1. Поэтому и маточников два, если в ячейке несколько яиц. - обычная тихая смена.
2. В семье начала работать только что облетевшаяся матка. Через пару дней всё нормализуется.

Повторюсь. Доброго времени суток, дайте совет. Есть семья без расплода к ней 31мая была подсажена неплодка в клеточке, 4 июня я ее выпустил через вощинку, параллельно с этой семьей в эти же даты был сделан отводок из этой семьи на еще одну неплодку,в таких же сроках сидела в клеточке, во отводке матка облетелась и сеет, а основная семя осталась без матка (наверное грохнули), подскажите как мне их объединить в одну семью? Стоят рядом расстояния между ульями метр. Спасибо.

Подождать
У меня у одной матки заложенной 12 мая, яйца нашел только 12 июня. Сеять начала аж на 17 день после выхода из маточника. Бывает.

Вероятнее всего, это мелеоз - поражение пчёл личинками жука майки. Вот тема http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=32871

Александр-Беларусь Да нет никакого постоянства при облете молодой матки. Каждая матка индивидуальна по своей сути. Если рассматривать этот пример, то матка по классике, при всех благоприятных условиях должна облететься 20+ 8+ 5 = 2 июня. На самом деле могут быть различные казусы, отличные от закономерности и подсчитывать когда спарится матка - гадание на кофейной гуще. Вот простой пример: Два безрасплодных отводка, две матки - первая вышла из маточника 3 июня, вторая 8 июня. При осмотре первой матки на засев, вчера 12июня, в ячейках были яйца и одно- двухдневные личинки. Сегодня матка пошла на облет и вернулась со шлейфом. Вывод- начала работу с трутневого расплода. Вторая матка тоже сегодня, на 5 день пошла на облет и вернулась со шлейфом. Все по классике. Вот и подсчитывай.

А не проще ли отбирать из семьи как раз молодую пчелу? Стряхнул с рамки в другой улей (предположим безматочеый) и лётная вернулась, а молодняк весь остался на новом месте. И вроде бы эффект тот же получается. Или я не прав?

Уважаемые пчеловоды, подскажите, пожалуйста, что это может означать?

DanCo Прав-неправ проверить просто: разок походить с рамками по пасеке и потрясти пчелу. Думаю, что одного раза хватит и хорошо если матку не отнесёте....

если только трутни на прилетке...по нынешней погоде кормов мало, в некоторых семьях и вообще с этим напряг вот и выкидывают лишних едоков
проверьте наличие кормов в семье

1. Очевидно то что Исидор написал. Потрясите сильную семью перед ройкой, потом приходите сюда расскажите как дело прошло. Перед тем как трясти найдите среди 50 000 пчел ту - единственную которую трясти не надо... Это не в пакете матку найти...

2. Та пчела, что висит под рамками на изготовке к полету в рое... как думаете она уже умеет летать или нет?
Останется ли она в этом новом, стрясенном, да еще и безматочном улье? Или в нем останется только молодая только что народившаяся пчела, не делавшая еще облетов - которая нам и не интересна?

та матка что я думаю грохнули у нее выход из маточника был 20 мая, я думаю что уже нет смыла ждать. В выходные смотрел их матку не нашёл и соответственно засева тоже нет, дал им контрольную рамку с суточным засевом.

Ты ее выпустил из клетки только 4 июня... и через 6-7 дней с нетерпежу дал контрольку, чтобы они ее грохнули уж точно? Нафига называется так делать? Зачем спрашивать и все равно делать по своему...

контрольную дал только вчера так как никто ничего не ответил как поступить мне дальше,а в клеточке она просидела с 31 мая по 4 июня так что после выпуска и до контроля прошло не 6-7 дней, и как я писал выше она из маточника вышла 20мая
в этой семье уже месяц пчела сидит без расплода и понемногу таит

Помогите советом, опоздал с расширением, сегодня положила яица в мисочки, мисочки убрал и расширил, но понимаю, что уже вряд ли исправит это ситуацию, что предпринять, оговорюсь сразу, что работаю и ждать выхода роя не могу, уйдет, что сделать, что бы не потерять пчел?

Можно сделать искусственное роение,раз расширением их не остановить.

На доску перед летком?

Конечно

Но потом проверить и оставить 1 маточник,а то вдруг вторак пойдет,если взятка не будет.

Можеш в личку написать как это вобще все на практике делается, а то я только в теории знаю и то смутно?

О чем речь, разъясните?

давид83! Не читайте с утра "советских" газет. Хотя в этой теме не принято обсуждать советы, но поскольку

позволю себе исключение из правил.
Ренат Ибрагимов! Вот вы вытрясли пчёл на доску перед летком. Вопрос: что поменялось в семье, кроме того, что семья получила стресс. Через 3 дня стресс пройдёт, а маточник останется. И ....."Земля, прощай!!!"
Роевые пчёлы в семье отличаются от других по анатомии. Суть всех противороевых мероприятий сводится либо к удалению их из улья (искусственное роение), либо к исправлению их анатомии.
давид83! Чтобы семья не улетела в ваше отсутствие применяют два приёма: вырезание всех маточников и закрывание летка ганемановской решёткой. По возвращении всё равно придётся выводит семью из роевого состояния. Как это делается, на форуме есть отдельная тема.

В курсе, что после них плохое пищеворение конечно мне лучше вывести их из роевого, скоро взяток и не хочется иметь минус 1 на взятке, вот и интересуюсь, если маточники заложены возможно ли ее вывести из роевого?

Я бы переставил безматочную по другую сторону от того улья в который отдаешь пчелу, через несколько дней вообще убрал ее в сторону и еще через пару дней вытряхнул остатки.
Ну или через газету если точно уверен что матки нет.


Человек просит совета а не нравоучений


а может получить рой перед взятком и осадить его на месте материнской, а материнку рядом, а на взятке еще раз пчелу с материнки отдать

Некоторым нравоучения тоже полезны, тем более что ответ на вопрос был дан сразу Александр-Беларусь. Но "не в коня корм" как сейчас выяснилось...

с чего такой вывод? может она на ДООБЛЕТ второй раз выходила (еще ей захотелось )

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 13 Июня 2017, 11:24)
Почему сразу "грохнули"? У ваших маток были разные условия для облёта: одна сидела в клеточке, а вторая....?
Я бы не торопился с выводами.
imho.gif Запирать неплодок в клеточки - это неправильно. Она же стремится побыстрее стать мамой, а Вы её в тюрьму.
*
Вторая тоже сидела в клеточке условия у них были одинаковы, просто по рождению у них разные даты, та про которую я думаю что грохнули вышла из маточника 20 мая, а ту которую подсадил в отводок 25 мая и она уже стала плодной

из такого ответа Александр-Беларусь я только понял что нечего неплодак подсаживать в клеточки!!!! А как тогда их подсаживать к пчелам если в семье нет никакого расплода....?, такой вапрос я тоже тут спрашивал но он так и остался незамеченным!
был бы не в коня корм если бы хоть какой не будь ответ был.
Мой вопрос был как мне их обьеденит при такой ситуации которая возникла у меня....

Возможно.
1. Разделить семью на две и на взятке опять объединить. Способов много.
2. Поменять местами расплод в семьях: в роевую перенести рамки с открытым и убрать печатный.
3. Отроить семью в улье. Убрать все рамки из улья и передать расплодные в другие семьи на воспитание (потом вернуть обратно), медовые на склад. Семью вытрясти перед летком и ждать 3 дня, пока не начнут строить языки. Если используется холстик, то чтоб он "не проваливался", поставьте в улей либо абсолютно пустые рамки (каркасы), либо верхние планки от рамок. Строительство языков говорит о выходе семьи из роевого.


Подсадка неплодных маток, - это всегда проблема. Да и не рационально. Вы создали семью, а матка не вернулась с облёта!!!! Гораздо проще сформировать несколько облётников на двух рамках и потом подсаживать плодных маток.
Просто Жека! Вы только в начале пути. Привыкайте к хорошему.

Я понимаю что это не рационально, но у меня другого материала не было.
У меня была безматочная и без расплодная семья которую подели поровну и в каждую дал ро неплодки, одна облетелась а другая нет

Я так понял, что теперь Вы хотите из двух сделать одну.
Чисто теоретически можно предложить такой способ.
1. Безматочную семью лишаете гнезда (убираете все рамки).
2. Плодную матку из другой семьи садите в клеточку и помещаете в этот улей (на дно, на пустую рамку). Ждёте 3 дня до начала строительства языков. Операция нужна для ликвидации возможных трутовок.
3. Вторая семья заложит свищевые маточники.
4. Когда матку в той семье примут (а её можно выпустить после начала строительства языков), удаляете свищевые маточники и через 4 часа присоединяете семью через газету.

Perca Матка только 3 июня из маточника вышла, а 12 июня уже личинки. Она, что в четырехдневном возрасте спарилась и сразу отложила яйца? Такого не может быть по биологии.

Старый ельник Это такой белый комочек ( остатки трутневого причиндала), который остается у матки после спаривания с последним трутнем.

Александр-Беларусь спасибо за совет
да теперь мне их нужно объединить, я не знаю стала ли безматочная семья трутовкой или нет, как мне это определить ?

Точно! Матка еще обороты сбавила по кладке.
У вас наверное тоже сплошные дожди? Думается, что при такой погоде придется сахаром запасаться.


Вот хороший способ, послушайте внимательно. Ничего проще наверное не придумаешь.

контрольную дал только вчера так как никто ничего не ответил как поступить мне дальше,а в клеточке она просидела с 31 мая по 4 июня так что после выпуска и до контроля прошло не 6-7 дней, и как я писал выше она из маточника вышла 20мая
в этой семье уже месяц пчела сидит без расплода и понемногу таит

Подскажите пожалуйста, сколько времени матка вышедшая из маточника может находится в клеточке, без облёта что бы без последствий....

Нисколько
Клеточки нужны только как гарантия на случай раннего выхода матки - чтобы весь инкубатор не грохнула.
Что мешает сразу еще в маточнике сунуть ее в облетник? Возить тоже лучше еще в маточнике.

А зачем Вам это? То, что я написал ранее - это профилактика. Если всё сделать, как написано, то трутовки не грохнут матку, которая выйдет из клеточки. А были они там, или нет - дело десятое.

Александр-Беларусь
Имелось ввиду не просто вытряхнуть и стрессировать пчел.А создать искусственный рой!Сходни поставить перед летком,но не прикасаясь к летку.Тогда молодые и матка останутся на сходнях висеть клубом.

В таком случае семья отроится,а срывание маточников просто отложит сроки роения и будете срывать маточники каждые несколько дней.

ну не все с первого года "пчелоакадемиками" становятсяесли в 4-х дневном возрасте отложила яйца (даже трутовые) значит созрела и почему не могла в таком случае в этот же день спариться и отложить яйца.
Сроки выхода из маточника, как и сроки созревания индивидуальны и имеют определенные отклонения вызванные как наследственными так и внешними причинами
( а может пчеловод ошибся со сроками или ему это не свойственно???)

А где она?

Я так проводил первое в своей жизни искусственное роение: вытряхнул всех пчел на стол в стороне от улья.
Летная вернулась, матка с молодой пчелой осталась в клубе под столом, посадил в новый улей, а в старом оставил маточник. работал без перчаток получил более 50 ужалений, ночь не спал... Роения избежал.
Правда не помню чей это метод


не совсем тебя понял, когда пишешь указывай кого имеешь ввиду, а то Александр-Беларусь перед этим советовал о объединении безматочной и... не понятно по ответу на чей вопрос ты к нему обращаешься.

Метод мазохиста шучу...
Для первого года трясти сильную семью - богатый опыт

Perca
Об этом способе я и имею ввиду.А

ответил мне так:

Здравствуйте всем! Семья в роевом. Хочу вытрясти перед летком, забрав все рамки на три дня. Но ульи рядом с домом, боюсь прохода не дадут потом. Эта процедура очень их озлобит, как думаете?

А через три дня можно улей заполнить вощиной вперемёшку с необсушенными рамками? Или как лучше? Есть подозрение, что первый рой же ушёл, то не оставлю ли я их без матки, удалив все маточники? И ещё, нужно ли подсиливать посаженный на сушь небольшой рой?

Озлобит...Если участок позволяет, то трясти лучше на отшибе...Работник тут подробно описывал - налёт на маточник для Сахалина...Самое безобидное для окружающих - это дать отроиться...Если есть возможность караулить....


Подели на поллёта - в каждом по маточнику, если там уже не повыходили....Перед выходом вторака - вечером обычно слышно пение маток....


Если он с неплодкой то сначала пусть облетиться...

Для чего ставят неполный комплект рамок в магазинный корпус?

Таранова
Сначала надо убедиться, что это так, а потом мучать семью. Если первак ушёл, то достаточно осмотреть все маточники и найти среди них правильно открытый. Если таковой есть, удалить все оставшиеся маточник и по вечерам"наслаждаться" пением маток. Не поют, - спите спокойно! Если такого маточника нет, оставляете два роевых на одной рамке (желательно срощиеся) и опять слушаете маток по вечерам. Заметьте, МАТОК, а не матки.

Чтобы рамки раздули потолще и удобней было распечатывать и чтобы матка не сеяла если не используется разделительная решетка.

ну вот она и стала трутовкой в ячейках появился суточный засев с разным количеством от 2 до 6 а то и больше яиц и разбросаны по всей ячейки, Александр-Беларусь стоит мне так делать как вы писали выши
Я так понял, что теперь Вы хотите из двух сделать одну.
Чисто теоретически можно предложить такой способ.
1. Безматочную семью лишаете гнезда (убираете все рамки).
2. Плодную матку из другой семьи садите в клеточку и помещаете в этот улей (на дно, на пустую рамку). Ждёте 3 дня до начала строительства языков. Операция нужна для ликвидации возможных трутовок.
3. Вторая семья заложит свищевые маточники.
4. Когда матку в той семье примут (а её можно выпустить после начала строительства языков), удаляете свищевые маточники и через 4 часа присоединяете семью через газету.
или лучше эту семью вытрести метров за 30 а на то место подвинут рядом стоящию семью?

Хорошая болезнь склероз: ничего не болит и каждый день узнаешь что нибудь новое

я, например так делаю для того,что бы видеть когда семье требуется расширение в виде очередного магазина.
с краю не доставляю одну рамку или ставлю крайнюю с вощиной, если потянули языки или начали оттягивать вощину на рамке, ставлю очередной магазин.

Исключено. Матки искусственного вывода, путем прививки китайцем однодневных личинок. Все от запечатки маточников, до выхода маток под контролем.
Perca В воскресенье посмотрю печатку расплода и отпишусь. Если будет пчелиный расплод , то можно будет подавать заявку на открытие в раздел биология насекомых. На пару, в соавторстве.
Насчет спаривания - это тогда вообще непонятки получаются. Чего это вдруг через 6 дней она снова полетит догружаться спермой.

сплошные-не сплошные а у некоторых беда с кормами...непогода... а запасы по такой весне в семьях невелики....у некоторых перги-море а вот нектара практически нет....им давала сироп сегодня....