Приветствую.
"Детский" вопрос:
Семь дней назад из ловушки пересадил (в день заселения в ловушку) роек на 3 улочки. Еще в ловушке не увидел,, чтобы несли обножку. Ладно, значит неплодная матка. Через день после пересадки смотрел. Вощину отстраивают, оттянули два языка на пустых местах в рамках. Матку не увидел, засева тоже.
Что нет обножки - не беспокоился. Но чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Пишут, что обножку носят и безматочные, и трутовочные семьи. Лишний раз беспокоить осмотром не решаюсь, тем более если там матка еще не облетелась.
Вопросы: является ли нормальным полное отсутствие обножки до появления засева? Как меняется поведение роя при потере матки?
Или все-таки сделать осмотр?
Взяток обильный, погода жаркая, в двух других ульях таких проблем нет.

Вот это самое главное в оценке наличия матки в рое.

Потянули языки если плодная матка значит сразу засев,если засева нет,то вторак и скорее всего не выживет он.а если засев не увидите через дней с 8-10 то получите трутовок,в любом случае даже если засев появиться то выходить такой роек будет ой как трудно и скорее невозможно.

Тут я видимо не в курсе местных разборок. Мнение очень даже интересует. Я и собирался объединять этот роек с другим, но в ловушках пока только охрана-разведка. Там возникнет другой вопрос. Если в другом рое будет плодная матка, какую оставлять: которая была неплодной, т.е. гарантированно молодая, или опытную, но неизвестного возраста.

Не подскажете, матка вышедшая из маточника (в безматочной, роевой семье) сразу готова лететь с роем или ей необходимо несколько дней, чтобы прийти в себя и окрепнуть?

Роёк на 3 рамки легко отстроит 5 вощин, и матка их засеит вслед за отстройкой. В итоге будет рамок 6 расплода, мёда может товарного не будет, но в зиму пойдёт нормальная семейка.
Тоже соглашусь, с неплодкой не тянут, сидят.
Засев появится потащат.

Только прошу, не нужно рассказывать что 6 рамок расплода в зиму-это не семья.

Какую оставлять-решение конкретного пчеловода.Надо по месту всё оценивать.

Объединять вот прям сразу с каой целью? Взять на ложку больше мёда? Псмотри что и как, а объединить лучше перед зимой(если надо будет), в зиму будет толку больше.

Короче, буду все-таки осматривать. Всем спасибо


Хорошо, спасибо за совет. А мед в этом году интересует только как пропитание для них же самих.

Может и не облететься.

А вот тут опять не понял: если все-таки плодная, то это нормально, что через 7 дней нет обножки?



Имеется ввиду, что к моменту объединения это уже будет понятно.

Виталийsir
исидор
читайте первое сообщение на странице темы!

Leskin ,у вас роёк на три улочки,это слабыш,поэтому не стоит от него ждать того,что происходит в сильном рое.У вас,наверняка,пороек,поэтому в нём неплодная матка.По идее,при хорошей погоде,дней через пять после заселения роем жилища,матка должна начинать сеять.Вам можно контролировать этот момент на седьмой день.Раньше нет смысла беспокоить порамочным осмотром.Языки строят-этого достаточно.Так что посчитайте и прикиньте,когда есть смысл ждать засева от матки,вот тогда и осматривайте рамки на предмет яиц в ячейках.

5 дней крепнуть будет

Не думаю, что сделан удачный выбор улья. Вам одного корпуса под гнездо мало, а два много. Поэтому (при содержании гнезда на двух корпусах) и появляются рамки, в которых расплод, перга и мёд присутствуют одновременно. Можно смириться с тем, гнездо содержится в одном корпусе, но это означает, что матка всё время будет ограничена в своих возможностях. В этом есть свои плюсы и свои минусы. Плюсы: позже наступает роевой порог, отрождается пчела с более длительным лётным ресурсом. Минусы: Вы не можете нарастить силу семьи к коротким и бурным взяткам (акация, например).
Многокорпусный улей без РР, - это колода. Разделение медовых и гнездовых рамок происходит только за счёт РР.
Я не готов обсуждать 8-ми рамочный дадан, там много своих нюансов, с которыми в деталях не знаком. На форуме есть тема по этим ульям. Вам там растолкуют всё гораздо доходчивие

Сдвинуть улочки на 8 мм и обогреют

старатель, спасибо за конкретику, а то еще больше запутался. Хотя все-равно не совсем понял. Вроде если неплодная, то на облет 7-10 дней, плюс до 3-х дней после облета до начала засева. Итого максимум 2 недели. Завтра будет 8-й день после заселения ловушки и пересадки в улей. Буду осматривать. Надеюсь матка не взлетит.

С поройком вылетает окрепшая молодая матка,поэтом на спаривание она может вылететь на пятый день после выходя роя.На третий день после спаривания она может начать сеять.Так что не две недели,а всего одна может пройти до появления яиц в рое с неплодной маткой.Две недели-это худший вариант.


Не знаю,на сколько пересадка в новое жилище на новое место может задержать облёт матки,но может.Поэтому не торопите события.

Для акации -это хороший выбор, при наличии 3-х корпусов. 8 рам достаточно для гнезда(на рутах же в одном корпусе держат). Если с пчелой не работать, то любой улей неудачный. 5 лет владею 8 рамочными даданами, по з корпуса.

22июня в 1 семье,

Решётка тут вообще не при чём. Главное взяток.
Можно. Только учтите, рамки, в которых выводился расплод, пчёлы печатают неохотно. Только верхнюю часть.
Я же говорю: взяток всё определяет. Те, которые в полях, берут от 5 до 10 за день. Там мёд не даёт матке подниматься вверх. Поэтому решётки и не используются. Без решёток разделить не получиться.

Проблема модет быть в том, что неплодка на новом месте уже вылетала, и между облётом и спариванием её увезли. Подожди ещё, до 10 дней, потом осматривай.

В двух семьях у меня всё еще работают прошлогодние матки карника ф1. Могут ли они доработать сезон или лучше сменить их на молодых, пока эти семьи не надумали себе чего-нибудь... ? Если количество пчелы в семьях меня устраивает (плюс печатный расплод), быть может забрать этих маток в отводки (на разведение), а пчелы пусть себе выведут молодых маток? Но, согласно графику (который здесь приводили), семьи без маток хуже мёд собирают, а сейчас как раз начинается ГВ... Остается заняться выводом маток в отдельной семье, а потом заменить их потихоньку в этих семьях? Как можно поступить в этом случае?

весной смениш

___________________________________________________________________________________

Вы пропагандируете, возможно даже в рекламных целях, сложную технологию для
начинающего.
Тогда, как многие из них матку не видали и не могут отличить ее от трутня, найти
запечатанные рамки с пергой и так далее...
С Вашим опытом пока рано делать такие категоричные утверждения. Вам самому стоит
еще набрать опыта...

А что с решеткой пчелы находятся не на всех рамках? Как это понять.
И второе по мере заполнения медом и запечатывания пчелы и так уйдут
в нижний корпус к расплоду и без всякой решетки. Вы этого, наверно,
никогда и не видели. Тоже и с магазинами...

График без объяснений.Вот здесь график Цибульского.Что да как.
http://www.pchelovod.info/index.php?download=1652

Положить решетку на нижний корпус это сложно? Нет, ну в самом деле? Даже новичек первый раз пчел увидевший справится. И я не торгую из Алматы в Россию ганемановскими решетками


Может Вам не стоит пропагандировать откачку товарного меда из гнездовых рамок? Это как бы нормальное требование во всем мире, а у нас большинству пофиг. Мне нет. И опыт тут не при чем.

_______________________________________________________________________________

Написав такое, стало ясно, что Вы сами не понимаете назначение решеток и саму технологию
работы с ними... Изучите для начала, а потом советуйте.




__________________________________________________________________________

Вам еще пока рано делать анализ по всему миру... Даже у нас решетку используют
немногие, в том числе и профессионалы. Решетка больше нужна для профессионалов
при промышленном способе производства меда.


Статьи о использовании разделительной решётки в журнале "Пчеловодство"

Разделительная, или ганимановская решётка. Основное её предназначение - препятствовать проходу матки или трутней в отделенную ею часть пчелиного гнезда. Принцип действия основан на том, что пчелы имеют меньшие размеры по сравнению с маткой или трутнем и для прохода пчёл нужны щели меньшего размера, чем матке или трутню.

Впервые эту идею применил в своих опытах, в своём книжном улье, который был и первым рамочным ульем (книжный улей Губера), швейцарский естествоиспытатель Франсуа Губер во время проведения одного из своих опытов.

В 1814 году Прокопович в своем улье применил прототип разделительной решетки. Хотя основное предназначение его решетки было скорее другое. Так как рамки не подвешивались, их необходимо было ставить на какую-то плоскость, а для прохода пчел в верхнее отделение к рамкам нужны были щели. Размеры он мог почерпнуть из работ Губера. К этому времени. В России уже дважды были изданы работы Губера на французском языке. Прокопович, как человек просвещенный, несомненно, знал французский язык и скорее всего, был знаком с работами Губера. Утверждения в приоритете Прокоповича весьма спорно.

Бразильский пчеловод Ганиман, именем которого часто называется разделительная решётка, предложил её применять для ограничения доступа маток в магазины с сотовым мёдом. В 19 веке основным продуктом пчеловодства был сотовый мёд. Матки, поднимаясь в магазины с секциями, начинали в них червить, тем самым снижая выход продукции.

Размер щелей по ширине в решётках в наших справочных источниках указывается равным 4,5 мм. В-первых, изготовленных в Англии решетках из цинка, ширина была 0,18 дюйма (4.572 мм), в Америке решетки выпускаются с шириной щели 0,163 дюйма (4,14 мм). В дальнейшем решётки выпускались из оцинкованного или луженого железа.

В 1908 году на рынках появились проволочные разделительные решетки, состоящие из проволок, натянутых на определенном расстоянии друг от друга с поперечными скрепами.

В настоящее время во многих странах производятся разделительные решетки и из пластмассы.

Некоторые недостатки, присущие решеткам:

1. Решетки, изготовленные из тонкого железа, травмируют пчел.

2. Решетки бывают часто сильно приклеены воском к брусьям рамок, снять, не повредив форму решетки, бывает затруднительно.

3. Решетки, изготовленные из проволоки, требуют к себе внимательного обращения, случайный удар по проволоке приводит к нарушению расстояния между проволоками, что дает возможность матке найти поврежденное место и пройти в закрытую для неё часть гнезда.

4. Решетки из пластмасс хрупкие. При снятии с корпуса часто ломаются.

Использование разделительных решеток:

1. При производстве сотового мёда с использованием секций для сотового меда.

2. При производстве центробежного мёда для отделения медовых надставок от расплодной части гнезда. Этот метод на промышленных пасеках в настоящее время практически не применяется, так как значительно снижает выход товарного мёда.

3. Для изготовления изоляторов, которые применяются в матководстве с целью получения личинок одного возраста.

4. Для изготовления трутне- и маткоуловителей, который устанавливают на летки для предотвращения выхода маток и трутней из улья во время роения. Предотвращает слет роя.

5. При подготовке семей в зиму для временного отделения кормовых надставок от расплодной части гнезда до окончательной сборки семей в зиму.

6. При выведении маток в семьях без удаления матки. Часть пчелосемьи разделительной решеткой закрывает доступ матке в ту часть гнезда, куда устанавливаются прививочные рамки.

7. При производстве маточного молочка. Аналогично пункту 6.

8. Выведение маток с использованием джентерского сота.

В промышленном пчеловодстве разделительные решётки являются необходимым элементом технологических операций в ульях. Значительно повышают производительность. Без них практически невозможно обойтись.

Подробно____http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=32130

Если просто поставить решетку, то пчелы могут не перейти во второй корпус.
И может наступить роевое состояние, поэтому переносят часть печатного расплода в 2 корпус, оставляя матку в первом, есть оставляют во втором.
Проблемны осмотры на предмет роения. Наиболее сложно отыскать матку
в достаточно сильной семье.
Отсюда, без опыта применять эту технологию не стоит.
Когда будет достаточный опыт, то другое дело...

И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. (с) собачье сердце.

_____________________________________________________________________

Вот у Вас все так отрывками и урывками... Только вводите начинающих в заблуждение.

Я обсолютно с вами согласен насчет решеток.Все просто до безобразия.Любой новечек,если ему расжевать усвоит довольно быстро + применерия решеток.И вообще,почему модератор удаляет мои посты?Я ведь кратко и по делу.

Сколько соток миним. необходим участок под пасеку примерно в 30-50 семей?Cпасибо.

Хватит и 10 соток,гланое чтоб соседей небыло

Физически если ставить по 4 на поддоне, между поддонами пару метров - нужно очень мало места.
Но, на практике так плотно не удобно, и если местность скудная на медоносы то 10-20 это максимум для 1 точка (без кочевки).

Сразу вспоминаешь г-на Рыкова , со всем уважением! привет-привет!

ну да, ну да, за 15 лет-то конечно главное гонка со временем , но ведь хорошему пчеловоду погода не мешает? Уже весь мед откачали?


Может и правда главное действовать, прям в эти выходные и начну!

Андрей Бондарев
Вы зря нападаете на Anton Timkin. Он просто в профиле поставил себе опыт маленький, так как только недавно перешел на МК 145. До этого он пчеловодил в лежаках, если я правильно помню. Он где-то об этом тут сам писал.

На счет "новичек не отличит матку от трутня" вы зря. Это земля и небо. Трутень огромный, гудящий мух и их много (относительно маток, конечно)! А матка, как обычная пчела (незначительно больше), но с оооочень длинной задницей и без полосок на ней.

Все разные!

Подождите немного, на взятке расплод выйдет, пчелы медом эти ячейки зальют, запечатают, тогда и откачаете


Осенью?

А вы не обращали внимание - от цвета матки злобливость не зависит ?

Спасибо, буду иметь в виду.
У меня карника. У нее почти без полосок и с красно-коричневым отливом. А бакфаста и итальянку в живую не видел :-)

Расскажу случай двухнедельной давности. Сосед посадил в один улей два роя. Улей дадан с надставками. Роёвня была рамочная, поэтому рои садили вместе с рамками на 300. В рое плодная матка. А тут взяток хороший. Ну и залили пчёлы эти рамки нектаром. Матке червить особо негде. Человек решил поднять эти рамки в надставки. Одна уже стояла, он добавил две, поставил вощину как в гнездо, так и в надставки. Ждёт, когда 300-ки запечатают. А пчёлы не печатают. Есть у них такая слабость не печатать рамки, которых выводился расплод. Да, совсем забыл: решётку человек не уважает. Полез смотреть, что там в верхних надставках и обнаруживает матку. Спрашивает, что делала матка в верхних корпусах? Как потом оказалось, за неимением места в гнезде (вощину ещё не успели отстроить), пчёлы перенесли мёд с этих 300-к на соседние рамки и матка их добросовестно зачервила и вернулась в низ, когда пчёлы отстроили вощину. Вот такая история.

А что у Вас пчелы на нижнем корпусе? Вы летки на корпусах не открываете? "У них" открывают все. Вроде в тени, а им явно жарко...

Некого пока кормить обножкой, т.е. расплод, вот и не носят



прошлогодний не ранний вторачок, в этом году самая сильная семейка на удивление, уже и меда дал , и сейчас на 3 корпусах дадана. Так что ваш явно вторачок тоже может вас еще удивить, если нужно расширение, я бы оставила на развитие


"У них" расплодная часть на рутах на 2-х корпусах, РР , остальное до плюс 7 корпусов

подскажите кто опытный с кем пчелы собрались лететь?зачем они лепят маточники?
14 из семьи вышел рой со старой маткой, ну вышел и вышел, перебрала все рамки оставила один маточник, 3-х суточного расплода не было вообще, то есть непечатный то был, но суток 5 ему сегодня полезла в семью на предмет добавить ли им магазин или рано... маточники везде печатные... , даже на трутневом заложили, или они потеряли матку или маточник оставила не тот.... (эх надо было все-же ждать вторак ) и они теперь пытаются вывести хоть из чего ? спасти семью без проблем, есть их отводок с плодной маткой да и рой сегодня чей-то прилетел

Прошу прощения за оффтоп, вы меня путаете с Пчелократ.

Скажу то что видел у нас в районе. Почти все кто на рутах, гнездо в одном корпусе, до +7 корпусов я не видел, это всего63 рамки дадан? сдаётся мне что при этом что то не ладное будет в этой семье

Anton Timkin
Тогда прошу прощения.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Если пчел (1 рой) заселили в улей без рамок. Они там провели несколько дней и построили от потолка соту. Можно ли убрать эту соту и поставить рамки?

Приветствую всех! В лежаке 20 рамок. Есть расплод разный, всё остальное мёд, перга. Вощину строят по 2 рамки за 2 дня и сразу же в неё напрыск нектара делают. Улей полон рамками и пчёлы- все улочки полны. Вместо каких рамок вощину ставить- не придумаю? Семью делить не хочется (в Забайкалье лето не длинное). Может магазин на полурамку поставить? Это не предотвратит роение? Если это поможет, то посоветуйте, пожалуйста, как его правильно поставить. Или нужно что-то другое? Спасибо.

_____________________________________________________

Я не нападаю, а советую не вводить начинающих в заблуждение...

Что?

___________________________________________________________________________

Конечно, можно. Поставьте в улей несколько рамок. Поднимите потолок и стряхните пчел на рамки.
Хуже, если а соте есть расплод.

И совет, лучше так не делать. Заселять вечером или на следующий день в улей с рамками...