4000 тыс рамок Еще и не хватает по сезону
Например перибрать рамки 1000 рамок на воскотопку и заменить. Расходы: заготовки на рамки 15000 р и 30 кг вощины 15000 р= итого 30000 р. обойдется замена рамок + потеря меда вощина не сушь. Можно на 50000 попасть в итоге

Стандартные! И производитель это говорил неоднократно.( См.выше в данной теме).И чем больше мы, пчеловоды, будем приобретать пасечного оборудования и желать чтобы оно эффективно работало, любого, не обязательно пр-ва Плазмы, тем актуальнее для нас будет стоять необходимость приведения, ульевого и рамочного хозяйства своей пасеки к общепринятым стандартам. Стандарт рулит везде, в т. ч. и в пчеловодстве!

Вот это я считаю основным при замене рамок.У Плазмы есть видеоролик о медогонке Медуница 8 комби где молодой человек, сетует что у него нестандартные рамки, у он не может использовать её радиальную функцию. Пчеловод говорит, что за зиму рамки переделает под стандарт. Потеря мёда при 100% замене и полной отстройки суши пчёлами его ждёт 20-25%.поэтому при переходе на стандарт, без ущерба для пр-ва мёда при полной замене рамок потребуется4 года.
Можно ускорить переход в 2 раза.Тут надо смотреть размеры каких конкретно брусков лимитируют возможность откачки на радиалке. Получается, что только два- верхний и один боковой( что вставляются в пазы гребёнок). Заменить верхний брусок на стандартный не разрушая сушь рамки - легко. А один из боковых( а они как правило у старых пчеловодов шире чем стандарт ) . можно доработать чтобы он входил в паз гребёнки. И в таком виде рамку можно качать на радиалке. Я незнаком с принципом работы распечатывателя рамок. Но тут тоже надо смотреть размеры конкретно каких планок рамок лимитируют его работу. может быть получится тоже что-то сделать с рамками поэтапно, чтобы много не терять в мёде.

Мне тоже не нравиться ситуация,которая сложилась с Юрой .
Ведь станок у Юры я так понимаю не единственный экземпляр от Плазмы,их производство поставлено на поток
Конечно напороли они косяков. Но я бы на их месте как производитель,который не хочет
потерять репутацию слетал бы к Юре и на месте разрядил обстановку.
Если есть недоработки,то это их вина и расходы на дорогу и на устранение недоделок взял бы
на себя. Если Юра не прав и станок рабочий,то тогда Юра должен возместить все расходы.
И в обоих случаях второй станок он конечно возвратит.
А собачиться можно до бесконечности и суды-пересуды и изъятие второго станка будет
длиться очень долго и Плазма от расходов на это потерять дополнительные средства и
свой авторитет.

Стандартные понятие растяжимое,вот к примеру тоже рамка стандартная http://pchelovodstvo.org/art00508.html но в плазмовском станке её ломает на выходе.

Оно то вроде и так,тогда надо слезать с их машин и садиться на свои,да и много чего другого
Тут сорока на хвосте принесла что вы покупаете оборудование в Плазме,пресс купили?.если да посьба отписаться по испльзованию,да и у кого есть пресс плазмы выскажите отзывы по работе.

зы: а своих за брак драть надо. кстати у Пахаря опыт большой, пусть расскажет как с плазмой дела делал.

Хотелось бы услышать всех кто имел дело с плазмой. Героев надо знать в лицо.

Володя , ты опять прочитал две последние страницы ? Пахарь уже писал об этом , ищи.



С этого места всё есть http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=22429

huntsman
о каких вам героях услышать охота? - пахарь с тех пчеловодов с которыми плазма свою продукцию до ума доводила.
зы: ещё удивляюсь как народ с нестандартом и разнобоем ульев рамок итд на пасеках работать умудряется...

Валера Т
Я прочитал 4 страницы из которых 2 забиты пиаром торгашей импортного оборудования. так что если там кто то директором звонит иль по губернаторам ходит... это не значит что так на самом деле и как бы понты в медвежью услугу не вылезли...потому и пожелал Юрию благоразумия в решении сего возникшего вопроса.

Володя у Юры стандартные рамки но с евроушами .

У меня медогонка Лысонь - я тоже враг народа ?

Валера Т
Я знаю что у буржуя стандарт. не о нем речь.

да пусть у тебя будет 2 лысоня и 4 юхани... речь о том как отдельные на проблемах других пиаряца.


и инспектУр вто-шной шарашки увидев у тебя блЯстящую медогонки сразу без анализов купит мёд по 10 €$ оптом...

Володя , я брал эту блестяшку не для ВТО а то что сделана с умом .

Валера Т
Не у всех есть возможность брать такое дорогое оборудование , тут воочию вижу как народ на оцинковке качает... и чихали тут на отдельных с инспекторами вто. что не поймёшь то как отдельные на проблемах других пиаряца? чай Юра не с кондачка тоже плазму взял. я об этом а не том что не патриотично забугорное брать... мне с этой стороны фиолетово ибо патриоты кончились)))

А оно берётся не из возможности а из окупаемости.
Володя а ты отнесись к этому по другому . Стараются раззадорить наших производителей . Может им станет стыдно или страшно. Если бы не наш рубль что уронили ниже плинтуса...
Он не читал плохих отзывов , некогда ему .

А я скажу, он делает то что сейчас надо и о том что говорил. Благо что ему далеко ходить не надо, "все под окном"

Валера Т
ваших драть надо за брак а не раззадоривать и тем более вестись на эти раззадоривания.

Апируссник
ну я хочу услышать вердикт того же Пахаря, Котенева итд... как они по указке пойдут блЯстящие линии у него покупать.

вроде ещё суперканадская линия была... тоже чёт со стандартом рамок вроде было? кто в курсе чем все закончилось, работает нет и какова производительность?

И что вы как дети смотрите как станок рамки ломает. А что, ума не хватает понять почему ломает?Чуть выше была озвучена цифра- 200 станков сделала и продала Плазма. И что все они ломают рамки?Нет конечно.Если бы ломали то ине было бы двухсот станков.

Поняли. Что дальше? Предлагаете взять и самим исправить?

Ну?Почему? поделись
А дальше Плазма будет исправлять.и уже в последующих станках такой болячки не будет.Так работают производители и потребители во всём мире.Чё велосипед-то изобретать.

Валера Т
Кстати насчёт медогонок... не знай как юга а вот большая часть Алтая точно на плазме работает. негатива не слышал. а теперь представь как рубануть бабла на Лысони можно выставив что их нержавейка не соответствует гост )))

украинец
в чем цель? доказать что полированная нержа полезнее не неполированной иль внедрить инспекторов вто его цель? вчера кричали алюминий вреден а седня кричат пластик вреден во что завтра мёд лить то будем потугами этих кричальщиков не задумывались под кого ещё подстраиваться начнём... ?

Буковку "i" потеряли. Правильный адрес - info@paradisehoney.fi

А в чем табу на размещение цен здесь? Чтобы можно было сравнить с плазмовскими...
Думаю никаких противоречий с общей тематикой данного топика нет, поэтому по ценам выходит так (по сберовскому курсу евро на сегодня):
- Распечатывающая линия ЕS1B с системой отжима меда и воска P50 (шнек) - 603925 рублей.
Что сюда входит: распечатывающий станок, штатив-приемник для распечатанных рамок, шнековый пресс для забруса с производительностью 50 кг/час, парогенератор для подогрева ножей.
Медогонки в составе этого комплекта нет. Соответственно нет и системы подачи рамок в медогонку. Поэтому линией это можно назвать с натяжкой. В плазмовской линии все это присутствует за те же деньги. Вопрос лишь в уровне производства и качестве конечного продукта.
Видео с данной "линией" здесь. Только на видео приемный стол-штатив короткий (за озвученные деньги предлагается 2-метровый стол), и пресс для забруса более мощный - на 100 кг забруса в час.
Слов нет, станок чудесный (насколько об этом можно судить по видео), качество отменное, еврорамки кушает с удовольствием, на деревянные части рамок не посягает, болтов торчащих на уровне глаз, и норовящих выколоть их нерадивому владельцу нет. Но цена... И это стоимость самой простенькой комплектации... Ни в коей мере не хочу, чтобы данная цена служила индульгенцией для Плазмы, мол, смотрите, мы за 600 т.р. вам целую линию предлагаем, а тут огрызок от нее за те же деньги, чего вы еще хотите... И не поднять ли нам еще цену? Если верить Гуглу, то средняя зарплата в Финляндии - 3000 евро. Среди российских пчеловодов много ли тех у кого доход с пасеки выходит по 210 т.р в месяц?

СОГЛАСЕН!!!

Новгород не заграница. Ну а человек ищет где лучше. ООО Плазме я так понимаю исправлять и дорабатывать ничего не надо, клиенты есть и будут ещё в нашей необъятной.
Володя Если вы дружите с кувалдой и зубилом, то кто то не хочет брать лего за такие деньги.
Мы просто не едим то, что нам не нравится. Ну а Вы поступайте как вам заблогороссудится. Какие тут проблемы?

Откуда вы такие беретесь?
Понять я например могу да и Буржуй здесь писал возможные причины,но люди платят деньги за рабочий станок и лезть с переделками в гарантийное оборудование не совсем правильно
Остаёться только узнать мнение будующих покупателей,согласны они покупать на таких условиях?
А вообще как говорят,ваше мнение важно для нас купите их оборудование ,доделайте и напишите здесь. Только не пиши что нет денег
В оборудование вносятся изменения,так что люди могут говорить о своем и его работе а продавец продаёт уже совсем другое,посмотри на видео Котенева на прес и на прес продаваемый сейчас.

huntsman
потому как зубило надо дать плазме а не подкладывать вместо неё лысоня и юхани в своих личных интересах.

rodnihek
Я это все видал своими глазами и прекрасно знаю как и что дорабатывалось..потому и не могу понять нынешнюю позицию плазмы. может зажрались может ещё что... не могу сказать ибо не знаю.

Володя
Когда а голове мозги есть,то человек не то что задумывается,а думает!
Мне например очень нравился станок "Dakota",но за неимением средств,подумывал об альтернативе.Тут и Юрий Александрович зимой поделился планами о приобретении у "Плазма" станка.Решил посмотреть,как станок пройдет тест-драйв ,чтобы приобрести такой же.А оно вон оно чё...Даже не подозревал что с апреля проблемы.Пока нас на ростовской ветке не оповестил magic+
К вам вопрос.Если в далеких планах приобретение американского станка,я пиар им делаю?

украинец
не сомневаюсь что у Юры с мозгами все в порядке. вобще не пойму этой возни на ровном месте, уверен Юра хотел решить все по мирному.

Тогда им можно открыть ателье по доводке станков.Покупатели потянутся
За мной тогда будете,если что

Думаю началось все с того,что рамки стали хрустеть

Я бы не был так категоричен, а наоборот сказал спасибо что наконец-то и наши производители начали выпускать оборудование.Тем более что мы видели ролики где оно нормально работает. А недостатки или проколы бывают у всех. Даже у пчеловодов при продаже своей продукции. кроме того учтите,что там,за бугром работают программы,направленные на поддержку именно производителей пчелооборудования,доступные и низкопроцентные кредиты. Им легче стать на ноги и запустить производство.


Нет, не запустил и авансы не раздаю. рассчитываю что производитель учет свой прокол и дальше все устаканится с качеством

В Крыму уже 2 года нет платных пляжей,около 80% ведомственных открыты для свободного посещения

После конгресса Апиславии в 2011году я привез вилочку,т.к. у нас такие не производились как и разделительные решетки и другое оборудование. Но вот начали все это и у нас производить и я теперь призываю поддерживать нашего производителя. Вот в позапрошлом году купил распечатку полуавтомат от Гуслия Ю.М. Недорого и качественно. Но она уже мне стала маловата по производительности.

Да и мне тоже и я в материальном смысле могу купить линию от Юхани или лысонь. но не хочу да и зачем переплачивть дурные деньги если работает наше и причем не хуже.

Пресс не брал,т.к. забрусом торгую в розницу и оптом. Уходит на "Ура"


В Алматы много с ними общался(директор главинженер). нормальные,адекватные и вменямые люди. Но амбиции бывают у всех

украинец
эта "возня" началась с того что её вытянули на поверхность, тем более не тем кто оказался пострадавшим если судить по человечески.

А радивого владельца, пожалеет, что ли?
Болты убирать, или закрывать обтекаемым колпаком ( поширее , чем разрез глаза)(совет"Плазме").
Возник вопрос. А цепи на распечатках из какого металла? ведь они могут контактировать с мёдом. Если железные, - не видать нам рынка ВТО.

krim_ pchel
Да как то общаясь с многими пчеловодами кто работает на их продукции неадекватных отзывов не слышал наоборот учитывали все пожелания. почему здесь так понять не могу... правда вижу провокаторов в этом деле.

владимир алейск
эт вопрос надо Тастану задать и не только этот а что еще НЕ вредит мёду кроме полированной нержавейки в вто.

Володя Буржуй им дал так они не взяли. И посыпали голову пеплом.

Давайте прекратим обсуждать Буржуя и Плазму, они уже договорись, идёт оформление доп.соглашения.

Это не ущемляет интересы обеих сторон!

Плюс Плазма промониторив предложения Буржуя, возможно примет доработку на вооружение!

Что касается стали, Плазма как раз и производит стол и те детали которые непосредственно соприкасаются с мёдом из AISI 304 только матовой, точёнка делается из AISI 321 и все остальные детали из её!

В ближайшее время они изменят информацию на сайте и будет предложено пчеловодам матовый или полированный вариант из стали AISI 304!

huntsman
хотелось бы хоть что то официальное от плазмы услышать. юридические тонкости выше кто в сих делах понимает пояснили. но даже в таком раскладе "назло маме ухи морозить" плазме очень невыгодно.

из за них и отскока нету, в итоге ломеется рамка.

Станок расчитан на стандартные рамки! Стандарт щирина бруска 25мм. Направляющие у станка можно настроить максимум на 27мм. минимум 24+ 1мм.
Я уже писал, что можно прислать свои нестандартные рамки на предприятие и вам сделают станок по индивидуальному заказу.
Но! Вы должны понимать, что такое индивидуальные размеры. Это практически новый станок. Почти невозможно изменив один размер, сохранить другие, потянется цепочка последубщих изменений и так пока весь станок не будет переделан. Это работа непростая, это практически станок новой модификации, следовательно и цена будет другая.

rodnihek, ну и что, это Евростандарт, но он все равно стандарт. И растяжимым быть не может.
Судя по тексту на странице ширина верхних брусков 23 мм., значит и ширина плечиков, которые идут по направляющим в станке тоже 23мм., что допустимо в регулировках.

Сегодня специально этим занялся, изучил статистику отзывов на почте, в Гостевой книге на сайте, опросил всех в Плазме, там встретил несколько клиентов использующих оборудование Плазмы, получается конкретная цифра = 0%

Некоторые мои друзья спрашивают мою супругу, хорошие и красивые ли я делаю сайты. Догадайтесь, что она отвечает?



https://www.youtube.com/watch?v=dQ1d1MXEhok
Обещал рассказать, но видать занят очень. Ждем.

Да, два года назад и сейчас сотрудничество продолжается. Большое ему спасибо за помощь в испытаниях станка, советы, потраченное на нас время!
Думаю он скажет ещё свое веское слово.

По прессу. Тот пресс, который на фото на сайте, это пресс с фторопластовым винтом и двумя кольцами без перемычек между ними. Пресс промежуточной модификации. На данный момент выпускается модификация с уже четырмя кольцами и тоже без перемычек между ними. Почему без перемычек? Нет такой необходимости т.к. они не несут какой либо функциональной нагрузки, а только усложняют и утяжеляют конструкцию. Поэтому отказались от них.
Металлическая, перфорированная труба имеет достаточную жесткость, чтобы выдерживать нагрузку от прессовки забруса сразу после распечатки станком. Вообще то пресс именно для этого и предназначен. Возможно если им пытаться выжимать старый почти засохший забрус, то это может привести к какой нибудь поломке перфорации или даже самого винта. Тут все зависит от количества подаваемого забруса и твердости, плотности.

Брали ваши коллеги станок из Воронежа 3 штуки . Отработали станки 4 +.
Гарантийный станок не стоит самому залазить, понимаю руки чешутся но получается еще хуже.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2040217

Брусок 25 мм у меня. Ухи ухи разные 27-35. Боковые планки с расширением

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А за какое время полностью стекает мед из распечатанной рамки, поставленной вертикально на верхний брусок, часом не знаете?
Просто подумалось, а всегда ли нужна медогонка, а ответа нигде не нашел про скорость стекания меда при таком положении, и сам еще не экспериментировал так....

Мед разный , бывает в жару качаешь подогретым ножом. А мед к ножу липнет как пластилин. Такой мед до конца не стечет.

Я тоже о том,это даже не евростандарт ,просто так принято у нас называть,у меня есть рамки с такими брусками сделанные при СССР но они стандартных размеров.
Ломает такие рамки на выходе,там нет ни каких регулировок.
А перфорация осталась в шахматном порядке,почему изменили,делали же рядами?

У меня самый первый станок , как говорится с чего начиналась "родина". И наверно моя вина в чем то дал ему жизнь , потому что делали обкатывали , устраняли у меня в медогоночном. , я писал -директор , главный инженер, конструктор месяц провели у меня. потом станок доробатывали , но мы работаем на стареньком , правда как хотелось бы= положил рамки и по шел другое делать , приходится за ним приглядывать , но у меня половино рамок не стандартных и порой грешишь на них . и кривые и толщина разная.
про видео от Буржуя
1, перемычка вверху у меня она чуть дальше и не сколько не мешает потому что включил и ложишь по одной рамке.
2.нижние боковые Флашки-упоры нужны ,потом опишу.но вот почему они ломают верхний брусок когда он находится в самом нижнем положении на выходе , по всей видимости он сделан для линии там веть цепь внизу и рамка падает на цепь . поэтому флашки не достают .
3. натяжение цепи в нижней части вообще не понятно, у меня это ребро ужи и натягивать можно спокойно
толи хотели усилить ребро жесткости да упустили этот момент.
Буржуй планка нижняя у рамки должна быть не более 23мм шириной . Если ножи настроены на 24мм то ножи будут снимать печатку после того как весь нож пройдет через верхнюю планку . Про усики которые на ножах они полмилиметра выступают ближе к рамке чем нож , когда они подходят к верхнему бруску и отталкивают начало ножа чтоб не состриг он и брусок , поэтому верхний брусок должен быть четко прямой а то в него врежится нож.
===================
настройка , срезает сот до проловки , коротко бобышка цепи в самом верхнем положении , расстояние между уголками фартука где цепь, должно соответствовать ширине верхнего бруска, проводим как бы через середину бобышки ось и вот флашки упоры верхние , ножи , и флашки нижние должны четко настроены этой оси . и если что-то сбито то срезает сот с одной стороны .флашками нижними и верхними держут рамку симметрично ножей У нас когда рамка встают боком клинет , то флашки сбиваются там круглый вал и зажат болтиком приходится по новой настраивать ,вот круглый вал маленького диаметра и зажат болтиком , это недостаток большой , надо было намертво делать , видно "плазма" исходила из того что мол ножи можно настраивать на разную толщину и поэтому регулировать можно .ножи , флашки.
.)рамка срывается и клинет у нас это был наезд на цепь, звездочку . новые станки они вроде стали по другому делать , у нас решили= пластины снизу приделали где подающий блок и рамки имя при подачи центруются на выходе. но нет нет рамку заклинет процент правда не большой но от станка то не отойдешь ,надо кинокамеру ставить по чему.
.)почему отказались от большого флашка на всю рамку , портит геометрию ячейки а самое главное отдуды рамки по разному и симметрия на нож меняется и режит однобоко.
На встречи 14 октября на Алтае поговорим у кого еще станки и проблемы с ним.
Еще раз у меня самый первый станок и какой сейчас я не могу сказать потому что много они переделали и как он работает не могу сказать а то многие звонят , спрашивают.
О медогонке ,всего пару слов откачала за несколько сезонов больше 80 тонн мёда =замечаний нет , нет есть года два назад , ремень ослаб поттянули и всё.

Вот уж точно не скажу.... собственно не обращал внимания даже когда делал фотки на сайт! Возможно что, разная идет просечка от разных производителях, точно не интересовался. Не думаю, что это имеет какое то принципиальное значение.

судя по видео, просмотрел внимательно на несколько раз, тут дело в регулировке нижних уловителей, которые отпускают рамку позже "бобышки" и она ломает брусок. скорее всего станок буржуя был изначально настроен не на евро, а на обычный стандарт.
Поэтому вывод: нам надо рекомендовать всем заказчикам станка извещать предприятие о том, на каком стандарте рамок работает пчеловод. Лучше дать размеры в эскизах или прислать образец рамки.

АЛЕКСАНДР ALE69998120 Там проблема не в "ушах"( ).Насколько я успел разглядеть( на видео Буржуя) узел( где рамка должна отскакивать) выполнен в виде кочерги. Рамка подает на лезвие кочерги и соскользнуть с него, под звёздочку,не может, угол то у загиба кочерги 90 град. . А надо, что бы поверхность была наклонной( в идеале повторяла звёздочку по бОльшему радиусу). Тогда рамке не надо отскакивать, она съедет по наклонной, под звёздочку, где толкающая бобышка сможет воздействовать на рамку только сбоку.
Во,как! Отвечал Александру, а получилось, дал совет "Плазме".Земляки всё ж,- переживаю за них.
Хоть и переживаю, но станок( обсуждаемый) "сыроват". В связи с этим, ещё один( в догонку) совет; - окончательный прогон выполнять полноценными рамками( запечатанными, в прополюсе, с наростами восковыми). Для этого закупить такие рамки у местных пчеловодов или договориться с ними на откачку( типа бесплатной услуги по откачке). А рамки - муляжи использовать для первичных настроек.

Ухи ухи, это что за деталь такая? Плечики, которые выступают, т.е. продолжение верхнего бруска? Если это продолжение верхнего бруска, то они должны быть одинакового размера с ним. Если "ухи" шире стандарта, то и брусок шире. По логике так? Если ухи шире максимально допустимого размера 27мм., то не годятся для станка.
Или "ухи" это расширители Гоффмана уВас?

Magic+ Рассказал ..........лучше бы не рассказывал


Magic+ Сколько времени необходимо вашей компании Плазма для устранения недостатков? реально нужен станок и экструдер .