Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343
Gardiniero
Суббота, 30 Ноября 2024, 20:19
Цитата(Исидор-49 @ Суббота, 30 Ноября 2024, 11:03)
Просматривать средние рамки ближе к последнему облёту, в моём понимании, нужно всегда, иначе клуб может оказаться на вышедших из-под расплода средних полупустых рамках.
*



Цитата(Bikanin @ Суббота, 30 Ноября 2024, 19:38)

Да, если он вмешивался в жизнь семьи. Можно и не проверять, а закормить, чтобы пчёлы сами смогли заполнить пустые рамки. Если он мёд у пчёл не отбирал, рамки не заменял, то правильные пчёлы должны сами подготовиться к зимовке, как считают нужным.
*



Ребят, вы грамотные опытные пв, как-нибудь договоритесь, а? biggrin.gif

Цитата(Атанас @ Суббота, 30 Ноября 2024, 19:30)
С каких пор в Альпах зимы под стать климату югов,
Там очень даже зимы зимние.
*



Катался в феврале на Яблоницком перевале среди крокусов. В Шамони в марте уж луга цветут. В Краниской горе в конце февраля рассекал по лужам, снег с перевала возили самосвалами, в Любляне в это время рынок был примулами завален. drinks_cheers.gif В Ломбардии и Швейцарии - вот там холодно.
AGleb
Суббота, 30 Ноября 2024, 20:47
Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 30 Ноября 2024, 19:40)
НЕ пропускает влагу
*



Там опечатка про воду - ткань из полиэстера ее не впитывает. Пропускает она воду замечательно. На эту ткань плесень не садится - это огромный плюс. Воздухопроницаемость конкретно этой ткани отличная, это я проверил - продувается и пропускает пар очень хорошо

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 30 Ноября 2024, 19:40)
так что мешки не утепление
*



Понял, именно это и интересовало! Спасибо!

У меня сейчас тоже заставных нет, холстик сверху, свисающий на бока, на летках железные заградители от мышей, проходимые для пчел.

Еще раз спасибо за ответ! Мне очень помогает, что я могу с более опытными коллегами как-то сверять мои собственные планы!
AGleb
Суббота, 30 Ноября 2024, 20:50
Цитата(Bikanin @ Суббота, 30 Ноября 2024, 20:12)
Вот такие матки свободного облёта у меня получались в этом сезоне. Могу выложить сравнительную табличку за 4 года, если интересно.
*



Впечатляет! Очень интересно было бы посмотреть прошлые годы.
Исидор-49
Суббота, 30 Ноября 2024, 21:00
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 30 Ноября 2024, 20:19)
Ребят, вы грамотные опытные пв, как-нибудь договоритесь, а?
*


Gardiniero Договариваться не о чем: в подмосковье не зимуют на меду из-за августовской пади. Отсюда хочешь, или нет, нужно забирать августовский мёд, иначе зимовка будет с печалькой и поэтому этот вариант я, лично, даже не рассматриваю. Я, как обычно, пишу за СЭБЭ.
Олег сын Владимира
Суббота, 30 Ноября 2024, 21:19
Цитата(AGleb @ Суббота, 30 Ноября 2024, 20:47)
на летках железные заградители от мышей, проходимые для пчел.
*


на нижних щелевых, если правильно понял ?
для себя я уяснил, что нижний леток зимой не нужен. как писал ранее я его уже к закорму в августе стараюсь закрыть по погоде смотря и по поведению пчёл.
пчела в зиму должна свободно, без проблем покинуть улей, а это лучше сделать imho.gif через круглый леток, который или посередине или в 100 мм от низа корпуса.
от задувания ветра леток прикрывают кто чем, я применяю верандочки Кривчикова. (от ветра и синичек)


Атанас
Суббота, 30 Ноября 2024, 22:06
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 30 Ноября 2024, 20:19)
как-нибудь договоритесь, а?
*


Зачем?
Каждый делает по своему.
Если пв не кормит на черву, выбирает денёк по погоде в сентябре и видит, что матка перестала сеять. Расплода с пятачок. Закрыл улей и занялся более приятным делом.
Остальные пс ровни этой. Нет необходимости лезть в каждую.
Пройдёт пара, тройка недель и контрольная показывает, что на месте порожних уже корм.
И чего ради ...?
Похолодало, убрал лишнюю рамку, с края,воткнул заставные и до почти конца октября. По погоде в общем. А там и холстики, пэ и подушки кладём. Рр на оба летка.
Всё.
Атанас
Суббота, 30 Ноября 2024, 22:07
В с.г. синицам был облом.
Gardiniero
Суббота, 30 Ноября 2024, 23:24
Цитата(Атанас @ Суббота, 30 Ноября 2024, 22:06)
Если пв не кормит на черву, выбирает денёк по погоде в сентябре и видит, что матка перестала сеять. Расплода с пятачок. Закрыл улей и занялся более приятным делом.
*



Вот с этого места поподробнее. Я кормил на черву так, как пишет Исидор - по литру на 2 дня с 10 авг по 10 сент. 10 сент переставил по краям центральные рамки с расплодом телевизором и начал закорм. УСР взяла 15 л, сделала хороший потолок. КНС с трудом взяли по 5-7 л, сделали плохой потолок. 20 сент закончил, снял утепление. 15 окт вынул центральные рамки с расплодом. Его совсем не пятачок. Что, этот расплод от кормления на черву? Его надо было кончать раньше?
михаил 66
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 0:04
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 30 Ноября 2024, 23:24)
Что, этот расплод от кормления на черву? Его надо было кончать раньше?
*


если на меду оставляешь,они сами прекращают в августе червить ,так как запас у них сформирован.
и зимуют отлично.
у тебя стимуляция шла, типа поддерживающего взятка,и походу или семья заклещёвана, потому, как не прекращала кладку.у здоровых расплоду в это время нет.
но опять у вас аномальное тепло,типа по ящику гутарили, ноябрь за 120 лет температурные рекорды бьёт. dntknw.gif
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 8:02
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 0:24)
15 окт вынул центральные рамки с расплодом. Его совсем не пятачок.
*


А что вы хотите от пчёл, не приспособленных к нашему климату? Они же не знают, что будет долгая зима с морозами. Думают, переживут временное похолодание, сезон дождей, и опять за работу.imho.gif
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 8:21
Цитата(Gardiniero @ Суббота, 30 Ноября 2024, 21:19)
В Ломбардии и Швейцарии - вот там холодно.
*


Сосед в 30 км в прошлом году привёз пару маток Тёмной со свой родины Швейцарии. Летом мы с ним скрестили дочек одной с трутнями другой. Может, получится местная линия. hi.gif
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 8:23
Цитата(AGleb @ Суббота, 30 Ноября 2024, 21:50)
Впечатляет! Очень интересно было бы посмотреть прошлые годы.
*


Пока так, но планирую увеличить выборку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 8:43
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:02)
Они же не знают, что будет долгая зима
*


... надо им об этом рассказать smile.gif
(поменять ХПП).
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 8:54
... посмотрел несколько видео Келда Брандструпа.
В них, он, говорит, что "бакфаст", это не порода пчёл, а технология (система, метод)
вывода местных пчёл.
Т.е. - местные, это пчёлы, которые приспособлены к климатическим и медоносным условиям,
какой-то, конкретной местности.
Он говорит, что в течении примерно пяти лет, это возможно сделать.
Т.е. создать пчелу с определённым набором ХПП.
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 8:57
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:54)
технология (система, метод)
вывода местных пчёл.
*


Тогда зачем брат Адам в Африку ездил?
И почему Бакфастом перестали заниматься в Бакфасте после его смерти? hmm.gif
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:14
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:57)
Тогда зачем брат Адам в Африку ездил?
И почему Бакфастом перестали заниматься в Бакфасте после его смерти?
*


... со слов Келда Брандструпа, брат Адам создал "Супер Пчелу", у которой 27 (если не ошибаюсь) ХПП.
Повторить его (брата Адама) результат никому не удалось.
У местных пчёл, которых выводят его ученики, показатели по количеству ХПП намного скромнее.
По выводу (селекции), очень непросто получить, даже скромные результаты по ХПП,
это и физические, и материальные, и временные затраты.
Нужны и знания, и опыт и база (пасека) с изолированным облётником.
Это всё он, Келд Брандструп рассказал.

Почему аббатство Бакфаст перестало заниматься матководством - не знаю.
Можно предположить, но фантазировать на эту тему не буду.
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:16
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:57)
Тогда зачем брат Адам в Африку ездил?
*


... на ютубе есть видео о его поездке в Африку.
В нём, броде бы, всё подробно рассказано и показано.
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:30
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:16)
на ютубе есть
*


Я не любитель ютуба. Если ещё можно, своими словами объясните, откуда в Африке (и не только, поскольку он привозил пчёл и из других мест) местная английская пчела. hi.gif
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:41
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:30)
откуда в Африке (и не только, поскольку он привозил пчёл и из других мест) местная английская пчела. hi.gif
*


Исидор-49
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:03
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 0:04)
если на меду оставляешь,они сами прекращают в августе червить ,так как запас у них сформирован.
и зимуют отлично.
*


михаил 66 Вы пишите про своих, не понятной породы пчёл. Здесь таковых не держат и на меду, который в августе с падью, зимовать проблематично. У Вас свои условия, здесь свои.
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:17
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:30)
откуда в Африке (и не только, поскольку он привозил пчёл и из других мест) местная английская пчела. hi.gif
*


... я не селекционер и не генетик.
Поэтому не могу с Вами разговаривать на профессиональном языке генетиков и селекционеров.
Я не знаю как передаются ХПП, от одной пчелы другой.
Я слышал о "генах", но что это такое, как они выглядят в реальности и тем более,
как они передаются по наследству не знаю.

По ютубу:
... интересный вопрос, а как из каких источников Вы получаете информацию, по интересующим Вас вопросам.
На ютубе есть трёхсерийное видео, о брате Адаме.
Одна из серий, о его поездке в Африку, в которой он сам подробно рассказывает
с какой целью он её посетил.

Но Вы ...

Bikanin, вот я стучу пальцем по клавиатуре и не понимаю зачем я это делаю.
то, о чём Вы спрашиваете, Вы сами прекрасно знаете.
Ваш вопрос это тонкий Английский юмор?
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:24
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:17)
из каких источников Вы получаете информацию
*


В основном, из статей и книг. Также на форумах и группах узнаю новости. Видео смотрю редко. hi.gif
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:17)
Ваш вопрос это тонкий Английский юмор?
*


Скорее, это риторический вопрос. Чтобы оппонент задумался и сам пришёл к правильному выводу. hi.gif
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 10:58
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:24)
В основном, из статей и книг. Также на форумах и группах узнаю новости. Видео смотрю редко.
*


... книги они разные бывают.
Есть популярная литература, есть научная.
В интернете, кто угодно может рассказать, что угодно.
На ютубе конкретно, видео интервью брата Адама, который расказывает зачем, с какой целью, он посетил Африку.
Но, получается Вам не интересно, что говорит Брат Адам, о своей поездке в Африку.

Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:24)
Чтобы оппонент задумался и сам пришёл к правильному выводу.
*


... в данном конкретном случае мне интересно Ваше мнение и не только Ваше.
Келд Брандструп ученик, соратник, друг брата Адама, который проработал с ним более 30 лет.
Брат Адам, с его, Келда Брандструпа, слов, часто посещал его пасеку.

Всё сказанное им это неправда?
Не ученик, не соратник, не друг?
И вообще, к брату Адаму не имеет никакого отношения?
А по по поводу "технологии Бакфаст", бредовые фантазии.
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:24
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:58)
мне интересно Ваше мнение
*


Я не считаю себя специалистом или знатоком Бакфаста. Но то, что я читал про него, вызвало вопросы к вашему сообщению.
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:54)
технология (система, метод)
вывода местных пчёл
*


Согласен, что это технология, но позволяет ли она вывести местных пчёл? Стал ли Бакфаст даже за 100 лет местной пчелой в Англии или ещё где-нибудь?
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 9:54)
в течении примерно пяти лет, это возможно сделать.
Т.е. создать пчелу с определённым набором ХПП
*


Сомневаюсь, что это возможно за пять лет, если начинать с нуля, т.е. пчёл, которые не "приспособлены к климатическим и медоносным условиям, какой-то, конкретной местности". hi.gif
Проблема ещё в том, что не так просто на практике идентифицировать принадлежность полученной пчелы к Бакфасту. Наверно, когда-нибудь появятся доступные приборчики для ДНК-анализа на пасеке, но пока выручает только контролируемое спаривание.imho.gif
AGleb
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:30
Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 30 Ноября 2024, 21:19)
на нижних щелевых, если правильно понял
*



У меня лежаки, 4 летка (два верхних, два нижних), все щелевые, на всех заградители от мышей.
Вы имеете в виду, что нижний леток закрываете совсем, а верхний - полностью открываете?
Sartak
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:07
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 8:57)
Тогда зачем брат Адам в Африку ездил?
И почему Бакфастом перестали заниматься в Бакфасте после его смерти?
*


В абатстве некому больше этим было заниматься.
Зато по всей Европе занялись другие люди: Ференбах, Югельс и пол Европы затем. Надобности в одном абатстве не было.
Ездил за пчелами, которые привносили новое в пчелу бакфаст, например египетская...
Египетская добавила отсутствие прополисования
У монтиколы искал способы борьбы с клещом и так далее
Sartak
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:14
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 8:54)
В них, он, говорит, что "бакфаст", это не порода пчёл, а технология (система, метод)
вывода местных пчёл.
*


Адам так и делал, об этом написано у него, он адаптировал под свою местность.
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:15
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:24)
Согласен, что это технология, но позволяет ли она вывести местных пчёл?
*


Bikanin, Вы занимаетесь карикой и похоже мои вопросы Вам не очень интересны.
Я так вообще, просто любопытствую.
Так есть ли смысл это обсуждать?
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:19
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:07)
В абатстве некому больше этим было заниматься.
*


Ну, наверно. Надо молиться - это главное.imho.gif
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:07)
Ездил за пчелами, которые привносили новое в пчелу бакфаст
*


Вот! Значит, была такая необходимость в его технологии получения местных пчёл за пять лет. JC_thinking.gif
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:07)
Нужно восполнить пробел знаний и тогда не нужно будет задавать вопросы ни о чем.
*


Нужно, конечно. Но вопросы, всё равно, останутся. hi.gif
Sartak
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:21
Любая привозная пчела осеменялась трутом стайн, их потомок тоже и так 10 - 12 лет. Отбирались те кто подходил под местные условия. Келд прав.
Sartak
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:24
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:19)
Вот! Значит, была такая необходимость в его технологии получения местных пчёл за пять лет.
*


Нет. Первый стайн - это 20 лет работы.
Но у Келда сейчас есть материал, который прошёл более 70 летний отбор. Но скорее всего он имел ввиду, что получив несколько маток бакфаст за 5 лет можно отобрать тех кто наиболее подходит под местные условия.
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:25
Цитата(А.В. @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:15)
Bikanin, Вы занимаетесь карикой и похоже мои вопросы Вам не очень интересны.
Я так вообще, просто любопытствую.
Так есть ли смысл это обсуждать?
*


А.В., у меня почему-то не всегда отображаются все новые сообщения. Уточните ваши вопросы по Карнике, на которые я не ответил, пожалуйста. hi.gif
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:27
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:21)
10 - 12 лет
*


Это уже ближе. Ещё бы расписать необходимые действия по годам. hi.gif
Sartak
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:37
Морфологические особенности карники четко определены в руководящих принципах разведения Немецкой конфедерации пчеловодов. С точки зрения характеристик, отличительной особенностью является гнездовая система (гнездовое гнездо, венок из пыльцы, венок из меда, что также обеспечивает укладку меда близко к гнезду выводка). Однако в последнее время были предложены королевы породы Карника, которые, хотя и являются королевами Карники по характеристикам тела, по характеристикам почти идентичны королевам Бакфаста в отношении гнездования и поведения при роении. Исходя из доктрины наследования, мы знаем, что то, чего нет в генетическом составе, также не может быть выделено.

Но теперь, если в карнике вдруг появились черты, которых не было в исходной породе, я полагаю, что сознательно или бессознательно должен был быть введен иностранный материал, обладающий соответствующими характеристиками. Таким образом, здесь также присутствует скрещивание, в чем пчеловоды Carnica обвиняют пчеловода Бакфаста, хотя обвинения не всегда делаются объективно,
Sartak
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:39
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:27)
Это уже ближе. Ещё бы расписать необходимые действия по годам.
*


Не путайте. Адам имел дело с материалом одним, а Келд другим
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:43
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:24)
за 5 лет можно отобрать тех кто наиболее подходит под местные условия.
*


... Келд в своём видео говорил о том, что берутся матки наиболее подходящие по ХПП.
От них выводится большое количество маток, примерно 200 шт.
Подбираются отцовские семьи с определёнными ХПП.
И на изолированных точках проводят облёт маток.
В следующем сезоне, по результатам, проводят жёсткий отбор примерно 1:10, 1:20.
И начинается всё с начала - от отобранных выводиться большое количество маток,
далее отбор по результатам.
И так в течении нескольких лет.
Я так думаю Келд, всех секретов не раскрывает, но общий порядок понятен.
Sartak
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:49
https://youtu.be/O48J7UgOZm0?si=b94OtAI-7j4Q4vMK
А.В.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 12:56
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:25)
А.В., у меня почему-то не всегда отображаются все новые сообщения. Уточните ваши вопросы по Карнике, на которые я не ответил, пожалуйста.
*


... да я как-то у себя на пасеке, своими руками, привык искать ответы на вопросы.

В настоящее время Ваша карника лучшее, что у меня было из карники.
Очень хорошие матки "карника" у нФермера.
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:18
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:37)
если в карнике вдруг появились черты, которых не было в исходной породе, я полагаю, что сознательно или бессознательно должен был быть введен иностранный материал, обладающий соответствующими характеристиками
*


Логично. Но нужны доказательства, что в исходной породе не было этих черт. Например, ройливость Карники менялась согласно селекции.hi.gif
Вполне могли найтись внутри подвида и семьи, складывающие корм подальше от расплода.imho.gif
Bikanin
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:53
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:39)
Не путайте. Адам имел дело с материалом одним, а Келд другим
*


Трудно не запутаться, если и тот, и другой называют одинаково Бакфастом, называя так же и технологию. dntknw.gif
Геннадий Б.
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 14:21
Цитата(Sartak @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 13:49)
https://youtu.be/O48J7UgOZm0?si=b94OtAI-7j4Q4vMK
*


Очень познавательно! Фактически между исходным подвидом карника и современными отселектированными (которые мы условно называем чистопородными) разница примерно такая-же как между, например, дикой собакой и домашними болонками, бульдогами и т.п.
Sartak
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 15:11
Верно!
Олег сын Владимира
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 20:41
Цитата(AGleb @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:30)
У меня лежаки, 4 летка (два верхних, два нижних), все щелевые,
*

к сожалению в лежаках не держал, хотя была идея пару-тройку собрать на 24 рамки, но не претворил sad.gif
Цитата(AGleb @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 11:30)
имеете в виду, что нижний леток закрываете совсем, а верхний - полностью открываете?
*


да, верно.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
n-farmer
Воскресенье, 01 Декабря 2024, 22:21
Была карника ройливая и злобная, а потом нашли цикропию и понеслась...
Лучше скажите про Чималу. А если реально будет пчел как у бакфаста? Если я верно понимаю, там может быть некая устойчивая смесь карники и ср. По злобливости осенью претензий не возникло. Вдруг это прям те самые супер пчелы na_metle.gif
Надо будет их на морфометрию сдать, если перезимуют.
Bikanin
Понедельник, 02 Декабря 2024, 7:45
Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 23:21)
Была карника ройливая и злобная, а потом нашли цикропию и понеслась...
*


Я начинал пчеловодить с карпатской популяции Карники. Пчёлы были из под Звенигорода, матки - из Кисловодска. Не были они ройливыми и злобными, хотя и уступали купленной после них Карнике из Молдовы (Скленар) и далее из Германии. Не думаю, что цикропия имела к ним какое-нибудь отношение.imho.gif
Что такое ройливость и злобливость я узнал, когда стал собирать местные шатущие рои. biggrin.gif
А.В.
Понедельник, 02 Декабря 2024, 9:12
... матка из Вучково, пчёлы узбекские.
Bikanin
Понедельник, 02 Декабря 2024, 10:20
Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 01 Декабря 2024, 23:21)
Лучше скажите про Чималу.
*


А кто это? JC_thinking.gif
n-farmer
Понедельник, 02 Декабря 2024, 11:49
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 02 Декабря 2024, 10:20)
кто это
*


Это вот:
https://carnica-cimala.com/beekeeping/
Матковод из Чехии.
Bikanin
Понедельник, 02 Декабря 2024, 12:12
Цитата(n-farmer @ Понедельник, 02 Декабря 2024, 12:49)
Матковод из Чехии.
*


У него возникли проблемы сбыта на Ближнем востоке, если я правильно понимаю. Чем он нам интересен?
n-farmer
Понедельник, 02 Декабря 2024, 13:03
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 02 Декабря 2024, 12:12)
Чем он нам интересен
*


Тем, что это карника с совершенно иным генетическим материалом, нежели немецкая. Нужно только морфометрию проверить, надеюсь на вас в этом вопросе. Есть подозрение, что это карника, в которую очень давно была подмешана ср, кюто-то мне рассказывал историю этого региона.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО