезал, скроил и скрепил скотчем., накрыл пленкой от дождя.

Тогда ещё раз: Снял рой первак с плодной маткой. Вечером отнёс материнскую семью на другое место. Семью не осматривал, маточники не удалял. На место материнки поставил пустой улей и посадил в него рой. Получил тот результат, о котором писал выше. Выводов не делаю, просто единичное наблюдение

_______________________________________________________________________________

Да, я понял из переписки, но можно и так, без роя, еще до выхода первого. С переходом
семьи в роевое состояние...

Можно конечно. Но это уже противоревой приём - разновидность деления на пол-лёта, как мне кажется.

На столько же. Не надо из этого случая делать глобальные выводы. Факторов может быть масса. Например, вышли ли молодые матки из маточников за ночь, каков возраст оставшихся маточников. Я так пониманию, если семья (без лётной пчелы) почувствовали сиротство, то повторно она уже не роится. Но это только моё предположение. Я же не научный сотрудник, экспериментов не ставлю.

Полностью с вами согласен. Но расчет который привел и цифры которые взял, нужны были только для того чтобы показать, что чехол на ульей улучшает смягчает условия в улье. А Т Г почему решил замутить воду, что мол что с чехлом, что без него - один черт, и что можно пренебречь потерями в 1 вт. которые как выяснялось вовсе не 1 ватт, и что даже 3 ватта для семьи это четверть мощности клуба...
ну а насчет где зимовать каждый решает сам. кто то говорит что при зимовке на воле семья более закаленная, стойкая , здоровая и летом сторицей вернет затраченный на зимовку лишний мёд.
Сторонники омшаников, утверждают почти тоже самое, но аргументы иные : меньше съедят кормов, меньше каловая нагрузка, больше сил сохранит семья.Кто прав кто нет вряд ли так однозначно можно говорить.
каждый должен по себя выбирать. Но при этом условия пчелам должны создаваться приемлемые.
Человек в ответе за тех кого приручил и кого доит!

так а куда ещё проще ?

всё ведь разжёвано, только проглотить

как раз новичку лучше не придумать, .....сунулся в улей - ба-а а маточников то сколько открытых....или ещё лучше мисок с яичками , бери да делай сразу же по писанному.

_________________________________________________________________________

Кроме этого, надо еще опыт, а также материальные средства. Например, вощина, рамки
, решетки и двухкорпусные ульи.
У некоторых только однокорпусный улей ( дедовский), в лучшем случае с одним магазином...

вот смотрите,как и обещал http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1841069