На рамкам "лепнины" +5+8 мм на боковых в первую очередь. Не будут они ни когда мм в мм.
////////////////
"разные" размеры рамок у разных пчеловодов - это конек Плазмы!
именно по этой причине большинство отверстий в деталях "распечатки" имеют овальную форму - для регулировки под "свою" рамку
ломание, выдирание, неравномерный срез сота у некоторых (многих) пользователей этих распечаток производитель объясняет именно индивидуальными особенностями их рамок
вот видео работы станка Плазмы https://youtu.be/kfuV8YHy2n0 тут видно хорошо.
тут тоже https://youtu.be/PqZakRjKNTI 5-6-7 минуты
КУДА СМОТРЕТЬ?...на РАМКУ, господа, на рамку!!!
вот видео работы распечаток иных производителей -- вот тут отлично видно https://youtu.be/0v5CmJ1LVKI
тут Лысонь https://youtu.be/GsEDVRWc6uk
тут жёсткий Cowen б/у))) и то виден этот принцип https://youtu.be/uHxvkfPptqQ
вот производитель https://youtu.be/Ol7qET2_e-o тоже отлично видно...
...найдите отличие!

Это вешь конечно


Это нормальная работа Одну рамку завернул станок. Это можно на рамку списать, тем более рамки там гнилые пля..

Это нормальная работа
/////////////
обращаю внимание- для внимательных и интересующихся
поперечные "планки" установленные между цепями предназначены конструктивно для....
совершенно верно!- для нажатия на верхний брусок рамки и продвижения ее ( с усилием!!!- это тоже очень важный момент)
вниз по направляющим навстречу ножам.
эта "планка" обеспечивает ровную горизонтальную подачу рамки, без перекосов.
ещё раз смотрим видео Плазмы
рамка падает под собственным весом, идёт вкось,болтается как........
отсюда проблемы- в частности возможно и твоего аппарата Уткуль
рамка НЕ ДОЛЖНА падать на ножи под собственным весом!
в конструкторских решениях многих производителей имеются нижние П- точнее даже Y-образные направляющие, которые работают по принципу естественного подпружиненного зажима, рамка боковыми планками раздвигает его именно под нажимом "планки" сверху.
верхние боковые направляющие- которые "ловят" рамку с подачи и придают ей первоначальное вертикальное направление вниз, затем два "лепестка" посредине- которые держат и центрируют сам сот-- это вспомогательные элементы. ИМХО!
основные-- именно эти Y- образные направляющие установленные как раз чуть выше ножей!
рамка через них входит в ножи жёстко зафиксированным "путём", точно по центру, без перекосов и болтанки....

goodbee Спасибо.В сравнение косяков тоже заметил не мало.Почему бы не сделать отражательную пластину забруса? Сейчас идёт по НТВ сериал Соседи.Вот посмотрев хотя бы несколько серий и становится всё понятно, почему у нас всё так.

Почему бы не сделать отражательную пластину
забруса?
/////////////////
"флажок"? МишаК©
да, мелочь, но приятно на мой взгляд,...срезок с верхней рамки мимо нижней по нему спадает и при продвижении соскребает сверху.
хотя, из пользователей по нему разные мнения-- кто то считает его лишним

goodbee
Жека
Не падает у меня, заезжает ровно в рамки на роликах которые на цепи.
Я под лупой смотрел у весь процесс. Потом на Плазме выяснилось что нижние уловители не доведены были.сейчас вроде форму уловителей изменили.

Потом на Плазме выяснилось что нижние уловители не доведены были.сейчас
вроде форму уловителей изменили.
////////////
озвучь проблему- что была?...точно не помню уже
я пояснил и показал- как устроены основные рабочие детали и почему именно так -у 1,2,3,..... производителя.

я свою по вибрации клавы)) почувствовал.. трахтур бл.

Проблема вот такая на 5.18 мин видно четко. Там рамку в ножах задирает к верху и ножы роют яму в рамке до проволоки.


На этом же кино видно какие ушатанные рамки с разными размерами буквально.Даже длинна нижнего бруска разная, то есть одну рамку всавляет легко в конвеер другая идет в притык.
К тому же Практику я доказывал что раздутые рамки создают проблему отсюда и зависание на цепи. Но это не страшно на самом деле страхует следующий ролик на цепи и рамка на нож ложится правильно .
Рамки после станка сами по себе узкие сот 23 мм, зачем ставить на 2 рамки меньше в маг отсюду пузыри на рамках и липнина.

У меня первый год были проблемы со станком, а вернее с рамками, которые "гуляли" в размерах. Сделал беспощадную выбраковку, заказал новые полурамки. В этом году проблем не было. Станок отработал на 5 с плюсом.

Еще один пример самодельного погрузчика

Ролики старые, один 4 года, второй еще старее. После уже и "список Буржуя" был и тему 100 раз обсуждали и переделали уже все. Есть смысл на это тратить время? Есть же актуальные темы.......
Что касается вашей распечатки, все куда проще.....станок работает нормально и на самом деле проблемы и не было бы, еслиб не форма рамки. Дело в том, что "разделитель Гофмана" на одной стороне бокового бруска начинается на 5-10 мм раньше чем на другой его стороне и при прохождение через уловители (которые хватают рамку симметрично с обоих сторон) "Гофман" заходит на один из уловителей раньше и отталкивает рамку в сторону от ноже. Отсюда и большая выборка забруса на одной из сторон рамки. Для этого нам пришлось, поднять нижние уловители до предела чтобы они успевали фиксировать рамку, до того пока она не наехала одним из "гофмана" на верхний уловитель. Если не понятно могу прислать фото рамки.




Вот еще один пример! Спасибо, что написали, очень кстати


Гидравлика, очень дорого! А в остальном не чего не обычного, доделываем с разворотом на 360 гр.

Такой вопрос: будет ли нужна регистрация этого подъемного механизма в гаи?

И есть ли у вас видео по работе "свежего" (самой последней модификации) распечатывающего станка именно в работе?

Отсюда и
большая выборка забруса на одной из сторон рамки. Для этого нам пришлось, поднять нижние уловители до предела
чтобы они успевали фиксировать рамку, до того пока она не наехала одним из "гофмана" на верхний уловитель.
////////////////
нижние уловители....верхние уловители...
непонятные конструкторские решения не обеспечивающие жёсткой фиксации движения рамки.
намучаетесь с ними ещё вспомните это разговор..

У меня была не такая проблема.
Никто никуда не задирал,а просто ножи почему то захватывали рамки(некоторые,с магазина 1-2 ,а то и ни одной,понять закономерность не мог)и они начинали двигаться вместе с ножом,где то что то их не держало,не зажимало,а раз они тряслись вместе с ножами,то те их плохо резали, мяли слегка. Нет,они распечатывались,но неровно,как будто вырванные получались,и в основном новые,стандартные рамки...
Может новые уловители и решат проблему.

Этой проблемы у меня не было,раздутые рамки резал отлично,а вот не раздутые дорабатывать приходилось.
Выбраковать тоже рамок 500 пришлось,всяких косых,кривых-короче плохо проходящих через ножи,чтоб в будущем ручку не дергать без конца...

А для вишенки на тортике-мне он много сил и времени съэкономил в прошедшем сезоне,отказываться от него и плеваться в сторону Плазмы не собираюсь пока, надеюсь,что они его доведут до ума,и он будет работать на уровне,который нам и нужен.

Уже лет 5 Жжждёммм!!! И Всё Дождаться Не Можем Пахарь,Вроде, уже Перестал Ждать

мне он много сил и времени съэкономил в прошедшем сезоне,отказываться от него и
плеваться в сторону Плазмы не собираюсь пока, надеюсь,что они его доведут до ума,и он будет работать на
уровне,который нам и нужен.
//////////
везёт тебе, Иваныч, ты безстрашный

На моем сайте( http://www.medova.crimea.ua/) можно в том числе увидеть и работу распечатывающего станка и медогонки на 20 рам на 300 автомат

и они начинали двигаться вместе с ножом,где то что то их не держало,не
зажимало,а раз они тряслись вместе с ножами,то те их плохо резали, мяли слегка. Нет,они распечатывались,но
неровно,как будто вырванные получались,и в основном новые,стандартные рамки...
Может новые уловители и решат проблему.
/////////////
усе алиментарно, Уатсон! Вот! твои проблемы и Уткуля немного разные-- но причина одна..
....я третий день бью в стену упертости Плазмы..
поясняю ещё раз - рамка в момент среза ножей должна быть жёстко зафиксирована в своем движении
"крылышки" Плазмы этого не обеспечивают.
в процессе модернизации к верхним добавили ещё нижние...да хоть ещё средние такие же добавьте!!! это не поможет..
а вот средний лепестковый зажим сота убрали конечно зря ((( шоб не говорили первоиспытатели....

устал, надоело...майтесь сами


krim_ pchel
не открывается твой сайт..
ua - це шо?может блокируется?

http://www.medova.crimea.ua

вот так открыл http://www.medova.crimea.ua

Валера Т привет!
спасибо, нашел, смотрю

и у меня

krim_ pchel посмотрел...мнения моего не изменил потому что ничего не увидел..редуктор и загрузка меня не интересуют. снято фигово, процессу срезания внимания не уделено. подождем видео от плазмы полноценное, а не такое виртуальное- как последнее о линии, про воображаемые рамки.

Крым, вопрос! рамки Дадан распечатывал?..я вижу станок под них заточен!..
...а рут?..вот этот бы процесс посмотреть!

Плазма Медуница
Выбираю отечественную 4р медогонку для дяди, наконец то созрел, три года уговаривал его на автоматику, у меня 8р Грановского. После поездки в Юргу, познакомился с Медуницей, очень понравилась. Ему предложил, но на чем остановится не знаю, в чем разница с синхронизацией и просто автомат? На сайте так и не понял. Поясните пожалуйста.

У меня не стояла цель подробно показать работу станка и медогонки.Ролик снимался чисто для сайта как ознакомительный,а не для рекламы продукции Плазмы. Рамки на 300 и на 230 тоже распечатывали,но в единичных количествах,так как мед собираем в магазины на рамку 145.Гнездо на 300 и практически не качаем.

Самое главное,что все работало отлично,откачано порядка 25 тн и экономия времени просто не поддается учету. Ради справедливости необходимо сказать,что по ходу откачки приходилось проводить настройку ножей на станке,а на медогонке подтянуть ремень

Самое главное,что все работало отлично,откачано порядка 25 тн и экономия времени просто не поддается учету.
Ради справедливости необходимо сказать,что по ходу откачки приходилось проводить настройку ножей на станке,а
на медогонке подтянуть ремень
/////////
ну и хорошо
если только магазинки качаете- перестройте под них, ещё быстрее дело пойдет!

Медогонка по моему не развернула кассеты?
А между кассетами нет переборок,за сколько приемов откачивается рамка?

krim_ pchel, , почему взяли кассетную , а не радиалку на 60 рамок ? Сам так же качаю только магазинные , но на радиалке . https://www.youtube.com/watch?v=qNNRfT84GdE

У меня были две радиалки.Очень долго идет откачка холодного и густого меда.Бывает крутишь крутишь,вытаскиваешь рамки,а они полуоткачанные.На полуповоротной откачка идет всухую

Если ослабевает ремень,то тогда кассеты не поворачиваются.Между кассетами есть перегородки..Рамки откачиваются всухую за один цикл за 4 с лишним минуты.Если мед густой или рамки холодные добавляем время.

igor36 , к полу прикручены ? На видео стоят не шелохнутся . А то не верят что медогонка может крутить без подпрыгиваний.

Кстати в полуповоротной рамки вставляются в кассеты не глядя,а вот в радиалке надо попадать в ограничители.Это не очень удобно и потеря времени.
Молодец,отлично.Еще понравился захват тельфера для магазинов

Стоят на прокладках из резинового коврика , а без них на кафеле " ерзает" .
Да как-то особо не заметил ,что надо "целится", за станком успеваем , зато в радиалку на 50% рамок больше входит .

На некоторых рамках симметрия страдает 3-5 мм. На глаз собствеинно и не видно. Абсолютно согласен если рамки заводского исполнения тогда это минимизирует проблемы.
Плазма Медуница На разделителях гофмана может быть забрус , прополис. На остывших рамках уловители будут двигать рамку в одну из сторон.



Что значит недораздутые

Я вот взял комбинированную медогонку на 8 кассет, потом пожалел, что деньги переплатил. Она и в радиальном режиме прекрасно откачивает полурамки и рутовские даже холодные. Нужно было просто радиалку брать.

уловители будут
двигать
/////////////////
вот и на распечаточке Игоря из Воронежа ( Лысонь вроде) естественно стоят нижние подпружиненные Y-направляющие
видно на видео отлично.

Да, регистрация нужна, сейчас продумываем как минимизировать процедуру. Ролик скоро будет, хочу выложить полностью готовый.


Уже намучались, но последняя модель решила практически все проблемы. На мой взгляд она на порядок лучше предыдущих.


Станок Пахоря у нас на доработке, его станок самый первый и дорабатывать там уже не чего. Сделаем новый с учетом всех изменений.


"Медуница 4 с синхронизатором" и "Медуница 4 Авто" отличаются только системой управления, все остальное идентично. В полуавтоматической переключение направление вращения ротора, установка оборотов и завершение цикла задается вручную и нет постепенного набора оборотов. На Автомате соответственно все это есть. Автоматический пульт.. Позвоните по бесплатному телефону 8-800-100-84-00 более подробно расскажут.


На вашем станке будет новая "фишка" приедете покажу.


Делали мы такую, Пахорь тому свидетель, собственно с нее и начали. Ну не работает она с "нашими" рамками

Спасибо Роман

Ну не работает она с "нашими" рамками
/////////////
ну вот вернулись к началу...опять рамки
счищай прополис! Уткуль

не видел у Пахаря,в Юрге, в Бийске, на Уткуле...и в Новосибе не видел нужных зажимов.
нашел нужное фото , ниже выложим сообча

Плазма Медуница
Спасибо огромное, ваш пульт управления намного удобнее Би промовского. Хотя они тоже поменяли, у меня старая версия, самая первая. Прогресс на месте не стоит

1
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Кто б спорил...
Но эта проблема у меня была "плавающая",то есть,то нет,Плазма думает,Уткуль вон уже рад
Мне без разницы,Лысоневские там будут зажимы,или Плазмовские,лишь бы нормально работали...

Игорь это тебе просто не с чем сравнить.Я 30 лет на двух радиалках по 32рамки открутил.Попадание меня доставало,а на кассетной можно вслепую вставлять

Зато на полуповоротной время откачки и качество как я уже говорил густого меда выше. Но как говорится"лишь бы мне любимому нравилось"
А пневмостол для подачи рамок на станок приобрести не думал? Это,как по мне,тоже один из факторов экономииЯ купил,но еще не испытал времени.

Судя по фото это Польская распечатка, сейчас постараюсь объяснить почему мы так не делаем и почему она не работает с нашей рамкой. Надеюсь на адекватную дискуссию.
1. Уловителей у "Польской" два и держат они за вощину.
Одним из минусов такого расположения является сдавливание вощины на полной рамке и последующее ее разрушение при прохождение через ножи. Слабая фиксация при неполной рамке. (Причем сама рамка может быть идеальна в размерах).
Плюс такого расположения простота конструкции и как следствие цена ниже. Что у поляков как-то не очень реализовано (цена выше чем у нашей). Второй плюс, свободный обратный ход рамки.
2. Фиксаторы опять же на "Польской", удерживают рамку при прохождение через ножи за расширители и как следствие нужен точный размер бокового бруска и налипание вощины недопустимо. В противном случает произойдет заклинивание. Если же брусок уже, то рамка попросту будет болтаться, что тоже не есть хорошо. (По этому нужен один размер всех рамок).
Плюс - опять же простота конструкции и цена.



Вечером выложу нашу с пояснением.

Вот примерно та же часть нашего стона.

1. Уловителей четыре, что позволяет держать рамку за боковые бруски, а не за вощину.
Плюсы: Не портит вощину. Позволяет использовать рамки с разной шириной бокового бруска (в приделах разумного).
Минусы: Более сложная конструкция. Более сложная настройка. Более дорогая в изготовление.
2. Фиксаторы удерживают рамку за верхний брусок.
Плюсы: Позволяет уловителям держать рамку за боковые бруски. Размер бокового бруска не влияет на прохождение рамок.
Минусы: Менее жесткая фиксация, что компенсируют уловители (при правильной настройке).
Не допускается налипание ващины на боковые поверхности верхнего бруска.

Старался быть объективным!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мне без разницы,Лысоневские там будут зажимы,или Плазмовские,лишь бы нормально работали...
//////////////////
Иваныч, никто не спорит

Плазма Медуница Володя выложил мое фото, спасибо.
фото из Канады, старый добрый Cowen.
все правильно, основных узлов держащих и одновременно направляющих рамку три...а ньюансов много!
верх смотреть не будем-- у вас с ним нормально.
середину выкинули-- решили вместе с Пахарем "не нужна!"... это плохо но тоже пока опустим.
рассмотрим низ, поясню по фото- что вижу и знаю.

смотрим фото.
боковая П- Y образная направляющая справа над шлангом.
как работает?
в нее задавливается рамка, боковые планки заходят в нее. одновременно в это время сот поддерживается и направляется зажимом лепестков на поперечных валах ( вы от них отказались..) далее рамка задавливается и в Yчасть заходят разделители Гофмана. они разжимают эту направляющую!!! понимаете?
например- ее размер выставлен регулировочным болтом в 34мм ( гайку этого болта видно над шлангом) а разделитель Гофмана 37 мм и рамка раздвинув эту "пружину" идёт вниз точно по центру, "зажатая" от движения в ненужных плоскостях.
если посмотреть внимательно- можно увидеть что края этих направляющих обращённые к ножам ещё и подогнуты вовнутрь немного. Получается-- что рамка находится в своеобразных "тисках" еще и от поперечных колебаний.
и пофиг!- сколько прополиса будет на боковинках! "пружина" направляющей может расшириться ещё сильнее!
регулировка- двумя гайками на каждой стороне. свел - сделал меньше- распечатывай вообще без Гофмана, развёл- вот и боковина с прополисом проходит без проблем.

вот конструктив. может вы видите иначе

а не за вощину.
Плюсы: Не портит вощину. Позволяет использовать рамки с разной шириной бокового бруска (в приделах
разумного).
///////////////
зря недооцениваете этот узел.
там нужно подобрать правильно пружину и все. тем более узел регулируемый легко.
даже если и повреждается немного поверхность сота- все равно она будет срезана чуть ниже

Плазма Медуница за фото спасибо, добавлю в коллекцию

не всё видно на фото , но похоже уже доработанный станок, вижу болтик на ножах для слива воды .

Разрешите и мне немного поумничать.
Этот вариант наверное допотопный, т.к. у меня совершенно не такой.
Этот наверное Керенского знает.
У других путёвых станков ценна только фиксация рамок за боковые планки пластинами. Но загиб на пластинах вовнутрь будет вреден для наших рамок. Малейший прогиб боковой планки при натяжке проволоки, и рамка в такие улавливатели не полезет. Я предлагал Руководителю Плазмы(старшему) поставить такие уловители, заодно и отскок рамки в нижней части было-бы легко наладить при такой компановке. Но загиб на улавливателях в наших условиях нужно делать совсем по другому, на пальцах не покажешь. И главное, что-бы поставить такие улавливатели, нужно станок делать шире, на величину улавливателей с двух сторон. А это станок плазмы нужно тогда модернизировать полностью. А вдруг пойдёт что-то не так?
Сейчас станок подкорректировали, он работает очень не плохо. Напрашивается конечно мысль о ненужности такого сложного механизма уловителей, но подводные камни я уже перечислил.

У меня станок хавает всё подряд без проблем. Главное чтобы верхний и нижний бруски рамки не были выгнуты дугой в бок, иначе ножи врезаются в дугу. Толщина плечиков рамки должна быть в пределах нормы, иначе рамка под фиксатором проскакивает в станок без очереди.
Если уловители такие как у меня сейчас, то нужно было просто подвести лепестки на верхних уловителях вплотную друг к другу. Между плотно сдвинутыми лепестками рака хорошо держится, и если даже и мотает иногда рамку ножами, то только вместе со штангами, на которых крепятся лепестки.

Долго ждал вашего мнения