Объединенный пчеловодческий форум > Подмосковное пчеловодство

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343

СамСаныч

Суббота, 27 Апреля 2024, 16:13

Цитата(Ruslan888 @ Суббота, 27 Апреля 2024, 12:32)

Но время расставило всё по местам

Совершенно верно! Очень сомнительная статья. Хотя бы после того, что Карника лучше чем бакфаст

. Лучше для кого? Для каких целей и при каких условиях? Нет в этом мире ничего лучшего. "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Как и везде есть плюсы и есть минусы, а дальше каждый выбирает. Статейка интересная, в ней явно прослеживается какое-то уже определенное мнение, которое хотят донести. Я считаю, что задачи журналистики дать информацию, факты, цифры, а дальше человек уже сам решит, что ему лучше, а что хуже.

СамСаныч

Суббота, 27 Апреля 2024, 16:22

Цитата(А.В. @ Суббота, 27 Апреля 2024, 16:18)

Породы пчел – проблема №1 в современном пчеловодстве

Устарела информация

Такое ощущение, что напечатали в конце 90-х, а опубликовать решили лет через цать!

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:28

Цитата(А.В. @ Суббота, 27 Апреля 2024, 10:55)

Журнал "Пчеловодство" - 5, 2014 г.

Устарело ещё в момент выхода статьи.
Карника немецкая сама на цикропии замешана

Zahar22

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:31

У Кадоры пытался заказать маток в прошлом году. Заказывал аж 1 октября. Но для него 10 шт. видимо мелочь. Прокатил в общем.

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:33

Цитата(А.В. @ Суббота, 27 Апреля 2024, 10:55)

Согласно второму закону Менделя (закон расщепления) во втором, третьем и последующих поколениях происходит неконтролируемое расщепление с проявлением самых неожиданных признаков, в том числе и агрессивности.

Мало кто знает, что немецкая овчарка произошла от вязки старотипного английского бультерьера и двух волчиц. Со временем их потомки стали породой где ничего не расщепилось. Тоже самое с доберманом.

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:41

Тем временем, среднеевропейские пчеловоды практически полностью приняли некоторые основные приемы пчеловодства Брата Адама. Весьма часто, тем не менее, их имя инициатора не упоминается или попросту игнорируется. Достаточно указать следующие приемы:
Неограничиваемый объем расплодного гнезда для продуктивных семей,
Сведения об уязвимости пчел при близкородственном скрещивании,
А также подтверждение этого факта в практических экспериментах.
Эти важные технические и селекционные знания применялись Братом Адамом с 1930-х годов и используются без изменения по сегодняшний день.
Решающий импульс к изменению идей и практики в пчеловодстве – в особенности в немецкоговорящих странах – был дан Братом Адамом главным образом двумя его выступлениями
1953, о методах селекции в Ганновере,
1960 о методах работы в Касселе
Эти две лекции также легли в основу его книги «Мои методы работы». В своем предисловии к этой книге K.A.Eickmeyer писал в 1969: «Мы должны быть благодарны, что Брат Адам последовал совету своих немецких друзей-пчеловодов и опубликовал свой пчеловодный опыт в фоме книги. Этот шаг гарантирует сохранение обширного опыта этого эксперта и дает новый толчок к обсуждению методов, используемых в настоящее время в немецко-говорящих странах. Таким образом, хотя книга посвящена в основном опыту в прошлом и в настоящем, она, тем не менее, во многом обращена в будущее.»

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:46

До него держали в ФРГ карнику в маленьких ульях и она роилась безбожно. После его лекций перешли на дадан/рут 10-12 рамок. До середины 90-ых Германия импортировали из СССР тысячи маток СГК.
После того, как получили коллекцию рас пчёл от Адама и изучили - пчеловодство пошло лучше. Скрестили карнику с цекропией. Подлили СГК и современная "карника" готова.

А.В.

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:49

... хорошо.
... что хорошо?
... хорошо, что коровы не летают.

Вспомнилось.
К чему бы это?
Сам не знаю

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:50

Только после настойчивых уговоров ближайших друзей Брат Адам публикует обстоятельный труд «Выведение пород медоносных пчел» (“The Breeding of Honeybees”) d 1982. Во введении он писал:
«Я понимаю, что значительная часть моих объяснений будет представлять лишь академический интерес для многих пчеловодов. Но каждый грамотный пчеловод должен знать цель селекции пчел. Он должен также понимать, что селекция пчел имеет свои собственные законы и мы сталкиваемся с проблемами, которые не возникают при селекции животных или растений.»

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:51

Страссбурге в Январе 1982 года по случаю лекции на тему «Избавление от болезней пчел посредством селекции». В Апреле того же года Брат Адам представлял свою упоминавшуюся ранее книгу «Выведение пород медоносных пчел» в рамках празднования столетнего юбилея Ассоциации по селекции пчел в Кологне. Более 400 делегатов, звезд пчеловодного мира, любителей и профессионалов со всей Европы благодарили мастера-пчеловода впечатляющей овацией стоя! В дополнение к регулярным встречам была еще обширная переписка, которая прекратилась только в 1996.

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:56

Брат Адам также отбирал образцы пчел различных расс и экотипов (местных линий), которые сохранялись в консервирующей жидкости до тех пор, пока не доставлялись в лабораторию в Rothamsted для биометрических исследований. Уже в то время можно было предвидеть надвигающееся вымирание многих расс пчел, и это явление прогрессирует и сегодня. Таким образом, коллекция пчел Брата Адама уже сейчас является бесценной для генетических исследований. В свои последние годы Брат Адам подарил эту свою коллекцию профессору Рутнеру (Prof.Ruttner). В настоящее время эта уникальная коллекция пчел хранится в специальном несгораемом шкафу в Институте Пчеловодства в Oberursel (Германия).

А.В.

Суббота, 27 Апреля 2024, 20:58

С утра глянул в окно (в Москве).
Цветёт черёмуха.

Вышел, в магазин, за хлебом.
С неба капает, уши мёрзнут.
Черёмуха, как и всегда, не подвела.

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 21:00

В 1974 Президент Германии наградил его почетным крестом. В представлении говорилось о нем, как о наиболее важном эксперте в пчеловодстве мира, который подтолкнул пчеловодов Германии к новым идеям и помог вырваться из плена устаревших традиций.

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 21:10

Исследовательские путешествия Брата Адама проходили главным образом по странам, окружающим Средиземное Море. 1950 г. Франция, Швейцария, Австрия, Италия, Сицилия и Германия
Целью этого путешествия был поиск возможно сохранившихся в чистоте экотипов темной пчелы, которая некогда была аборигенной на территории Европы со времен последнего Ледникового Периода., «предприятие, которое оказалось слишком поздно и безнадежно». Но даже после этого Брат Адам выступал за создание природных резерваций для сохранения генетических вариаций наших (темных европейских) пчел. Люди во Франции, Швейцарии и Австрии были в основном заинтересованы в разновидностях темной центрально Европейской пчелы, которая до сих пор существует в природе, но также в краинке (Carnica), 70 различных экотипов, которой были испытаны в течение ряда лет на пасеке Бакфаста.
Брат Адам решил завершить визитом в пчеловодных организации Германии, которые в то время были заняты в основном переходом на пчел породы Carnica из Австрии. Брат Адам называл этот переход немецких пчеловодов «первым шагом к улучшенной пчеле».

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 22:49

Брат Адам продолжал свое путешествие по территории Югославии, посетив сначала Черногорию и Боснию. Там он надеялся найти более продуктивных Carnica, но в этом ему не очень повезло. В центре Краинского района в Словении он посетил нескольких важных селекционеров-матководов, чей экспорт в то время сделал «краинских пчел» всемирно известными. В стране своего происхождения пчелы Carnica не всегда демонстрировала однородность заявленных экстерьерных признаков, на что обращалось особое внимание, особенно в Германии. «Следовать этим путем было бы большой ошибкой. Пчел разводят не за их цвет но за их продуктивность».

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 22:55

Кроме ценности экспедиционных записей Брата Адама, как научных исторических документов и как уникальной подготовительной базе по подготовке всеобщей энциклопедии рас пчел, его исследовательские экспедиции также нашли свое приложение в дальнейшем развитии Бакфастской породы:
В 1960 Брат Адам смог получить новую комбинацию греческой пчелы и базовой Бакфастской линии. В результате Бакфастские пчелы стали менее склонны к роению и очень миролюбивыми.
Практически со своего первого путешествия в Турцию в 1954 Брат Адам описал характерные свойства Анатолийской разновидности пчел. Их силу и живучесть, а также исключительную экономность. Ожидания были превышены материалом, завезенным из Синопа в 1962 году. В начале 70-х после 10 лет интенсивной селекционной работы новая линия была получена, что сделало Бакфастскую пчелу более экономной и жизнестойкой.
Практически в это же время и с использованием Анатолийской линии, Брат Адам работал над скрещиванием с египетской пчелой. Уменьшенное прополисование, характерное для Бакфастской пчелы – результат этих скрещиваний.
Поздние скрещивания с пчелой из Атоса (Македония) в конце 80-х и с Анатолийской линией в 90-х были направлены "не столько на приобретение новых качеств, сколько на интенсификацию тех характеристик, которые уже имелись".

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 22:57

«По мере возрастания понимания важности исследования пчел и прогресса науки, особенно в вопросах наследственных характеристик и селекции, кто-нибудь другой, кто обладает необходимым опытом и оборудованием будет несомненно способен пойти вперед с того места, где я вынужден остановиться»

Бакфаст пчела родословных. У Адама были родословные на все отцовские и материнские поколения его комбинаций пчёл начиная с 1930 гг.
Дурачки до сих пор думают, что бакфаст "гибрид" первых поколений, тогда как в этой пчеле больше 70 поколений предков.

Законы Менделя, как гипотеза введены в оборот с конца 19 века, когда ещё генетики, как науки не существовало.

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 23:19

My Webpage

My Webpage

Вот две ссылки, как пример создания породы собак, где законы Менделя отдохнули. Ничего ни у кого не расщепилось...

Sartak

Суббота, 27 Апреля 2024, 23:51

Геном пчелы характеризуется наибольшей частотой рекомбинаций (т.е. появляются новые свойства в результате обмена генетической информацией между двумя гомологическими хромосомами во время деления ядра), какие когда-либо отмечалась у животных.

Альтернативная гипотеза о высоких скоростях рекомбинации у общественных перепончатокрылых утверждает, что частая мейотическая рекомбинация может способствовать эволюции поведения, что может обеспечить основную движущую силу, позволяющую общественным насекомым адаптироваться к окружающей среде.

Рекомбинация — это перераспределение генетического материала (ДНК или РНК) путём разрыва и соединения разных молекул, приводящее к появлению новых комбинаций генов или других нуклеотидных последовательностей.

Вместо расщепления появляются новые генетические комбинации, которые способствуют более быстрой адаптации пчёл.
Комбинаторное скрещивание введённое братом Адамом опередило его эпоху и коррелирует данным современной генетики.

Ruslan888

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 0:19

Вспоминаю свою первую материнку, дочку от матки Поля Юнгельса, облетанную на труте Соловьёвых В5. Вывел за три года около 150 маток от неё, все дочери были Абсолютно!!! похожи друг на друга внешне и формировали сильные семьи и очень хорошо работали на медосборе.

n-farmer

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 2:02

Цитата(Sartak @ Суббота, 27 Апреля 2024, 20:33)

немецкая овчарка произошла от вязки старотипного английского бультерьера и двух волчиц.

Это что же, моя Бэлла - потомок волчиц? Всегда это подозревал

вон косится как хищно

Друзья, кто подозревает бакфаст в чем-то плохом, вы приедьте на пасеку у кого он есть, и посмотрите. Это очень круто. Это настоящая промышленная пчела, то есть такая, которая даёт максимум результата при минимуме трудозатрат. Как бы я не любил карнику, она уступает практически во всём (по мёду у меня одинаково).
Те, кто нам продают репродуктивный материал (примерно по 150 евро из Ger), не идиоты и не скрещивают нескрещуемое. Они скрещивают двух хороших племенных бф в такой комбинации, которая дальше даст в 1 поколении свободного облёта то, что надо. А ф2 лучше не допускать и на карнике, и вообще.

n-farmer

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 2:06

И ещё, есть такой живучий миф, что бакфаст собирают каждый раз заново, как межпородный кросс. По интернету бродят странные люди, утверждающие, что для этого процесса даже обязательно нужна наша СР, и таким образом проклятые буржуи от нас зависят и сами ничего не могут. Вот давайте заслушаем уважаемого

Цитата(Sartak @ Суббота, 27 Апреля 2024, 23:19)

Sartak

как он этот миф прокомментирует?

Alkarasu

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 5:53

Цитата(Sartak @ Суббота, 27 Апреля 2024, 20:33)

Мало кто знает, что немецкая овчарка произошла от вязки старотипного английского бультерьера и двух волчиц.

Да, это малоизвестная сказка, непопулярная. Чтобы такую брехню скушали, требуется как минимум длинная слезливая история, просто так вывалить - не работает.

Я так понимаю, остальная гигатонна флуда - примерно такого же, кхм, качества?

Цитата(Sartak @ Суббота, 27 Апреля 2024, 23:19)

Вот две ссылки, как пример создания породы собак, где законы Менделя отдохнули.

Главная проблема этой истории - то, что она целиком выдумана автором видео.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 7:29

Цитата(Alkarasu @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 5:53)

Главная проблема этой истории - то, что она целиком выдумана автором видео.

В оотличие от вас автор ссылается на источники.
Почитайте их. Потом будете утверждать.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 7:30

Alkarasu

Ульи: Варрэ
Порода пчёл: Карника, бакфаст
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

Как немного наберетесь опыта и знаний тогда можно о чем то говорить.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 7:38

Цитаты, которые я здесь приводил - это рассказ Пола Юнгельса о создании бакфаста.

Конечно бакфаст не собирают заново и никогда этим не занимались после Адама. Его последователи Ференбах (отец), Юнгельс, Дайхман получали готовый материал уже устойчивый бакфаст.

Например, СтарЛайн нужно каждый раз собирать заново, но не бакфаст.

Alkarasu

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 8:28

Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 7:29)

Почитайте их. Потом будете утверждать.

Читал. Ещё раз, у автора тяжёлый случай конспирологии. Клиническая картина печальная, скорее всего, шансы на излечение отсутствуют.

Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 7:30)

Как немного наберетесь опыта и знаний

Когда мне потребуется оценка моего опыта и знаний от человека, явно не имеющего ни того, ни другого (по крайней мере, элементарного умения собирать свои мысли в одно сообщение я пока что не наблюдаю), я обязательно дам знак.

Вадим73

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 8:42

Опять 25!
Sartak, ну зачем вся эта информация в нашей теме? Ну есть же тема "Бакфастская порода пчёл".
Я одинаково ровно отношусь и к вам и к А. В., уважаю любое мнение, но если есть профильная тема, зачем флудить в региональной?

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 8:59

Цитата(Вадим73 @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 8:42)

но если есть профильная тема, зачем флудить в региональной?

А.В хотел разобраться в нашей ветке, а не где-то в другой.
Поэтому постарались помочь.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 9:01

Цитата(Alkarasu @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 8:28)

[quote=Alkarasu,Воскресенье, 28 Апреля 2024, 8:28]
С вами понятно. Вы не с моими мыслями знакомились, а цитатами Адама и Юнгельса, так сказать с первоисточником.
Поэтому не рассказывайте всём о своём невежестве.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 9:04

Цитата(Alkarasu @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 8:28)

Читал.

Alkarasu

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 9:19

Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 9:01)

Вы не с моими мыслями знакомились, а цитатами Адама и Юнгельса, так сказать с первоисточником.

А в 100500 сообщений эти цитаты растащили тоже Адам и Юнгельс?

Вот ведь коварные.

Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 9:01)

Поэтому не рассказывайте всём о своём невежестве.

Уж извините, но не с вашими, хм... назовём это мозгами, судить о моём невежестве. Я понимаю, что вы воображаете себя гуру пчеловодства, постигшим истину и имеющим полное право на ровном месте наезжать на тех, у кого цифирка в профиле поменьше, но на деле... пожалуй, воздержусь от правильных слов, а то забанят ещё.
По кинологии вы уже выдали такой выдающийся перл, что я более чем уверен в полном отсутствии у вас каких-либо знаний по любому предмету, а так же малейшего желания их получать. В связи с этим, любое ваше заявление, не подтверждённое ссылкой на оригинальный источник прямо в нём же, я вынужден считать глупыми фантазиями.
Всего хорошего.

Атанас

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 9:33

Вот молодёжь, обязательно надо повздорить!
Шли бы вощину ..., изоляторы втыкать, готовить имеющееся к встрече южанок.
Серж70, что там с "надоями"?

Серж70

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 10:12

Вчера погоду видел? Какие тут удои!
Так всё-таки БФ это порода или гибрид.

Не устойчивые в Ф2 и далее, много о этом отзывов.
ММ не определена, хоботок разный. ДНК, не знаю определяется ли.

Исидор-49

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 11:09

Цитата(Серж70 @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 10:12)

Так всё-таки БФ это порода или гибрид.

Мне лично нужно "ехать", а нарисованы на улье шашечки, или нет, мне глубоко фиолетово.

n-farmer

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 11:19

Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 7:38)

Конечно бакфаст не собирают заново и никогда этим не занимались после Адама. Его последователи Ференбах (отец), Юнгельс, Дайхман получали готовый материал уже устойчивый бакфаст.

вот это очень важно для понимания что такое бакфаст.

n-farmer

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 11:22

Цитата(Вадим73 @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 8:42)

, зачем флудить в региональной?

Слушайте, не интересно не читайте. Мне вот не интересно читать тов. Гардиниеро и лодву, я их выставил в игнор и не читаю

проблема то.
Мне очень интересно почитать про бакфаст здесь, и это уж точно не флуд.

Геннадий Б.

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 11:51

Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 8:38)

Его последователи Ференбах (отец), Юнгельс, Дайхман получали готовый материал уже устойчивый бакфаст.

Еще бы уточнить: где и у кого получали и когда? И что потом происходило?

А.В.

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 11:54

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 12:22)

Мне очень интересно почитать про бакфаст

https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...tskikh-pchelakh

Статья не о том, что Бакфэст плохая пчела.
Статья о том, что чистота породы в пчеловодстве очень важна.
И о том, что порода, в чистоте, сама по себе не сохраниться.

n-farmer

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 18:36

Цитата(А.В. @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 11:54)

породы

Я не специалист в генетике, а так же в селекционной работе. Я считаю себя простым маленьким пчеловодом - практиком, немного научившимся выводить маток.
Так что я могу только выхватывать из полной, системной картины, мне не доступной, только отдельные, на мой взгляд принципиальные моменты.
Один из таких моментов - то, что бакфаст не собирают каждый раз заново. Отсюда два следствия: во-первых, это порода (хотя и без передачи экстерьера), во-вторых, статья в своей заключительной части носит ошибочный характер.
Сартак знает про бакфаст, примерно, в 37 раз больше чем я. Так что мне, опять, интересны его каменты к моим мыслям выше

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:12

"я должен коротко описать историю пчелы Бакфаста. Она происходит из помеси сделанной до 1920 года между темно коричневой Итальянкой(dark,leathercoloured Italian) того времени и английской вариации Западно-Европейской рассы(English variety of West European race). Где то в 1940 году в этот материал (мой перевод-“strain”) добавили новую комбинацию, она создавалась 10 лет из французского породного типа. В 1960 году снова была добавлена новая комбинация из греческой расы. Эти новые комбинации были тщательно отобранны и отселекционированны на протежении нескольких лет и лишь только, когда объединение передаваемых полезных факторов окончательно были зафиксированны и отвечали всем нашим требованиям, они были введены в наш основной материал(“strain”)."

То есть 20 лет внутри самой первой помеси происходило разведение.
Каждый раз заново никто не воспроизводит собаку Салраса или влчака. Берут готовый материал. Также и с пчелой.

"Автор этих строк впервые встретил Брата Адама в Страссбурге в Январе 1982 года по случаю лекции на тему «Избавление от болезней пчел посредством селекции». В Апреле того же года Брат Адам представлял свою упоминавшуюся ранее книгу «Выведение пород медоносных пчел» в рамках празднования столетнего юбилея Ассоциации по селекции пчел в Кологне. Более 400 делегатов, звезд пчеловодного мира, любителей и профессионалов со всей Европы благодарили мастера-пчеловода впечатляющей овацией стоя! В дополнение к регулярным встречам была еще обширная переписка, которая прекратилась только в 1996.
Брат Адам Был опять нашим гостем в Люксембурге. Ассоциация пчеловодов Вайдена организовала встречу пчеловодов на протяжение которой Брат Адам отвечал на специфические вопросы от Люксембургских пчеловод."
Сын Ференбаха рассказывал, что они первый материал брали лично у Адама и продолжали разводить бакфаст, отбирая лучших. У Ференбаха остались комбинации, которые он продолжает с тех времён.
Матиас Энгель говорит, если вы будете заново создавать то вам вероятно не хватит жизни.

СамСаныч

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:15

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 12:22)

Мне очень интересно почитать про бакфаст

Согласен, поддерживаю

Тем более тема для темы не определена, определена для общения и тем тут разных может быть много, хоть про карнику, хоть про бакфаст. Я например, мало хожу в другие темы, так мог бы не прочитать, а тут прочел.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:34

Брат Адам исследовал различные подвиды медоносных пчел и совершил множество длительных путешествий по Европе, Африке и Ближнему Востоку в поисках желаемых характеристик местных пород. Он также импортировал маток для включения в свою программу разведения. В книге В поисках лучших пород пчел рассказывается о его путешествиях в поисках генетических составляющих.

Каждый новый подвид или штамм медоносной пчелы сначала скрещивался с уже существующими пчелами Бакфаст. Во многих случаях новые желаемые качества передавались следующему поколению и закреплялись в результате дальнейшей селекционной работы. Каждое скрещивание с новым видом пчел занимало около 10 лет, прежде чем нужные гены закреплялись в породе. За 70 лет брату Адаму удалось вывести сильную, здоровую и плодовитую медоносную пчелу, которую назвали пчелой Бакфаст.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:36

В своей книге « Пчеловодство в Аббатстве Бакфаст» он сформулировал свою цель разведения следующим образом: «Наша конечная цель - формирование пчелы, которая даст нам постоянный максимальный средний урожай с минимальными усилиями и временем со стороны пчеловода. "Основная идея Адама при разведении Бакфаста заключается в том, что ни одна из начальных пород не имеет в себе всех наилучших комбинаций качеств, подходящих человеку.Брат Адам хотел совместить лучшие качества из разных пород в новую супер пчелу, обладающую сочетанием качеств, которые дают максимальный сбор меда с минимальной работой.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:50

Когда создают породу то устанавливают требования по экстерьеру, окрасу и т.д.
Исходя из целей создания универсальной пчелы требований по морфометрии, внешнему окрасу и прочему не предъявлялось. Какая разница какой длины хоботок или размер крыла, если такая пчела носит мёд и не доставляет хлопот.
Это в большей степени программа селекции, программа разведения наверно.
Гибридом назвать наверно неверно, так как развидение внутри вида Апис мелифера происходит и есть основной породный/популяционный материал в который переодически добавляется что то новое, но не в чистом виде...

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:14

Но при этом критерии согласно, которым комбинацию можно отнести к бакфаст и присвоить литеру В, весьма жёсткие.
Некоторые из них.
Плодовитость – на определенном этапе развития (в зависимости от количества нектара) матка должна быть способна заполнить расплодом не менее восьми или девяти сотов Дадан.
Устойчивость к болезням – это абсолютно необходимое условие для успешного пчеловодства.
Отсутствие склонности к роению – необходимое условие в современном пчеловодстве.

Долголетие – увеличение продолжительности жизни пчел приведет к соответствующему росту производительности труда и возможностей пчелиной семьи.

Способность к дальним перелетам - это важный фактор, влияющий на производительность труда в колонии.

Острое обоняние – без него колония не смогла бы добывать пищу, поэтому оно тесно связано с силой крыльев.

Инстинкт самосохранения - это самое эффективное средство защиты от нападения (не путать с агрессией по отношению к пчеловоду).

Выносливость и приспособленность к зимовке – способность зимовать на кормовых запасах низкого качества в течение длительного времени без очистительного полета.

Весеннее развитие не должно происходить преждевременно и без необходимости в искусственном стимулировании.

Бережливость или экономность — качество, тесно связанное с сезонным развитием колоний.

Трудолюбие - стремление к созиданию.

Серж70

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:21

Вот такое определение дают Бакфасту:
Бакфастовская пчела – это селекционная порода, происходящая от межпородных гибридов, которая в настоящее время содержится в соответствии с принципами «чистопородного разведения» со спариванием на случных пунктах или с инструментальным осеменением и с формированием дополнительных линий.
В противоположность таким породам как карпатская или украинская степная пчела, бакфастовская пчела не является географической или натуральной расой: это искусственная порода, сознательно изготовленный продукт селекции, как и все наши домашние животные.
Всё таки порода.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:27

Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:50)

переодически добавляется что то новое, но не в чистом виде...

Нельзя просто взять и подлить карнику в бакфаст путём оплодотворения трутнем карники матку бак и их потомков пустить в размножение.
Например, кому то из заводчиков нравится экономность анатолики и он хочет увеличить такую черту в своих комбинациях. Он возмет матку анатолики, если получится достать в естественном ареале обитания, оплд её трутнем бакфаст и получит дочерей первой генерации. Осеменит их бакфаст вновь. От лучших вновь выведит дочерей и осеменит трутнем бакфаст. Такой комбинации присваивают литеру А - это ещё и не бакфаст (если мантикола используется то М и так далее). На данную работу уйдёт несколько лет. В результате на седьмую или десятую генерацию такая новая комбинация будет соответствовать всем критериям программы разведения бакфаст. На каждом этапе/ генерации идёт отбор заводчиком на предмет наличия нужных качеств и соответствия бакфасту.
Вот так примерно подливается "новая" кровь/генетика. В такой пчеле сохраняется генетическое разнообразие, но при этом сохраняется генетика популяции и соответствие программе разведения.

Серж70

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:28

Цитата(Sartak @ Воскресенье, 28 Апреля 2024, 22:34)

Каждое скрещивание с новым видом пчел занимало около 10 лет, прежде чем нужные гены закреплялись в породе.

Лишь в 1989 г. он представил своему стороннику Джиму Холланду более точные данные (Amer. Bee Journal 1989/2, с. 89-91). В 1951 г. было произведено вводное скрещивание с линией французского происхождения, принадлежащей к той же темной европейской породе, что и британская пчела. В последующие десятилетия, с промежутками в несколько лет, скрещивали две породы из Северной Греции (A. m. macedonica) и одну породу из Центральной Анатолии. От них, а также от итальянских предков, по видимому, происходит окраска кутикулы бакфастовской пчелы.
Таким образом, к существующей бакфастовской расе была «прилита кровь» трех из четырех вышеупомянутых главных линий вида Apis mellifera: западноевропейской, юго-восточно-европейской и восточной. Четвертая, африканская линия, была завезена в Европу и скрещена с бакфастом в виде восточно-африканской горной пчелы А. т. Monticola.

Sartak

Воскресенье, 28 Апреля 2024, 23:29

Как смог своими словами с телефона.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.