Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343
Sartak
Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:32
Цитата(Серж70 @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:28)
От них, а также от итальянских предков, по видимому, происходит окраска кутикулы бакфастовской пчелы
*


Да на цвет влияние оказали анатолика и две эти.
Но цвет есть и серый и темный, так как, если приливать новое то даже в 8-10 генерации может сохранится темный цвет. Такие комбинации с преобладанием тёмного цвета имеются у заводчиков
Серж70
Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:35
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:32)
Такие комбинации с преобладанием тёмного цвета имеются у заводчиков
*


Попадалась инфа, что 200 линий сейчас.
Sartak
Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:35
Цитата(Серж70 @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:21)
искусственная порода, сознательно изготовленный продукт селекции, как и все наши домашние животные.
Всё таки порода.
*


И да и нет. Так как для породы нет чёткого стандарта, как у всех иных пород.
Но швейцарские учёные признали искуственной популяцией.
n-farmer
Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:36
Очень интересно.
И не вздумайте это удалять или переносить! Это абсолютно необходимая информация для пчеловождения в московской области mad.gif
n-farmer
Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:39
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:32)
комбинации с преобладанием тёмного цвета
*


Продавали втридорога для последующего вывода и продажи маток и пакетов под видом карники. Лично знаком. Так что вот некоторые такие разговоры, что типа "это у вас хрень а у меня карника расплод на корпус" могут быть следствием таких схематозов.
А.В.
Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46
Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 19:36)
Один из таких моментов - то, что бакфаст не собирают каждый раз заново. Отсюда два следствия: во-первых, это порода (хотя и без передачи экстерьера), во-вторых, статья в своей заключительной части носит ошибочный характер.
*


Брат Адам писал: «Природа является строгим, безжалостным заводчиком, целью разведения которого является не совершенствование качеств, форм и цвета, а только сохранение и продолжение рода.

В отличие от чистопородного разведения в естественной среде обитания происходит постоянное смешивание и пересечение генетических маркеров, усилия природы в разведении — максимальное разнообразие».

Он подчеркивал, что только объединение и закрепление лучших результатов, стойко передаваемых по наследству, имеют значение. Краткосрочные высокие показатели не представляют ценности. Временная экстремальная производительность не означает никакого прогресса в селекции.

Помеси, полученные от скрещивания итальянских маток с трутнями темной английской пчелы ...

Это послужило основой для начала работы по созданию новой породы. Наблюдения, а также знания законов Менделя позволили брату Адаму заметить тонкую связь доминантности одних признаков над другими в различных комбинационных сочетаниях межпородного скрещивания. Брат Адам собрал на монастырской пасеке маток из Европы, Африки и с Ближнего Востока. Длительные исследования различных комбинаций с использованием этих маток позволили создать породу (породную группу), которую назвали Buckfast (Бакфэст).

https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...tskikh-pchelakh

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 19:36)
это порода
*


... так в статье, так и написано dntknw.gif

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 19:36)
статья в своей заключительной части носит ошибочный характер.
*


Какой именно?
Мендель ошибся?
Я так думаю, прав он или не прав, пусть об этом спорят учёные.

Из моего личного опыта, трёхлетнего вождения Бакфэст,
(матки от известных матководов РФ).
Брат Адам определил 5 основных признаков Бакфэст:
- продуктивность.
- плодовитость.
- миролюбие.
- ройливость
- сопротивляемость болезням.

Продуктивность и плодовитость действительно высокие.
В отсутствие взятка, пытались "утащить" чашки со сладким чаем.
Всё остальное sad.gif
Матки второго года "глухо" уходили в роение и вывести из него так и не смог.
Ни отводки, ни отбор рамок не помогли.
Миролюбие, это миф. Добрые только во время обильного взятка.
По болезням судить сложно, но заклещённость очень сильная, зимовка плохая.
Это к вопросу не "порода" Бакфэст плохая, это я о том, что мы (в нашей стране)
имеем под видом Бакфэста.
n-farmer
Понедельник, 29 Апреля 2024, 0:08
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46)
что мы (в нашей стране)
имеем
*


Ну вот у меня в прошлом году племенными были три матки бф: от Рудя, от Кардаша, от Кольбе. Работаем без сеток (хотя это и не профессионально). Миролюбие не хуже карники, хотя характер реакции на пчеловода другой - карника очень медленно но неуклонно закипает, а бф более порывистый, может если без дымаря резко взлететь десяток пчел и протаранить пчеловода, но не укусить, а потом сесть и спокойно сидеть всё время полного разбора гнезда.
Хотя сетки стали одевать на полевых точках в сумерках, а то постоянно в темноте буквально с фонариком заканчиваем. В общем миролюбие на высоте.
Shadow
Понедельник, 29 Апреля 2024, 7:47
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46)
Брат Адам определил 5 основных признаков Бакфэст:
- продуктивность.
- плодовитость.
- миролюбие.
- ройливость
- сопротивляемость болезням.
*



n-farmer , можно ли услышать от вас какие- то сравнительные количественные оценки оценки вышеприведенных признаков. Разумеется сугубо оценочных. Например, бэкфаст показала медопродуктивность на ?? %, относительно карники.., затраты труда на семью. И т. Д.
Sartak
Понедельник, 29 Апреля 2024, 9:05
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46)
так в статье, так и написано
*


Написать можно

Посмотрим, что такое порода.

Порода в животноводстве — это целенаправленно сформированная целостная, устойчивая, многочисленная группа животных одного вида, имеющих общее происхождение, сходные экстерьерные, конституциональные и хозяйственно полезные качества, устойчиво передающиеся по наследству.
Порода должна обладать качественным своеобразием, выражающимся в отличимости, однородности и стабильности её представителей по степени выраженности обязательного перечня хозяйственно полезных признаков.
Структурные единицы породы:
— отродья (генетические разновидности, сформированные в различных хозяйственных или климатогеографических условиях);
— внутрипородные типы (группы животных, имеющих помимо характерных для определённой породы качеств ряд отличительных особенностей по продуктивности, экстерьеру, конституции, устойчивости к заболеваниям и др.);
— породные группы (отличаются от породы меньшей численностью и отсутствием свойственных ей устойчивых признаков, могут быть представлены помесями);
— линии и семейства (потомство в нескольких поколениях, происходящее от выдающихся производителей соответственно мужского и женского рода).

С одной стороны порода, но не совсем. Почему должны понять из приведённого определения.
Серж70
Понедельник, 29 Апреля 2024, 9:06
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46)
Миролюбие, это миф
*


Конечно я только завёл БФ, но таких лапочек ещё не встречал. Усидчивость, миролюбие, о дымаре вспоминаю только с Карникой. И это в любую погоду.
Sartak
Понедельник, 29 Апреля 2024, 9:13
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46)
Из моего личного опыта, трёхлетнего вождения Бакфэст,
(матки от известных матководов РФ).
*


Смею предположить, что у вас не было бакфаста в том понимании, что бакфаст - это пчела родословных.
У Вас были матки свободного облёта на не изолированных облетниках, таких маток называют Ф1 (не люблю такое поименование). Примерно на 50% это баки были.
Любая пчела роится, но бакфаст наименее склонен к роению. Многое зависит от методов и способов пчеловождения.
Попробуйте им гнездо держать на 7-8 рамок и расширять магами. Данный совет обусловлен отсутствием в вашей местности сплошных посевов медоносов. Поэтому Вы сначало их наращиваете, а затем взятка нет. Им тесно.
Если неправ поправьте.
Sartak
Понедельник, 29 Апреля 2024, 9:26
Вот ещё что.
Часто наши российские матководы покупают маток с абривиатурой М, S, A или El и используют в качестве отцовских или материнских семей, от которых выводят Ф1.
Но дело в том, что если не стоит В (по сути бакфаст) то такая комбинация ещё не соответствует в полной мере критериям программы бакфаст. Такие комбинации могут быть 6,7 или 8 генерацией анатолики, монтиколы, сахарики или елгон. Да они уже приближены к бакфасту, но ещё не бакфаст.
Затем дочек от них облетывают на условно изолированных обл.
Вот такие эфки могут быстро наращивать силу весной и уходить в ройку.
Племенные матки с такими абривиатурами хороши для племенной работы. Для ф1 могут не всегда подходить. Моё мнение.
А.В.
Понедельник, 29 Апреля 2024, 11:46
Цитата(Sartak @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 10:26)
Вот ещё что.
*


... несколько лет назад, я, сам для себя, решил говорить только то, что сам "потрогал руками",
(видел, лично присутствовал, при каком-то событии).
Если где-то, что-то прочитал, обязательно даю ссылку.
Если источник информации неизвестен, так и пишу: "есть такое мнение".
Я начинал пчеловодить в те времена, когда многие ещё не слышали, что есть такая порода карпатка.
А матки были исключительно собственного производства.
В те же времена я заметил, что если процесс "смены" маток пустить на самотёк,
семьи начинают вырождаться, становятся очень злобными и малопродуктивными.
Поэтому большинство пчеловодов занимались селекцией сами.
Т.е., каждый год отбирали маток, для размножения, от лучших семей по миролюбию, продуктивности, зимовке ...

Небольшое лирическое отступление:
каждое слово имеет своё, определённое, значение.
В моём понимании скрещивание и селекция, это не одно и тоже.
Скрещивание это, когда мама и папа разных пород, а селекция это, когда из их деток выбирают самых талантливых.

В настоящее время заниматься, у себя на пасеке, селекцией нет смысла.
Желающих завести пчёл становиться всё больше, а откуда и какой породы у них матки они сами, очень часто, не знают.
Sartak
Понедельник, 29 Апреля 2024, 13:14
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 11:54)
https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...tskikh-pchelakh

*


Данные наброски читал давно уже. Таких несколько в данном журнале.
Авторы известны. Оба не знают и не работали с пчелой бакфаст. Написали для ознакомления читателей и заполнения места в журнале. В основном мнения карниководов собрали
Sartak
Понедельник, 29 Апреля 2024, 13:19
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:12)
из помеси сделанной до 1920 года между темно коричневой Итальянкой(dark,leathercoloured Italian) того времени
*



Учтите, что это не просто лигустика была в основе, а лигурийский экотип лигустики, который в современной Италии не сохранился. Сейчас в одном месте в мире сохранился данный подвид. Поэтому брат Адам подчёркивает ее коричневую расцветку.
n-farmer
Понедельник, 29 Апреля 2024, 14:19
Цитата(Shadow @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 7:47)
количественные оценки оценки вышеприведенных признаков
*


Не могу. Я продаю почти все семьи, тотально, особенно сильные и средние. Фактически, к июню у меня остаются кроме хвостов только слабо перезимовавшие, которые забракованы для продажи, с ними и начинается новый этап роста пасеки frusty.gif либо единичные двухлетки. Поэтому в цифрах массово точно ответить не могу. А что пчел и расплода в 1,5 раз больше у бф, уже говорил 35 раз.
С бф многие вещи трудно описать цифрами - усидчивость на рамке получше, лучше, отсутствие долбанных мостиков между рамками, совершенно чёткое разделение корма и расплода, и так далее. Всё это делает работу с ними приятнее и быстрее.
Да, по мёду сильные семьи одинаково с карникой. Но это скорее в пользу бф говорит, так как на наших слабых взятках.
Shadow
Понедельник, 29 Апреля 2024, 20:38
Цитата(n-farmer @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 14:19)
Не могу
*


Да, вроде можно сказать и ответили. По меду одинаково. А что пчел больше это я помню. Для продажи, конечно, это важно. Компактность расплода тоже понятно. Ну и отсутствие мостиков тоже несомненый +, когда работаешь корпусами.
Серж70
Понедельник, 29 Апреля 2024, 21:15
Цитата(n-farmer @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 14:19)
отсутствие долбанных мостиков между рамками,
*


А я наблюдаю мостики.
Sartak
Понедельник, 29 Апреля 2024, 23:29
Цитата(Серж70 @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 21:15)
А я наблюдаю мостики.
*


Зависит от комбинации.
Исидор-49
Вторник, 30 Апреля 2024, 11:26
Какой смысл тащить сюда генеалогию бакфаста, если в соответствующей теме всё это давно и многократно жёвано-пережёвано. Неужели нечего написать о весенних работах на пасеке.
А.В.
Вторник, 30 Апреля 2024, 11:35
... по мнению специально обученных людей (в различных источниках), возраст пчёл от 10 тыс лет до 4 млн лет.
Вот не могу никак понять, как пчёлы (породы пчёл) смогли сохраниться в чистоте за такой период времени.
Как нам рассказывают (специально обученные люди), матки для спаривания улетают на довольно значительные
расстояния от своего жилища. Это естественная защита от близкородственного "скрещивания".
Рои тоже улетают от своего жилища достаточно далеко, иногда на десятки километров.
Территории(воздушное пространство) обитания разных пород никак не огорожено.
Даже если брать минимальный возраст пчёл 10 тыс лет, породы никак не могли сохраниться в чистоте dntknw.gif
Alkarasu
Вторник, 30 Апреля 2024, 13:40
Цитата(А.В. @ Вторник, 30 Апреля 2024, 11:35)
Вот не могу никак понять, как пчёлы (породы пчёл) смогли сохраниться в чистоте за такой период времени.
*


Никак. Все существующие породы пчёл в их имеющемся виде сформировались меньше, чем за последние 10000 лет. Сформировались они через разделение одной популяции ("породы") пчёл, которая обитала во время последнего оледенения где-то в районе современного Ирана. Все мелиферы - потомки этой "породы", продвигавшиеся на север вслед за отступающими ледниками. А от другой популяции той же "породы", по другую сторону Тибета, образовались цераны. Сами же эти популяции образовались, когда их с севера выдавил наступающий ледник, который разделил общий ареал и обеспечил независимую эволюцию.

Цитата(А.В. @ Вторник, 30 Апреля 2024, 11:35)
Территории(воздушное пространство) обитания разных пород никак не огорожено.
*


...а вот и нет. acute.gif
Огорожено, и довольно серьёзно. Широкой реки вполне достаточно, чтобы рой завернул, да и матка не полетит. Слишком густой лес тоже препятствие, горы опять же. В степях мест для поселения мало - получаются узкие места и репродуктивная изоляция. Пчёлы не перелётные птицы, у них всё, что требует больше одной "заправки" - непреодолимое препятствие. Островные облётники не просто так получается сделать.
Sartak
Вторник, 30 Апреля 2024, 16:07
Цитата(А.В. @ Вторник, 30 Апреля 2024, 11:35)
как пчёлы (породы пчёл) смогли сохраниться в чистоте за такой период времени.
*


Адам исследовал большинство рас пчёл и писал о смешанном происхождении некоторых из них.
mwice
Вторник, 30 Апреля 2024, 17:00
Цитата(n-farmer @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 0:08)
карника очень медленно но неуклонно закипает
*


Ахаха... узнаю свои помеси, думал, что избавляться надо... но есть те, кто не закипает, хоть час с ними возись. И оставшиеся пара карники F1 тоже из таких.
СамСаныч
Вторник, 30 Апреля 2024, 19:12
Цитата(Серж70 @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 10:06)
я только завёл БФ, но таких лапочек ещё не встреча
*


Слава тебе господи! Значит всё было не зря. acute.gif
Sartak
Вторник, 30 Апреля 2024, 19:54
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:46)
Миролюбие, это миф. Добрые только во время обильного взятка.
По болезням судить сложно, но заклещённость очень сильная, зимовка плохая.
*


Зимовка плохая наверно так готовили. У меня зимуют такие же условия примерно. Конечно 10-20% погибает примерно, но там мои ошибки. У меня помесь лигустика/кордован зимовала и сицилийские пчёлы зимуют.
Заклещевонность и у карники высокая. Как лечит пчеловод так и будет.
У меня и весной не агрессивные и осенью.
Серж70
Вторник, 30 Апреля 2024, 21:23
Цитата(А.В. @ Вторник, 30 Апреля 2024, 11:35)
Как нам рассказывают (специально обученные люди), матки для спаривания улетают на довольно значительные
расстояния от своего жилища
*


Последние данные, которые встречал, посчитано исходя из скорости и времени полёта матки, 4,5км.
Серж70
Вторник, 30 Апреля 2024, 21:27
Цитата(n-farmer @ Понедельник, 29 Апреля 2024, 14:19)
А что пчел и расплода в 1,5 раз больше у бф, уже говорил 35 раз
*


Пока я не вижу скорострельности у матки БФ, сеет на равне с Карникой. Сегодня повторно убедился. Матки в изоляторах, засеяли более 3000яйц/сутки за последние 4дня.
Серж70
Вторник, 30 Апреля 2024, 21:32
Цитата(Исидор-49 @ Вторник, 30 Апреля 2024, 11:26)
Неужели нечего написать о весенних работах на пасеке
*


На пасеке у меня зацвёл первый одуванчик, пока единственный. Едешь по МО, ближе к Москве уже вишня цветёт. А одувана поля. В Москве на днях цветущую сирень видел, а у меня ещё листва не полностью распустилась.
СамСаныч
Вторник, 30 Апреля 2024, 21:58
Привесы пошли, у меня зацвели груши и сливы. Одуванчика пока не видать, на обоих весах в районе 2.5 кг dance2.gif
Ставлю вторые корпуса, у половины уже магазины, развитие хорошее идет. Попадаются мисочки, но все пустые. hi.gif
n-farmer
Вторник, 30 Апреля 2024, 23:10
Цитата(СамСаныч @ Вторник, 30 Апреля 2024, 21:58)
Попадаются мисочки
*


Весь день смотрели пчел на 1 полевом точке. Миски, и языки, из старого воска! У сильных семей. Что-то я раньше такого не помню.
Привесов нет, ставили полумёдные рамки. Дальше опять холодно. Пчелы притормозили явно, к сожалению.
Чистили рамки кое где от следов поноса, перемечали маток - метки половина полустертые, косили долбанный борщевик, уже выросший вокруг ульев. Набрали расплода на подсиливание воспиталок. Производительность 30 семей в день sad.gif медленно как-то.
n-farmer
Вторник, 30 Апреля 2024, 23:18
Цитата(А.В. @ Вторник, 30 Апреля 2024, 11:35)
сохраниться в чистоте за такой период времени.
*


Предыдущее леденение + горы. Ареалы карники и итальянки были изолированы. И ещё там в районе Греции какая-то пчела тоже. А наша СР пришла из Испании, насколько я понимаю.
Серж70
Среда, 01 Мая 2024, 6:23
Цитата(n-farmer @ Вторник, 30 Апреля 2024, 23:18)
наша СР пришла из Испании, насколько я понимаю.
*


Хоть иберийская и тёмная лесная(СР) и родственны, но иберийская не когда не покидали пиренеи. Не могла СР от неё произойти. Произошло разделение в ледниковый период. Иберийская и африканская(македония) родственны так же. Были попытки, безрезультатно, иберийскую в Африке разводить.
n-farmer
Среда, 01 Мая 2024, 11:36
Цитата(Серж70 @ Среда, 01 Мая 2024, 6:23)
тёмная
*


Где же тогда пряталась темная в предыдущее оледенение?
СамСаныч
Среда, 01 Мая 2024, 13:19
Цитата(n-farmer @ Среда, 01 Мая 2024, 0:10)
Производительность 30 семей в день
*


В одного? Главное успеть расшириться до холодов. friends.gif
Ruslan888
Среда, 01 Мая 2024, 13:30
Цитата(Серж70 @ Вторник, 30 Апреля 2024, 21:27)
Пока я не вижу скорострельности у матки БФ, сеет на равне с Карникой. Сегодня повторно убедился. Матки в изоляторах, засеяли более 3000яйц/сутки за последние 4дня.
*


Всё зависит от линии, в 20 году считал в мае у пяти контрольных семей яйценоскость была 3200-3300, но есть и менее скорострельные линии, типа 2500-2800
Alkarasu
Среда, 01 Мая 2024, 18:14
Цитата(n-farmer @ Среда, 01 Мая 2024, 11:36)
Где же тогда пряталась темная в предыдущее оледенение?
*


Сформировалась на месте, когда ледники отступили и навалились леса, из наступавших вместе с более подходящим климатом южных пчёл.
Атанас
Среда, 01 Мая 2024, 19:20
Цитата(СамСаныч @ Вторник, 30 Апреля 2024, 21:58)
зацвели груши и сливы. Одуванчика пока не видать,
*


И черешни посещаются вяло. На вывешенных, на обсушку, пчёл значительно больше.
Цитата(n-farmer @ Вторник, 30 Апреля 2024, 23:10)
Миски, и языки, из старого воска!
*


Чутка тормознули в развитии, видят букеты черёмухи и ...
Цитата(n-farmer @ Вторник, 30 Апреля 2024, 23:18)
А наша СР пришла из Испании, насколько я понимаю.
*


Шустера немцы поди вам расписали ...? Они же и сказки рассказывают, что Славяне хвостатые по пальмам ... Ан что неумытыми хаживали .. , помалкивают.
Генетика Клёсова слушаем
и вникаем.
Позже шпанцев образовывали
арабы.
Приземляемся к реалиям. Мёд почему то на Руси тёк тудой, а не от туда.
Наши пчёлы и пр. были, пока Ванёк с бодуна ...
С Праздниками!
Вполне могло быть всё совсем наоборот.
Gardiniero
Среда, 01 Мая 2024, 19:31
С Днем освобожденного труда, коллеги!

Черемуха - лучший синоптик: со 2 по 8 мая обещают армагеддон - каждую ночь около 0.
Серж70
Среда, 01 Мая 2024, 20:07
Цитата(Ruslan888 @ Среда, 01 Мая 2024, 13:30)
Всё зависит от линии, в 20 году считал в мае у пяти контрольных семей яйценоскость была 3200-3300, но есть и менее скорострельные линии, типа 2500-2800
*


Это БФ? Рекорд у меня был у Карпатки 3300, местной и Майкопской, а вот Лемишева линия 2800. Для Карники сейчас 3000 рекорд, ранее более 2800 не было.
Сейчас сравниваю 2пс в одинаковых условиях, сильные матки, одинаково пчелы, БФ и Карнику. На середину апреля было 1500, на 25 1800, на 30 в изоляторах по 3000 с хвостиком. Они на равне идут, а все пишут о взрывном характере маток БФ. Пока вижу даже до Карпатки не до тягивают.
Атанас
Среда, 01 Мая 2024, 21:03
Цитата(Серж70 @ Среда, 01 Мая 2024, 20:07)
Сейчас сравниваю 2пс в одинаковых условиях, сильные матки, одинаково пчелы, БФ и Карнику. На середину апреля было 1500, на 25 1800, на 30 в изоляторах по 3000 с хвостиком. Они на равне идут,
*


Серж70, если счиитать таким же ..., как пишете. То оно понятно.
Матки не играют главенствующую роль в секси п.с
Состояниие пс и много чего ..
50% пркупаемых хорошисты, либо почти ...
20% отличницы, 30% шрот.
С двух маток как можно делать выводы?

Геннадий Б.
Среда, 01 Мая 2024, 22:59
Цитата(Атанас @ Среда, 01 Мая 2024, 22:03)
С двух маток как можно делать выводы?
*


Некоторые "спецы" делают выводы и с одной! biggrin.gif Вот такая, блин, нынче метрология.
n-farmer
Четверг, 02 Мая 2024, 0:17
Сегодня видел маточники! Правда не на своей пасеке.
Когда прививаться кто думает? Новгородцы, как обычно, уже.
СамСаныч
Четверг, 02 Мая 2024, 7:43
Цитата(n-farmer @ Четверг, 02 Мая 2024, 1:17)
Сегодня видел маточники!
*


Да, мисочки у многих, пока вроде пустые, из за холодов до недавнего времени пришлось приостановить расширение. Но теперь порядок, работой загружены. Прививается уже народ потихоньку, начали. hi.gif
Серж70
Четверг, 02 Мая 2024, 8:55
Цитата(Атанас @ Среда, 01 Мая 2024, 21:03)
С двух маток как можно делать выводы?
*


Когда это 2 матки случайного отбора. Они такие же как и остальные. Посмотрите видео, которое выкладывают матководы о весеннем развитии пс Карники и Бф, с зимовки и далее одинаково идут и прививают в одно время. А почитаешь описание так БФ рекордсмен. Анализируя инфу можно прийти к выводу.
Я и взял БФ, чтоб попробовать и иметь своё представление о нём.
Серж70
Четверг, 02 Мая 2024, 8:59
Цитата(СамСаныч @ Четверг, 02 Мая 2024, 7:43)
мисочки у многих
*


Мисочки и маточники, как бы разное. Мисочки у Карники с середины апреля, а у БФ до сих пор нет. Карника трута заложила тогда же, ау БФ и сейчас нет.
Исидор-49
Четверг, 02 Мая 2024, 9:04
Цитата(n-farmer @ Четверг, 02 Мая 2024, 0:17)
Когда прививаться кто думает? Новгородцы, как обычно, уже.
*


n-farmer Цебро прививался во время снегопада в салоне прогретого автомобиля, но делал это при появлении печатного трутня. У меня молодые парубки, которых не прикончил при подсадке маток в изоляторы, уже бегают. В добрый путь!
Атанас
Четверг, 02 Мая 2024, 10:03
Цитата(Исидор-49 @ Четверг, 02 Мая 2024, 9:04)
В добрый путь!
*


На Севере м.о. прогноз на две волны холода, с возможностью ... мокрого снега. Я бы подождал.
Серж70 Пв купил двух "инвалидок" у мв и не вправе делать заключения. Другой купил у этого же мв двух оьличниц боевой и полит ..., пв скажет, что матки супер пупер, а третий купит и увидит шрот.
Мораль, Спортлото покупателей, кому что придёт, тот о том и поёт. Факт, не каждый бак достоен внимания.
n-farmer
Четверг, 02 Мая 2024, 10:28
Цитата(СамСаныч @ Четверг, 02 Мая 2024, 7:43)
мисочки
*


[U] маточники, маточники. С молочком. Это, стало быть, 1 мая было - вчера.
Серж70
Четверг, 02 Мая 2024, 10:48
Атанас
Так же как и любая др.порода, линия и матки отличаются от разных матководов. А тем более Ф1.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО