Dinora с предложением конопли аккуратнее, а то придется чалиться не на пасеке

Пусть я буду трижды тролем,но я не даю в отличии от блондинки изучающей пчеловодство по интернету советы новичкам как угробить своих пчел.Вам до практика еще ползти как до Киева раком

Предложила как вариант (как альтернативу, теоретически)
И за природу в моих краях и что в ней растёт как сорняк, я не отвечаю...

Это Казахстан

Получается разговор эскимоса с папуасом. Климат разный, медоносы тоже разные...

Это вы теоретик! Я же всё изучаю, пробую, испытываю на своём опыте. И зимую я с изрядными запасами мёда (настоящего, не сахара) уже не один год, и это на своём опыте я убедилась, что пчёлы переносят мёд с дальних рамок успешно готовя себе для зимовки гнездо. Вы же об этом судите только ТЕОРЕТИЧЕСКИ, поскольку следуете "технологии", которая указывает забрать у пчёл всё что можно и накачать их сахаром

Или перетопить на воск.

У меня знакомый эксперементировал с двумя корпусами в зиму - ни один участник эксперимента не выжил.

Уважаемая ,на кой лад мне ваши цитатки,если Вам рассказывается опыт практический.Разуете и Вы глаза и поверившие Вам,когда столкнуться весной и с заплесневелыми рамками и покрытыми мхом,и с забродившим и вытекающим медом от того ,что на медовых рамках выпадал конденсат ,с гибелью семьи от голода по причине не перехода в верхний корпус,а это очень частая проблема семей в морозы даже при полномедных в верхнем,а если мед в верхних рамках не до самого низа то гибель 100%.
Вот когда поводите пчел в разных системах улбев и с рамками и узковысокими тогда и будете тут басни рассказывать как рамки не плесневеют и как пчелам на полном летнем комплекте рамок зимовать,а мне россказни вот таких же практиков как и вы совершенно не интересны.Здесь вроде новичкам советы дают,так вот ваши советы чистой воды вредительство в чистом виде.Со своей пасекой делайте ,что хотите,а откровенную дурь не надо советовать начинающим,потому как они то поверят и останутся без пчел,а опытные над вами просто посмеются

Витал Д. - Дальний Восток... зимует на несокращенных гнездах с середины 70х годов... этот пример вас устроит?

Ну помечтала и хватит,не один год А что такое моль еще не знает,да великий практик многих лет :lol:Сама прокололась как последний делетант в пчеловодстве

Имеете право на свой выбор.
Но и другие способы воздействия на пчёл при осмотре ульев имеют право на существование, без отнесения их к неадекватности, особенно если они даже не испробованы на практике.

Знаете, сколько людей, использовавших такую отмазу зону топчут. В суде это не прокатывает.
Пары заправок дымаря на особо крупный размер хватит.

Похвально, но мудрые люди, не брезгуют чужим опытом.

Настоящий мёд может быть из пади, с вереска, с рапса. От 5 кг сахара на улей ничего плохого не произойдёт, а концентрация быстрокристаллизующихся веществ снизится.
В конечном итоге - пчёлы ваши, делайте с ними что пожелаете.


На Дальнем Востоке и бамбук растёт.

Вы усердно доказываете ,что даже в теории слабы.Вы что покупателей собрались дурить при продаже весеннего меда со своими изрядными запасами и втюхивая им вместо одного меда другой А ну скажите как пчеловоды скармливают мешок сахара для изрядных запасов


Да что Вы обращаете внимание на человека у которого маниакальное представление о меде и сахаре .Хоть бы за мед бы знала ,что нибудь,а так точно бегает с химкарандашом по рынку при покупке,а тут втирает ,что пчеловод аж куда там и с многими годами практики и при этом еще задать такой детский вопрос,а плохо ли это моль в воскосырье. Что там слушать ,если с молью столкнется каждый в первый же год своей пчеловодной практики и узнает что это зверь эта моль и какие замечательных последствия от нее.
Моль и практическое пчеловодство две не разрывные вещи

Но ведь там и климат особо влажный, значит там легче получить плесень на рамках (при несокращенном гнезде)... И если там у людей получается так нормально зимовать, то в нашем климате (менее влажном), значит тоже можно
Если оставить мёд от ГВ, то там пади не будет (у меня мёд светлый, янтарного цвета). А если оставить мало, то пчёлы вынуждены будут отчаянно собирать в природе то, что имеется, в том числе и падь. Поэтому, если пчеловод решит пчёл зимовать на хорошем мёде, он легко это может сделать, трудностей в этом нет

В природе она, наверное, не наркотическая... на такую никто и не посмотрит... разве что пчеловод-натуралист

У меня жена с такими же представлениями.

Я плотно столкнулся на третий год, когда оставил ящик с мёдно-перговыми рамками в тёплой комнате. Не заглядывал в него два месяца, а потом услышал громкое чавканье...

У меня в производстве были дела по такой конопушке, а Новгородская область севернее Рязанской.

У меня знакомый обжимал детонаторы на огнепроводном шнуре зубами. Большая экономия времени, и обжимку носить не надо. До пенсии доработал нормально. Но это не значит что всем так можно поступать.

Dinora Не знаю, на что там смотрит пчеловод натуралист , но вот натуральные полисмены на это точно смотрят по другому, за такую ненаркотическую до девяти лет схватить можно, кстати красивый ненаркотический мак сеять на огороде тоже не советую. а то легко можно оказаться в тех местах откуда письма пишут только прокурору, да и с пчелками там как то не густо, это так для информации, просто смотрю слишком долго тема конопли смокуется, мне отвечать не надо, любые разговоры на юридические темы с непрофессионалами считаю бессмысленным занятиям. да к слову на меду хорошо в зимовничке,а вот на улице под снегом бывают проблемы, которые здесь в принципе уже обсудили.

Зря на Dinora поклёп наводите. Она и в прошлом году многие темы вспенивала. Такой,
видно, у человека характер. А поднимает очень интересные вопросы, о которых многие и не
задумываются.
Она больше верит в давнюю информацию, чем в современную.
Не всё ещё успела проверить на практике. У неё есть опыт зимовки по ВТЗ, но она упорно не
хочет сообщить о результатах в соответствующей теме.

А что такое ГВ да в вашем понимании и почему это пади в ГВ быть не может?ГВ это вообще то максимальный взяток местности и к которому семьи выходят в полной боевой готовности, в которой Вы пчел водите и падь легко может и быть главным взятком.ГВ может быть как и падь ,так и крестоцветные,тот же подсолнух в жару и все эти меда для зимовки не очень хороши,а точнее совсем плохи.Какое то у Вас представление о главном взятке перекошенное,а растительная падь так вообще сильно то и по графику не зависит,а от колебаний температуры и как прижарит


Что они будут вынуждены,если для пади тоже нужны условия.Деревья что ли грызть начнут так от этого проку ноль пади всеравно не добудут,и для животной тоже условия нужны.А падевый мед кстати и в рамке очень даже хорошо виден.Изучайте лучше меда и их происхождение,а не истерите по поводу сахара.А то с медами у вас полная бяда,одним словом позорище для человека проталкивающего идеологию пользы меда для пчел.Пчелы в природе будут собирать не зависимо сколько им оставить и до тех пор пока природа будет делиться,а собирать как Вы говорите что попало,будут с соседних ульев,когда нет ни чего в природе

А не пойти ли вам бредить в другое место, например, в тему про маленькую ячейку?

"Главный взяток это время цветения наибольшего количества медоносов , дающих пчелам обильную пищу. В этот период они делают самые большие запасы меда. Начало главного взятка зависит от времени цветения медоносных растений, которых в данной местности больше. В степи он начинается с цветения донника, змееголовника сибирского, мышиного горошка, белого клевера, василька перистого, серпухи обыкновенной и сорняков. В лесостепи и тайге с русянки, дягиля, иван-чая, лесного осота, соссуреи, малины.

Продолжительность и обилие взятка зависит от многих причин: количества и разнообразия медоносов, погоды, температуры, влажности воздуха и почвы." (Кашковский)

"Начало главного взятка зависит от времени цветения медоносных растений, которых в данной местности больше." - это говорит, что подсолнечники и прочие фермерские посадки сюда не входят (они рукотворны и не постоянны для данной местности)!

"В природе падь преимущественно появляется во второй половине главного взятка или в конце лета; так как в это время взяток ослабевает, то пчелы охотно собирают падь и складывают ее вместе с цветочным медом. Когда же взяток совершенно прекращается, а в природе появляется падь, пчелы заполняют падевым медом целые соты" - Налицо противопоставление пади и Главного Взятка (взяток прекращается, начинается падь)

"Падевые взятки имеются, главным образом, в лесах, где производители пади (тли, червецы) находят для своего развития благоприятные микроклиматические условия. Падь с лиственных деревьев в общих сборах сколько-нибудь значительной роли не играет, хотя в отдельные годы заметно их увеличивает." - Ьли, червецы не имеют отношения к "наибольшему количеству медоносов"

Как вас, лживого тролля, еще кто-то читает, просто удивительно! Особенно ваши перлы подобные тому, как "мёда в чистом виде в природе не встретить"

Ага, например про плоскую Землю.

Динора, спокойнее, никто не запрещает Вам, зимовать на полном гнезде. Если это в зимовнике. Смело зимуйте на полном. Весной расскажете о результатах. Особенности зимовки на рязанщине.
Кстати недавно гостил в Рязани, всё очень понравилось.
Экзотических авторов я бы не стал изучать. Учитесь на проверенном материале - временем.



Всё правильно. Выделение пади в такое плохое лето происходило одновременно с течением (наверное на исходе) ГВ. Пасека моя в лесу. Так вот при откачивании рамок, имелись рамки с оч тягучим, тёмным мёдом. Нет гарантии того, что падь не попала в гнездо. Поэтому впереди отбор рамок из гнезд по максимуму и сироп взамен. Так мне спокойнее.

все правильно, просто Dinora на такое лето еще не пчеловодила

Совсем в лесу?
У меня с трёх сторон лес, так они туда пока ни разу не летали, всё в поле, да в поле.
Мёд светло-желтый - обычный цветочный.

По телевизору показывали местность, где главный взяток пчёлы берут с дуба.
Падь с листьев клёна и липы пчёлы берут при любом взятке.

Имеется в виду однородный мёд. Такого действительно не может быть. Пчёлы не собаки, выборка не их стихия. Есть нектар хорошего качества или что другое с высоким содержванием сахаров, будут брать не задумываясь.

Пчёлы не будут брать падь при наличии других медоносов.
Только если их закармливают сиропом и им кажется, что ГВ в самом разгаре, но в реальности его нет, тогда они бешено рыщут повсюду и берут всё подряд.

Можете не истерить,потому как ваши перлы кроме новичков всерьез не воспринимает ни кто,Пчеловодам практикам вы просто поднимаете настроение им ваши советы до одного места и поведать вы им ни чего нового и интересного не можете.А за мед повторю еще раз в природе меда нет и ни когда не было ,это продукт переработки пчел,они расщепили сложные сахара ,обогатили ферментами(поплевали)и этот продукт переработки заложили себе на долгое хранение.А второй продукт растительного тросникового сахара(сахарозы) это сахар продукт переработки человеком.Так ,что у вас не состыковка в формулировании природы.Если мед природный продукт ,то сахар тоже природный продукт,их составлящие имеют чисто природное происхождение.Сахар ,это просто выпаренный сок ,свеклы и сахарного тростника.

Мне, как новичку, хотелось бы читать ответы опытных пчеловодов, а не измышления новичков практикующихся в прочитывании книг и придумывающих свои измышления... Тех у кого стаж пчеловождения менее 3-х лет, я бы не допускал к ответам на вопросы!

Нет Абсолютной Мудрости, из двух Мудрецов, всегда кто-то глупее.
Вы хотите запретить кому-то высказывать своё субъективное мнение?
Имейте ввиду, любой ответ от "Опытного" носит чисто субъективный характер и не является Истиной в последней инстанции.
А про Пчёл у вас вопрос есть?

Да щас,помечтайте.
Хоть рыщи,хоть нет,а если нет ничего в природе то взять не чего,а если есть то сдался им тот сироп они на него и не посмотрят.Эх новички,они и так берут все с подряд в чем сахара присутствуют и им без разницы цветочек это или сок растения или плода,что есть то и тянут.То Вы еще в облаках витаете и с мультиков отложилось в сознании ,что пчелки только на цветах.

Если ничего нет - значит ничего и не несут, а если есть выбор, они всегда выбирают, у них есть свои предпочтения, зависит и от породы и от погоды и от местности ...
Что с вами спорить то, известна избирательность Пчёл на медосборе и это как бы Априоре.
Где вы таких мультиков насмотрелись - вах.

И у меня тоже рядом (в 200 метрах) дубовый лес и мёд тоже светлый, янтарный, луговой


Нет, совсем не так! Зайдите в тему про маленькую ячейку и почитайте этого писателя сообщения, он утверждал, что мёд не природный продукт, а результат ферментативной переработки нектара пчёл. Насчёт переработки, это понятно, но что мёд - не природный продукт, а вроде как сахар (изготавливается), тут он палку перегнул, учитывая, что и пчёлы - часть природы, и дерево - часть природы, и дупло, и нектар часть природы... и всё в этой природе получается в результате каких-либо превращений, переработок (в том числе и ферментных) и прочих метаморфоз.
В словаре даётся, в определении, что природный - это не сотворённый человеком, не природный (соответственно) - сделанный человеком (сахар и прочее). Мёд делается природой (пчёлами, они и есть природа), сахар - людьми (не природа)

Этому человеку бесполезно что-либо доказывать, ему приводишь цитату авторитетного пчеловода-учёного (например, Кашковского), а он в ответ напишет кучу текста - демагогии, и не согласится с этим. Он свои мысли (то что придумал, то что считает) подаёт как истину последней инстанции, словно он моисей, а информация у него от самого яхве... Очень убедительно подаёт, уверенно, очень многословно, с апломбом, стремительно, с каким-то давлением, напором... А спросишь у него подтвердить его слова и привести источник (даже не цитату, а хотя бы автора или название работы), так он целую портянку в ответ напишет, почему он не должен приводить это подтверждение и еще целую портянку всякой ерунды, которая этого прямого вопроса не касается, а доказательства от него не дождёшься
Вобщем, тролль, которому наплевать на доказательства (в его сторону), и на доказательства (подтверждения), которые испрашивают у него (в подтверждение его слов) и поэтому отвечать на его словесный понос и разбирать весь его текст, это просто пустая потеря времени.
Даже, если взять пару таких споров (например, что мёд не природный продукт и что ГВ это не то, что сказал Кашковский, цитата была выше) и привлечь к этой дискуссии-поединку независимых экспертов-судей, то он проиграл, это однозначно

з.ы. Как базарная баба, которая умеет перекричать других... Очень на это похоже

Да Dinora я уже заметил, вас тут то же многие очень сильно "полюбили" в общем-то за своё мнение, которое им просто не нравится, да и звёздной болезнью здесь многие побаливают, "смотрие что вам опытные говорят" а по сути их пчелостаж на данном форуме просто нарисованный, который и я и вы можем любой себе самостоятельно поставить в опциях профиля, а в диалоге они не дотягивают, срываются и частоенько переходят на личности, иногда руками делают лучше, чем то же объясняют словами, умение вести диалог тут не у многих получается, может потому у них руки и чешутся.

Nick_G Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.Пчелы берут если процент сахарозы больше 10%.

Обидно, понимаешь Меня исключили из природы!!! А в школе учили, что человек - это венец природы.

Избирательность пчёл связана не только с процентным содержанием сахара.
Ставят две пасеки между двумя полями с гречихой и подсолнухом.
Одна с утра берёт гречиху-(оценивают по обножке), а после полудня с подсолнечника так же судят по обножке.
Другая с утра несёт с подсолнуха и после полудня несёт с подсолнуха.
Сахарозы и там и там более 10%.
Что и с какими пчёлами не так.
Какие пчёлы правильные, а какие нет?
А почему они не летят через поля к лесу, где пади навалом и сахарозы там до 30%.

С этим согласен.Вообще-то способ зимовки и размышления о природе вещей - у каждого свои.
Есть люди эксперементаторы, есть те, кто предпочитает использовать опыт профессионалов.
Вот тут и возникает вопрос - кого слушать?
Я предпочитаю verba magistri, применительно к своему региону. Все эксперименты - на 1-2 семьях, но с осторожностью.
А тут тема для начинающих, поэтому эксперименты в другое место.
Поэтому я предпочту информацию от
Информации от



Говорят, что в споре первым замолкает тот, кто умнее.

Возможно, но его можно проверить по дате регистрации, знании темы разговора.
Я допускаю, что Динора хороший теоретик. Только теория не всегда совпадает с практикой.

Я бы уточнил - процент сахаров.

Со временем в голове начала появляться мысль, что человек - звездец природе.

Хотела ответить Александру, но не буду, вы очень хорошо это сделали за меня!

Dinora
Nick_G
Где то в книге прочел не помню в какой периодичность наибольшего пика появления пади. Ответьте пожалуйста каков этот период? И примените пожалуйста его к своему пчеловодческому стажу. А потом может узнаете (не дай бог конечно) с дубков с липы или еще с чего они Вам ее принесли. РС Специально проверил в инете не нашел этот период. Но по книге то я его запомнил. Инет - свалка чего угодно и кто угодно туда че угодно пихнет. А вот к книгам больше доверия. Как - то я более книги люблю.

Мне тоже книги нравяться больше, но в электронном виде.
А падь она в общем то везде, и на траве, и на листьях и на хвое, проявляет себя в основном утром, конкретно это и черноплодка, и дуб, и ива, и осина, и клён, и (не удивляйтесь)-Липа в года плохого цветения Башкиры в курсе, и пихта.
Она опасна для пчёл, на ней не рекомендуется Зимовка, но Падевый мёд - полезнее для Человека чем любой обычный мёд без пади.

Еще раз прочитайте название темы.

Nick_G
Да все верно. Но на вопрос вы не ответили. А период этот каждые 4 года. Как-то заметили что каждые четыре года наибольший пик выделения пади. Или мед Вам не подходит. Так что зимовка с применением сахарного сиропа очень таки приемлема. Но все зависит от региона нахождения. Возможно у Вас пади нет вообще и меда с акации. У кого позволяют условия тот может зимовать на меде. Даже не может а должен - незачем ему пчелу изнашивать. Но вот у кого условия другие тот должен зимовать на сахаре. В пчеловодстве нет твердых констант. Как говорят - "Что для русского хорошо - немцу смерть"ц. Прежде чем что-то делать или не делать - подумай.

Если у пчёл запасы мёда для зимовки хорошие, то они и не будут сломя голову натаскивать в большом объёме эту падь... А в маленьком, если и принесут то, наверное, сразу её употребят (сами, расплоду)
А как создать этот запас без пади, уже чуть выше говорилось:
Всё зависит от желания пчеловода

А Вы точно понимаете что,



идет сравнение содержания с формой?

Проверочная работа - поменяйте местами мед будет формой а сахар содержанием.

Извините что не по теме.

Согласен! ...
Акация - это Экзотика (для моск обл-север), практики по региону про падевые года ничего не знают, проблемы только с закисанием при ранней откачке.
Пчеловод должен стремится кормить пчёл только мёдом и лишь когда у него такой возможности нет, можно применять сахарную подкормку, но при этом некоторые физиологические функции пчёл нарушаются, но не смертельно.
Вы у себя в Украине когда-нибудь кормили сахаром пчёл с Октября по Май без облёта, так что верно вы говорите " Прежде чем что-то делать или не делать - подумай"
Согласен!

Динора, а что говорит авторитетный пчеловод-ученый Кашковский о зимовке на сахарном "меде"?

Здравствуйте!
Извините что перебиваю Оч. " интересную" полемику конкретным вопросом:
После объединения 2 семей в 24-х рамочном лежаке остались рабочими два нижних летка, как понимаю в зиму пускать на одном, когда закрывать второй (объединились 3 дня назад)?

здравствуйте, кто где зимует? улице не вариант, т.к. дятлы сожрут, есть подвал, но там крайне плохая вентиляция, а в остальных местах погода как на улице , да еще и мыши, может в теплицу поставить? нахожись в московской области

какие, когда и кем это доказано, ссылку на источник, пожалуйста

Это о чем вообще.Пчел держат для получения от них меда,а Вы предлагаете не откачивать и что вроде они не принесут того ,чего не надо,а вам то в голову не приходило,что если они не отроятся то задавят матку так ,что зимовать уже не кому будет.Вот уж делетанты выдают гастроли,да наберуться от вас новички знатных советов.Откройте лучше тему КАК УГРОБИТЬ СВОИХ ПЧЕЛ и давайте там советы сколько вам угодно.
Самой то не смешно от такого ляпаса,пчелы у нее против меда пошли,это же надо додуматься оставьте больше они меньше принесут.Вы еще предложите с весны дальше 10 рамок не расширять,а то вдруг чего не того натаскают да заменить надо будет.Да не дай бог сахаром,что ж вы на базаре и покупать то будете

10 лет зимую в теплице. Главное чтобы она бцла у дома под присмотром и поставь там китайскую метеостанцию, чтобы постоянно видеть температуру и влажность. Где то здесь есть тема "Зимовка в неотапливаемой теплице"