Если мороз сильный, то и плёнка не поможет разогреть улей, даже пчёлы её не почувствуют. Пчёлы могут делать "рывки" только при относительном потеплении. В моих ульях пчёлам переходить из улочки в улочку проще, рамки ниже. А как клуб на Вашей рамке "отрывается" от мёда, не понимаю.
У меня был случай "отрыва" при не переходе из корпуса в корпус, не смотря на то, что толщина планок рамок 8 мм: оказалось, что понизу медовых рамках верхнего корпуса было 3-4 см пустых ячеек, недосмотр. Если бы не было длительного мороза, то это была бы не проблема для перехода.

ДрЮН
У нас дискуссия началась после "разогрева солнцем обёрнутого чёрной плёнкой улья". Как Вы понимаете, сильного мороза в "этот раз не было".

Bikanin
В полезности рассыпания зимой я сомневаюсь. А как Вы установили полезность? Может не стоит насчитывать только на солнышко? А пойти дальше - каждый выходной позади улья готовить шашлыки?


Как часто они у Вас переходят из одной улочки в другую в период зимнего покоя? Перегруппировка это и есть переход? Просто раньше не встречал этот термин.

Так и я об этом. У меня тоже гибли слабые семьи при зимовке в павильоне на двух кассетах. Я выкладывал на форуме срезы замёрзших клубов. Поэтому я установил там в коридоре обогреватель с запиткой через терморегулятор. А до этого, когда имел возможность часто посещать пасеку, просто вручную включал подогрев на сутки.

Путем сравнения результатов зимовки за несколько лет.

Я, вообще, не рассчитываю. Черный спанбонд я выбрал не из-за цвета, а из-за большей плотности. Это у меня, в первую очередь, защита от ветра.

В показанных на фото однокорпусных рутах не часто.

Возможно и когда улей тонкостенный, заставные фанерки, но если пс здоровая, да хорошо укутана, т.е. улей термически устойчивый, пс долго не образует клуба, силы не тратятся на поддержание температуры в гнезде. И по-весне им легче.

Bikanin Снегом не засыпали никогда?

Пытался когда-то. Но у нас обычно к началу сильных морозов снега ещё маловато. А потом снег начинает отставать от стенок. К тому же, снег может препятствовать вентиляции через дно. Думаю, что для ульев из ППС/ППУ это лишнее.

Вентиляция через дно это как?

Через сетку.

Исидор
Вас от всей души с прошедшим! Извиняйте, что с опозданием, 2 дня у компа не был.

Погода сошла с ума. С субботы на воскресенье снег, а днём на иве-козьей почки цвести собрались. Это что они теперь помёрзнут и хана первому взятку .

Серж70
Как говорил незабвенный Штирлиц, запоминается последнее....

И куки чистил и блокировщика рекламы отключал, бесполезняк.....

Попробовал другой браузер, тогда только сработала ссылка
постоянно "сижу" на Яндексе.

Если бы Вы внимательней наблюдали за поведением бредины ранней весной, то не могли бы не заметить, что почки на ней, в зависимости от температуры то открываются, то закрываются. Она же не "понаехавшая", к капризам нашей погоды приспособившаяся.

а как этот спанбонд по долговечности ?
на один сезон ? или побольше протянет ? мы покупаем только белый, и в парнике изнутри натянули его под поликарбонат, что бы холодная роса не капала (это со слов жены )
так он внутри уже 3 сезон висит.
а вот если на зиму обернуть им улей снаружи какой то он хлипкий и тонкий

по мне так рубероид надёжнее и долговечнее. уже 6-ой сезон оборачиваю рубиком, износу нет

Это означает, что вы пользуетесь браузером подключенным через анонимизирующий прокси-сервер. Т.е. ваш IP сервер не видит, а видит IP прокси сервера. Это бывает в браузерах с активированной опцией экономиии трафика. Ну и ПО сервера отвергает такие запросы авторизации, как подозрительные.

Олег, Важная деталь для зимовки. Вот почему.
(Из темы Трутнева - Уроки физики, сообщ 63)!

Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:29)
Зимой она служит пароизолятором - защищает верхнее утепление от влаги.
*
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:35)
Напомню, что подушка над плёнкой обязана быть.
*
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:29)
т.е. препятствует потерям тепла
*
Трутнев, Ребята говорят абс. точно... над рамками обязательно надежное утепление. практически не пропускающее тепло от гнезда под крышку улья через подушки или другое утепление... верхнее утепление играет роль теплового укрытия. сберегающего тепло!
а пленка не пропускает в подушки влажный воздух. поэтому подушки на пленке практически идеально свои теплоизоляционные качества... охраняют объем улья он бесконтрольные потери тепла через верх улья... blush2.gif
Когда подушки намокают. как при свежем холстике, так популярном в народе, теплоизоляционные материалы подушки со стороны улья намокают и теряют теплоизолирующие свойства... подушка теряет свои теплоизолирующие свойства...! blush2.gif
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 14:29)
Плюс герметизирует потолок при нижней вентиляции,
*
конечно...
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:17)
Проблема в том, что вместе с отводом водяного пара и углекислоты отводится и тепло, что повышает расход корма и, соответственно, увеличивает выделение того, что отводится. И так по кругу. Поэтому для этого типа вентиляции так важна настройка. Но, в любом случае, мёда при ней пчелы съедят больше и больше изработаются, чем при герметичном верхе. Зато воды в улье мы не увидим, если не считать отсыревшую подушку. Тут уже кому что важнее.
*
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:20)
Всё дело в настройке, как Вы правильно заметили.
*
В главном вы тут правы, пчелы несколько больше могут съесть кормов...
Это плата за порядок на пасеке... за отсутствие обгаженных рамок и зеленых, зараженных грибками и бактериями рамок, сохранность золотого запаса любой пасеки - рамок! сильные семьи. выходящие из зимы...
вы правы. именно настройка вентсистемы и позволяет зимовать без чрезвычайной платы и издержек...
Огромную роль играет и весь способ сборки п\с в зиму...
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:20)
Плёнка даёт возможность видеть, где находится клуб зимой и ранней весной без беспокойств пчелосемьи.
*
вы абс правы!
Это огромное достижение в пчеловодстве....
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:20)
. А плесень возникает не от плёнки а от неправильной вентиляции и от неправильного улья для зимовки. ДА и холстик запрополисованный ничуть не воздухопроницаемее, чем плёнка.
*
тут трудно. что-либо добавить!
когда видишь пчел не открывая гнезда, ты принимаешь адекватные решения и своевременные по реальному состоянию п\с.... и помогаешь пчелам. не нанося им дополнительного ущерба! Быстро и точно.
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:27)
То есть (пленка) служит местом сбора и концентрации влаги, льёт её на рамки и пчёл, но защищает подушку от влаги.
*
влага на пленке выседает при недостаточном утеплении верха гнезда. тонких подушках или в их отсутствии. как у того самого парня. с которого загорелся этот оффтоп про вентиляцию под пленкой....
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:27)
Главное в плёнке это что - защитить от влаги подушку?
Теплоизоляция плёнки отвратительная, как теплоизолятор она не работает.
*
пленка - не утеплитель гнезда, а качественная защита от проникновения влаги из гнезда, в том числе на замачивание подушек или других утеплителей...
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:27)
По разным описаниям смысл плёнки - это создать в улье повышенную влажность-герметизация.
А зачем это надо? - особенно зимой зачем?
*
у пчеловодов не понимающих функционального назначения пленки и не умеющих организовать вентиляцию в улье такое мнение...
Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:35)
Зимой при зимовке на улице плёнка в сочетании с подушкой лучше держит тепло в гнезде. Сырости, как правило, не бывает, если плёнка толстая (пищевая для бочек с водой или солений). Тогда получается, что между рамками остаются свободные проходы для воздуха наверх.
Но некоторые пчеловоды оставляют у задней стенки щель до 0,5см. Это хороший способ убрать лишнюю влагу из гнезда.
*
да. этот прием . подгиб в задней части гнезда применяется с 60-х-70-х годов прошлого века...
при этом и межу подушкой и стенками подкрышника грамотные пчеловоды делали вентканал... зачастую его слегка прикрывали шерстью, на юге, или мхами или другими волокнистыми материалами, которые увеличивают собственное сопротивление воздуха в вентканале..., чтобы управлять силою потока...
как ребята говорят. "настраивать" вентканал
Цитата(Bikanin @ Вторник, 19 Декабря 2017, 17:17)
Можно и так, но длиннее и смысл от этого не меняется. Ещё есть удобный термин - аэрация.
*
это термин весьма устаревший... идет испокон веков...
И когда возникло учение, широкая и разнообразная практика вентиляции, когда вентиляция выделилась в обособленную сферу профессиональной деятельности, вот тогда и появился новый, более точный и более обширный словарь! профессиональный!
И я предпочитаю пользоваться им.
мне важна не длина выражения. а точность передачи мысли и решений специалистов по вентиляции... baby.gif
Цитата(Nick_G @ Вторник, 19 Декабря 2017, 18:36)
А у вас что и летом плёнка лежит над рамками?
*
у меня круглый год biggrin.gif

Bikanin А от дятла спасет?
У меня пару ульев раздолбали как то. У соседа, а он ближе к лесу и дерево не спасло.

Сегодня заглядыва под холстики: семьи на дадановской рамке отошли от задних стенок, но находятся пока близко от верхних планок. Пришлось снять халстики и положить на стоящие на семьях магазины, в которых потом будет утепление, ганеманы с реечкой от мышей. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , а пасека сейчас выглядит так Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да, Исидор, разговор так и начался, но начал ветвиться:



и мы начали смешивать периоды зимовки и путать оттепели с морозами.

Зимовал пару тройку лет под пленкой - не понравилось, лягушки заводятся.
перешел на холстики, но с очень сильным >20-25 см верхним утеплением из листьев папоротника или ватных материалов, но у меня зимой крышек нет.

После одного сезона как новенький. Плотность 120 г/м2, кажется.


Пока не покушались. Но на лесном точке я сеткой накрываю, а от ветра перестал обертывать уже несколько лет.

Зимовка на воле.
Гнездо по центру улья 12 Д, на 8-10рам, с боков тёплые заставные, поверх рам холст, а на него накинута плёнка(чутка не накрыват холст, см 3-4) и подушка, меж подушкой и низом крышки тёплой пространство, по бокам крышки вентиляция 1-1,5 х 15 см, летки оба открыты всю зиму. В сильный мороз снегом кутаю с крышу пс.
И так уж какой раз? Лягушек нет и за заставными. Ульи спец для зимы 45-50 мм.
Без плёнки, подушка принимала влагу, что и сподвигло меня стелить плёнку под неё.

Согласен, степень термической устойчивости улья изменяет сроки образования клуба.
Но если ульи одинаковые и одинаково утеплены, а одни пчёлы в клубе, а другие - нет, то тут уже улей не причём.

Если пчёлы активны, значит, они в тепле, а это тепло требует расхода кормов, и, конечно, увеличивается от этого каловая нагрузка. Тогда по весне им тяжелее.

Если пчёлы в конце осени или даже начале зимы активны, то это очень плохо. Вот у меня в прошлом году и в эту осень два улья ведут себя одинаково. Тут недавно мне кинули ссылку на узлы и линии. Эти два улья стоят на одном меридиане. Может, тут собака зарыта?

На октябрь фоток нет, кроме первого числа.
Вот пчёлы как бы в клубе (ещё не плотном):

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А вот пчёлы разрыхлены, хотя на фото не очень это видно:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Завтра опять ясный денёк обещают. Поставлю рядом два одинаковых пустых улья, один из которых оберну черным спанбондом. Прилеплю внутри термодатчики к передним стенкам и посмотрю, насколько можно рассчитывать на солнышко.

В пластиках, которые гораздо теплее, клуб образуется раньше и сидит тише, чем в деревяшках. Думаю, что благодаря сетчатому дну.
Интересно, как дело обстоит в деревянных ульях на сетке.

Дятлы красавцы, зелёно-..., крупные, притвор обшива откосов бани, гляжу долбят, пасека рядом, Слава Богу им не интересны улья.
Рамки на ели, которые на обсушке расклевывали.
Зимнее солнце в моём случае - чик и ушло за кроны.


Я уж не вспомню когда лез к своим, всё что смог и хватит. Клуб не клуб - сами.
Конечно тогда причина в пчёле, мож клещ али болячка, а мож как мой Бяк Ф2 строчил, без ума и сердца, но и они в ажуре ныне. Тройзек таки коленца не выкидыват.

МЮЗ
Хочется Вам поверить, сам такого не наблюдал. Но прочитал, что тонкая кожица-защита почек открывается всего один раз при цветении. Надежда только на то, что не все расщёлкнулись. Весной поглядим.

Атанас
Спасибо за развернутый ответ.
Я с пленкой ни разу не зимовал, снимаю её осенью и кладу весной как только сила семьи достигнет максимума и пора ставить магазин, тогда и пленка ложится

У меня "холодная" зимовка на воле , подушки в марте кладу.
Больше мёда съедят, да на здоровье, лишь бы на пользу.

Атанас это другой вопрос пленка не наглухо перекрывает потолок,
тогда лучше не пленку, а фольгоизол или того лучше - пеноплекс 2 см

а почему бы не использовать для этого паропроницаемую мембрану? с улицы-ветровлагозащита, внутри паропроницаемость? сам буду в этом году пробовать оборачивать паропроницаемой пленкой

... проблема в том: если пчёлы не поднялись вверх и сильный мороз, паропроницаемая плёнка пропитается "парами" и замёрзнет.
Тоже самое с п/э плёнкой. Если не положить утепление сверху, образуется конденсат, который, если мороз, замерзает.

я имею ввиду обернуть улей от ветра и влаги, а не утепление сверху

Perca попробуйте набить подушку крупной стружкой, именно стружкой не опилками, к этому пришел 25 лет назад, на зиму семьи на 8-10 рамках заставные из тонкой фанеры сверху холстик и подушка набитая стружкой, долговечно, экономно и ничего лишнего, подушка сухая под ней тепло, влага лишняя втитывается, по бокам карманы, ульи засыпаю снегом, если нет снега, зимуют и так, но если припрется дятел не спасет и дерево, летки открыты нижний и верхний, так зимуют мои и еще две сотни ульев моих друзей, никакой пленки, пенопласта и другой хрени в ульях нет и необходимости в ней я не вижу, если интересно скнь тел в личку пришлю видосик, сейчас правда не 150 ульев а 70, зачем совать туда то, что пчелам не нужно, если бы прок какой был, ну разве деньги лишние или занять больше нечем, удачи.



midway34 От ветра хорошо добрый заборчик помогает!!

Использовал я такую для переносной палатки - года на протянула. Очень не любит УФ, видимо.


Это да. Но не все любят заборы, особенно, сплошные.

Поддерживаю Вас полностью, хотя раньше увлекался, грешен.

Возможно. Таким образом не пробовал. Доп затраты, незачем. Всё уже обкатано, поэтому.....
Олег, вона по-своему, поэтому каждому своё.

активность может быть от наличия расплода в семье, а расплод от теплой погоды и применения обработок от клеща химией, случается что такая обработка в теплое время провоцирует яйцекладку матки , это в свое время в пчеловодной литературе отмечали и советовали в конце сезона обрабатывать муравьиной кислотой, которая провоцирование яйцекладки матки после обработки не производит.

Вот ещё вариант имеет быть.
Теплые заставные по-весне, в холода понадобятся. Плёнка круглый год в пс, до позапрошлых выходных без холстов. А ныне и всю зиму плёнка так, именно от сбора сырости подушки. Сырость, со-свистом, выводится над подушкой и тёплым потолком крыши в продыхи по-бокам крыши.
Холодная крыша такое не позволяла и конденсат с неё подмачивал подушку. А мокрая подушка - лучше без неё, типа как у ув. Олега.

В перспективе попробую ваше без подушек, вот токо изменю размер подкрышников. Коврик - плёнка- крышка тёплая.

Это точно.Корпус на 8 рам зимой - это песня, русская народная. Дадан- рок, франко-американский.

я убрал свое сообщение, думал это улей на рутовскую рамку а это улей крылатский .

Кстати в данном варианте не всегда подушка впитывает и сыреет.
Когда крыша хорошо занесена шапкой снега, происходит эффект теплоизоляции как и в моём случае, снег отличная изоляция холода.
Тёплая крыша - это минус подушки круглый год. Зимой как бы крыши всегда с шапкой снега, даже когда снега ещё нет, а на дворе минус хороший бывает часто.

Так здесь главное идея- 8 рам, клуб больше редко занимает, а размер рамы вторичен.У меня гнездо 435 на 300
а магазинная 285 на 125 .

Идея. У меня пол пасеки, отводки-почти медовики, ежегодно входят и выходят с зимы на 10Д. Така метода. И понимаети ли запыжить в 8ми рамочник проблемка. Даже в 10ти и на 8ми рамках Доноры - нет возможности их усадить, тк продыхи и тёплые заставные для меня - аксиома. Летом да. Зимовка токо в 12тиД теплых ульях.


Старожилы с вами не согласны, мой юный друг. Создаёте себе сопутствующие проблемы в сиём ремесле. 2 рамки мага должны равняться 1й 300й, так мне проще.

А мне для сотового меда так проще. Опять претендуете на истину в последней инстанции.
С возрастом это проходит, поверьте,мой юный френд. С даданами расстался еще в прошлом веке и не жалею, чего и Вам желаю.

... разговор вроде бы о холстиках.
А по поводу долговечности: где покупать и какого качества.

Что-то вы такое фантастическое рассказываете, всегда провоцирует яйцекладку Взяток или гибель семьи.
Может у вас просто породы такие, которые про Зимовку ничего не знают, вот и несутся без перерыва.

Есть и такой:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Середина сентября. Сверху дадановская рамка, снизу - альпийская.

у меня были хорошие учителя по пчеловодству и приходилось работать в ульях разных систем и сейчас для меня главное в ульях - это стандартная рамка ( 435 х 300 , 435 х230 , 435 х 145 ) и мобильность, возможность перевозки улья в любое время за 100 км, поскольку точков несколько и в разных областях , мед можно получать в любом улье и главное - это удобство работы с выбранным типом улья.

все нестандартные рамки это вариант при котором нет возможности продавать семьи пчел и пакеты пчел из-за нестандартной рамки, а пасеку за год можно увеличить в 2 - 3 раза и куда пчел девать, в лес вывозить стряхивать.


По вопросу сотового меда - у меня самый подходящий вариант для продажи - это беру магазинную обычную рамку и разрезаю на 10 частей и каждую часть помещаю в пластиковую коробку, покупатели любят небольшие куски покупать поскольку стоят они по цене меньше, бывает что небольшой кусок просят еще пополам разрезать иначе покупать не будут.

Дата рождения Нет данных - Чего стебаемся, чай не дефка!?

Дополнительная информация
Ульи МФУ
Порода пчёл бакфаст
Пчело-стаж 3-7 лет - В прошлом веке?
Пчелосемей 1-10
Расстался с Даданами, маладэц, имеешь право.
Вот посмотрел ещё, что вы за фтица, на форуме?
Оказся - Савсем почти ничаво, ну вовсе ноль!
Поэтому сидим смирно, не фулиганим в гостях!

есть несколько подушек набитых листьями из папоротника-орляка, считаю самый лучший наполнитель, но стегать его муторно. а стружка теперь только от механических рубанков мелковата, воздухонаполнение слабое, слеживается, а значит и утепление слабеет и влага копится.
а строгать вручную иж забыл когда

А вот при глухом верхе почему предложил пеноплекс, что заметил он как бы аккумулирует тепло и не пропускает, а отдает его обратно. Если одна заставная из пеноплекса, а другая нет, то клуб прижмется именно к ней.

Я много лет связан с водой и резиновыми сапогами и в последнее время ноги сдавать начали, когда сижу за компом мерзнут и ни подложки из ковра ни шерстяные носки и даже валенки мало помогали, пока не положил под столом лист пеноплекса.
Теперь сажусь за стол с босыми ногами, ставлю их на пеноплекс и чувствую себя как на печке.
Советую всем у кого проблемы с ногами попробовать.