Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 8:51
Цитата(Серж70 @ Понедельник, 24 Июня 2024, 5:26)
Плиз.
https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzha...eyatelnost-semi
*


Из вашего источника:
"Учёными практиками установлено, что примерно 50% маток живут в семьях 2-3 года
и погибают обычно при тихой смене их пчёлами, 30% живут в среднем около 5 лет (ЕД Бозина, 1958)."

Как я и заметил это усреднённые данные.

А что с ещё 20% Маток ?
А сколько Матки проживут без тихой смены ?
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 9:00
Цитата(Alkarasu @ Понедельник, 24 Июня 2024, 7:14)
Оно, конечно, так, но всю эту массу нужно в матку как-то загнать. Это требует времени - у матки ограниченная скорость закачки пищи, да и пока эта пища пройдёт сквозь её пищеварение, тоже время требуется. И пока матка заправляется, яйца она не несёт. Что автоматически ограничивает количество откладываемых яиц - и, что легко заметить - чем больше матке нужно отложить яиц, тем больше в неё нужно запихнуть еды, и тем дольше будет её "обеденный перерыв", что ещё сильнее ограничивает время собственно кладки. Так что никаких "24 часа делим на 12 секунд" там и рядом нету.
*


Никто и не спорит что в засеве у Матки имеются перерывы на кормление свитой, это ей необходимо всегда и когда она сеет 1 яйцо в 30 сек и когда она сеет 1 яйцо в 12 сек, с данной коррекцией надо иметь ввиду любую скорость засева,
но между кормлениями скорость сева именно такая.
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 9:10
Цитата(Shadow @ Понедельник, 24 Июня 2024, 4:53)
28.2 куб. мм. это более чем 3*3*3 мм, оченно сомнительно что удастся столько вдуть, без возникновения физических повреждений брачующейся. А если учесть, что ср. вес неплодки 200 мг и приняв плотность спермы прибл. 1, то вес такой матки будет 480 мГ. Я бы поставил на то, что брешет польский ученый Войке, ну или очепятка, что случается.
*


Имеется ввиду объём в яйцеводах при спаривании

"Максимальный же объем спермы в яйцеводах матки превосходит более чем в 15 раз объем спермы одного трутня"

Далее из всего объёма происходит заполнение спермотеки, понятно что для её заполнения нужен объём больший в несколько раз.
Alkarasu
Понедельник, 24 Июня 2024, 9:21
Цитата(Shadow @ Понедельник, 24 Июня 2024, 8:47)
А вот в статье по ссылкеСерж70 , написано про 7 лет жизнеспособности.
*


В пределе же. Да, сколько-то могут протянуть 7 лет. А люди могут протянуть до 110. Вопрос только, какой процент. tongue.gif

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 8:51)
А что с ещё 20% Маток ?
*


Умирают молодыми.

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 9:00)
но между кормлениями скорость сева именно такая.
*


С поправкой на перерывы как раз и получится тот самый рекорд в 3500. Элементарная математика указывает, что 7000 в сутки достигается при 12 секундах на яйцо и 24 часах работы без перерывов, то есть, на очевидную невозможность таких показателей.
Она же показывает, что максимальный размер пчелосемьи при рекордных засевах не может быть больше 10 килограмм - именно столько могут родиться за время жизни одного летнего поколения. И так как далеко не все матки способны на подобные рекорды, в реальности разожрать семью до такого размера получится далеко не всегда. Именно поэтому и применяются хитрые финты ушами с объединением под медосбор - самостоятельно пчёлы свой биологический предел преодолеть не могут.
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 9:43
Цитата(Alkarasu @ Понедельник, 24 Июня 2024, 9:21)
С поправкой на перерывы как раз и получится тот самый рекорд в 3500. Элементарная математика указывает, что 7000 в сутки достигается при 12 секундах на яйцо и 24 часах работы без перерывов, то есть, на очевидную невозможность таких показателей.
Она же показывает, что максимальный размер пчелосемьи при рекордных засевах не может быть больше 10 килограмм - именно столько могут родиться за время жизни одного летнего поколения. И так как далеко не все матки способны на подобные рекорды, в реальности разожрать семью до такого размера получится далеко не всегда. Именно поэтому и применяются хитрые финты ушами с объединением под медосбор - самостоятельно пчёлы свой биологический предел преодолеть не могут.
*


Семьи 8-10 кг это экзотика, но такие бывают, случаются и под 12 кг.
Но пчеловодам этого не надо, потому и смена маток каждый год и семьи в зиму до 3-4 кг
А такая селекция приводит к преобладанию малых и средних семей на пасеках, природный же потенциал обрезается в пользу расширения пасеки или на продажу отводков, но природа пчёл при этом ломается, то есть пчеловоды перестали подглядывать за пчёлами, а смотрят только в сторону рынка, обосновывая свою проф деятельность интересами рынка, плюс реализация мёда, что чревато последствиями.
Серж70
Понедельник, 24 Июня 2024, 10:29
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 8:51)
что с ещё 20% Маток ?
*


На первом году: погибают, роятся-улетают и т.д.
NikYur
Понедельник, 24 Июня 2024, 10:32
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 9:43)
смена маток каждый год
*


Кстати, вчера метили молодых свищевых маток от своих семей, всего 18 штук пометили. В 4 семьях остались прошлогодние, а в одной позапрошлогодняя, очень нравится она нам просто, хорошая матка. Пчёлы её тоже не меняют, значит пусть работает. Что хочу сказать: вот 23 семьи осмотреть, найти молодок, поймать и пометить, при этом не задавив и не оторвав ноги - целый день ушёл без перерыва. Если работаешь в будни на другой работе, то больше семей уже проблематично обслуживать, так понимаю. Все выходные уходят. А если дождь и нельзя осматривать, то всё пропало - расплодом всё забито, пчёлы висят, хоп - и тут же все радостно улетели. А ведь и другие дела есть всякие, когда их делать-то. Одну семью проглядел, не выдёргивал печатку вовремя, сорвал маточники роевые, убрал печатный, дал вощины - а всё равно вижу рой выходит, старая матка вылетела на метр, села на цветок пустырника и сидит. Пчёлы вокруг неё скучковались, облизывают её - лететь надо, дескать. А она видно плохо подготовилась и обратно вернулась, все за нею ушли обратно. Интересное дело, понаблюдаем за ними, может передумают лететь, если молодая не вывелась. hmm.gif
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 10:33
Цитата(Серж70 @ Понедельник, 24 Июня 2024, 10:29)
На первом году: погибают, роятся-улетают и т.д.
*


Улетают не означает, что не живут до 8 лет.
В эти 20% входят разные, те которые выделяются из среднего в большую или в меньшую сторону.
Я не топлю за маток долгожителей сам меняю всегда на 3 год именно в пик развития пчелиной семьи так как это 100% роение, потеря пчёл и мёда.
Но бывают матки, которые на 3 год отсаживаю в отводок и тяну на сколько возможно.
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 10:41
Цитата(NikYur @ Понедельник, 24 Июня 2024, 10:32)
А она видно плохо подготовилась и обратно вернулась, все за нею ушли обратно. Интересное дело, понаблюдаем за ними, может передумают лететь, если молодая не вывелась.
*


Я бы поймал и отсадил в отводок, скоро она может оказаться на прилётке, молодуха доберётся.
Серж70
Понедельник, 24 Июня 2024, 10:50
Цитата(BeeManegment @ Воскресенье, 23 Июня 2024, 22:59)
8-10 млн это лет на 20
*


Это на 3г при максимальной кладке. Обычно 7,5млн, но на оплодотворения одного яйца уходит 10-12 шт. сперматозойдов.
7,5млн÷11шт÷2000я/сут=340суток. Матка сеет 5месяцев в году= 150сут за сезон, итого на полный 3 сезон уже не хватает.
Серж70
Понедельник, 24 Июня 2024, 11:20
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 9:43)
Семьи 8-10 кг это экзотика, но такие бывают, случаются и под 12 кг.
*


Почему экзотика. Вполне реально, если матка сеет 3000+. У меня за 7сезонов пв 3 раза пс были 8+кг. 2 из них на Карпатке и сейчас на БФ. Причём сейчас матка если бы это был один улей, то нарастила бы пс 10,5-11кг, именно столько пчелы вышло из её расплода. Одно но, сейчас пс 8кг и её отводок 2,4кг набрал с молодой маткой, до выхода расплода от молодухи. Пс занимает 2 корпуса Д 12+11р+ 2магазина 145( это ещё 11рД)+ 3й магазин 145 11р(5,5рД)= 39,5рД, если даже по минимум 200гр пчелы на рамку= 7,9кг. Отводок обсиживал до появления молодых пчёл от молодухи 12рД= 2,4кг. Даже по минимуму это 10,3кг пчелы от одной матки, а если по максимум то около 11,7кг, если считать что на расплодных р по 250гр, а на медовых по 200гр обсидка.
Другой вопрос а усидела бы такая пс в одном улье. Врят ли. А вот 8кг запросто.
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 11:27
Цитата(Серж70 @ Понедельник, 24 Июня 2024, 10:50)
Это на 3г при максимальной кладке. Обычно 7,5млн, но на оплодотворения одного яйца уходит 10-12 шт. сперматозойдов.
*


Почитайте статью, можно предположить, что для оплодотворения используется всё-таки один активный сперматозоид.
осеменение
Серж70
Понедельник, 24 Июня 2024, 11:28
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 10:33)
Я не топлю за маток долгожителей сам меняю всегда на 3 год именно в пик развития пчелиной семьи
*


И опять пик развития! Не может быть пик, когда матка сдулась.
ПС на пик может выйти только с маткой годовалой. А точнее если матке исполнилось 9месяцев, т.е. с маткой июльской на следующий сезон.
Серж70
Понедельник, 24 Июня 2024, 11:34
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 11:27)
Почитайте статью, можно предположить, что для оплодотворения используется всё-таки один активный сперматозоид.
осеменение
*


Установлено, что на каждое яйцо выделяется 10-12 сперматозойдов, а сколько из них примут участие в оплодотворении, может и один, но израсходовано будет 10.
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 12:41
Цитата(Серж70 @ Понедельник, 24 Июня 2024, 11:34)
что на каждое яйцо выделяется 10-12 сперматозойдов, а сколько из них примут участие в оплодотворении, может и один, но израсходовано будет 10
*


Статью читали - не установлено, может и выделяется 10-12 но не на одно яйцо а на несколько, трубок то много, по любому точных цифр нет, а оплодотворение происходит только одним из 12, остальные продолжают свою активность, а зацепившийся выносится с яйцом. imho.gif
Alkarasu
Понедельник, 24 Июня 2024, 13:37
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 9:43)
А такая селекция
*


...какая? Ламарк вспомнился? Так не работает. Если никто не отбирает семьи на небольшой размер специально (а для этого надо этот мифический "потенциал" развернуть на полную, посмотреть у кого меньше, и разводить дальше именно их) - то и изменений у него никаких не будет.
Ну и у вас очевидно ложное утверждение прямо центральной линией - если пчеловоду выгодно продавать отводки, то продуктивность матки ему нужна максимальная. Потому что продавать отводки - продавать пчёл. Чем больше пчёл родилось, тем больше можно их продать. Элементарная логика, которую вы зачем-то отрицаете.

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 11:27)
можно предположить, что для оплодотворения используется всё-таки один активный сперматозоид.
*


Только если активно принять горячительного и начисто забыть, как работает половое размножение у всех, у кого оно есть. Ни один вид не полагается на одинокий сперматозоид и не имеет никаких механизмов, которые позволяли бы их так точно дозировать. И далее описываемого вами "один оплодотворил, остальные дальше поплыли" тоже быть никак не может - потому что оплодотворить пытаются все, которые добрались до яйцеклетки, и те, у кого не вышло, просто там же погибают. Опять же - у всех видов, использующих этот метод размножения. Пчёлы не исключение. dntknw.gif
Ренат Ибрагимов
Понедельник, 24 Июня 2024, 13:38
Мышцы у матки с возрастом теряют тонус и при прохождении яйца через зону оплодотворения,грубо говоря,не хватает сил для поднятия яйца, чтобы оно соприкоснулись с эякулятом.Есть видео с объяснением.Давно смотрел,в институте Прокоповича объясняли.
Атанас
Понедельник, 24 Июня 2024, 13:40
И о погоде. +22+23°С, пс интенсивно работают. Клевер наверное и лесная ...
Ещё бы несколько градусов и будет что надо.
Атанас
Понедельник, 24 Июня 2024, 13:46
Менеджеру можно не менять маток. Нам же при безроевом пв отводки ежегодные нужны. Отличниц оставляем донорить и на 3й сезон, но Ф1 ко Спасу часто ТСМ и вот она Ф2. Легко и просто. Ф2 быват оч даже хороши. 5÷7лет, редко какая потянет. И чего тут ращвели. Секунды считая? acute.gif
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 13:54
Цитата(Alkarasu @ Понедельник, 24 Июня 2024, 13:37)
Чем больше пчёл родилось, тем больше можно их продать. Элементарная логика, которую вы зачем-то отрицаете.
*


Это логика коммерсанта - рыночное мышление, а я про то, что пчеловоды перестали подглядывать за пчёлами, а там у них совсем другая логика, которую пчеловод игнорирует и ломает об колено.
Alkarasu
Понедельник, 24 Июня 2024, 13:59
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 13:54)
Это логика коммерсанта - рыночное мышление
*


Это именно та логика, на которую вы ссылаетесь, делая вывод, что пчеловоды отбирают пчёл на меньшие семьи и старательно зажимают им потенциал роста. Напоминаю:
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 9:43)
природный же потенциал обрезается в пользу расширения пасеки или на продажу отводков
*


Расширение пасеки и продажа отводков очень хорошо согласуются с максимальным использованием природного потенциала.
Или у вас как у сторонников теории заговоров? У них тоже что ни теория - так непременно заговорщики сами себе в ногу из всех стволов лупят.
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 14:04
Цитата(Alkarasu @ Понедельник, 24 Июня 2024, 13:37)
Только если активно принять горячительного и начисто забыть, как работает половое размножение у всех, у кого оно есть. Ни один вид не полагается на одинокий сперматозоид и не имеет никаких механизмов, которые позволяли бы их так точно дозировать. И далее описываемого вами "один оплодотворил, остальные дальше поплыли" тоже быть никак не может - потому что оплодотворить пытаются все, которые добрались до яйцеклетки, и те, у кого не вышло, просто там же погибают. Опять же - у всех видов, использующих этот метод размножения. Пчёлы не исключение.
*


Вот как раз пчёлы исключение, как и муравьи, Маточный Аппарат воспроизводства имеет особое строение, в корне отличающийся от множества других, Матка выполняет роль дозатора, настройка которого очень тонкая, и повторю точно никто не утверждает какие-либо цифры,
может 1 - может,
может 2 - может,
а может 3 - может,
может 10 - может,
а почему не может - 1 000
или - 10 000
тогда как бы и ежегодная смена маток будет верно обусловлена
bye.gif
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 14:08
Цитата(Alkarasu @ Понедельник, 24 Июня 2024, 13:59)
пчеловоды отбирают пчёл на меньшие семьи и старательно зажимают им потенциал роста. Напоминаю:
*


Ну да ссылаюсь, она эта логика даже в моей подписи обозначена.
Только Люди все разные, с разной логикой.
И со своей логикой люди-пчеловоды вмешиваются в природную логику изменяя её и разрушая, подстраивая под свою логику.
Alkarasu
Понедельник, 24 Июня 2024, 15:21
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 14:04)
Вот как раз пчёлы исключение, как и муравьи
*


Нет, пчёлы не исключения. И муравьи тоже. "Дозатор" такой точности им не требуется. Эволюционно, матки, живущие дольше трёх лет, и тем, и другим, не нужны. Все эусоциальные насекомые обладают либо механизмом смены плодовитой особи "на лету", без потери колонии (как пчёлы, муравьи и термиты), либо в нём не нуждаются, так как эта особь естественным образом заменяется ежегодно (шмели, осы), причём первый вариант эволюционировал из второго. Поэтому особая экономия материала, позволяющая не менять матку десятилетие, пчёлам не требуется, им проще и выгоднее её сменить раз в два-три года. А в рамках одного гнезда она в любом случае меняется ежегодно - потому что поселившийся в каком-то месте рой обязательно отправит старушку дальше в следующем году (а там её, скорее всего, по-тихому сменят сразу, как только немного обживутся - роевые пчёлы долгоживущие и могут себе позволить пропустить поколение).

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 14:08)
И со своей логикой люди-пчеловоды вмешиваются в природную логику изменяя её и разрушая, подстраивая под свою логику.
*


Возможно, но в данном случае вы буквально утверждаете, что чтобы продавать больше молока, животноводы разводят коров, которые дают меньше молока. Совершенно очевидно, что никто так делать не будет - методы прямо противоречат целям.
dkb
Понедельник, 24 Июня 2024, 15:49
И "куда теперь бедному крестьянину податься?"(с)
Или "кто про что, а вшивый все про баню"(с), то бишь про рапс!

Сам я сейчас в Шаховском районе, где мне неизвестны "безрапсовые зоны", хотя не исключаю, что они и есть. И держал я в голове опцию, что, если надо будет куда-то уехать на неделю-другую (некому закрывать/открывать ульи при обработках), то пасеку можно перевезти к родственникам в соседний Можайский район. И сегодня меня жестоко обломали...
===
Добрый день. КФХ **** (ИНН*****) информирует, что на территории г.о. Шаховская, Волоколамск, Можайск будут проводиться обработки посевов путем наземного опрыскивания, а именно: 28.06.2024 – 05.07.2024г. в близи населенных пунктов: Петровское, Ревино, Демихово, Батынки, Бычково, Лубенки, ДПК Прибрежный, Горетово, КП Сосновый берег. •На посевах яр рапса препаратами: Агрон 3/3, Каспер 3/3, Лигногумат 3/3 Цепеллин Эдванс 2/1 Классы опасности: первая цифра дроби - класс опасности для человека – 1 чрезвычайноопасны, 2 высокоопасны, 3 умеренноопасны, 4 малоопасны; вторая цифра дроби - класс опасности для пчел – 1 высокоопасны (погранично-защитная зона не менее 4–5 км, ограничение лёта не менее 4–6 сут. или удаление семей из зоны обработки на срок более 6 сут.), 2 среднеопасны (погранично-защитная зона для пчел не менее 3–4 км, ограничение лёта пчел не менее 2–3 сут.), 3 малоопасны (погранично-защитная зона не менее 2–3 км, ограничение лёта не менее 20–24 ч.) Сроки проведения обработок могут меняться в связи с погодными и техническими условиями.
===

Собственно, вблизи одной из деревень, на которую я рассчитывал, появились посевы ярового рапса.

Насколько я помню, здесь есть несколько пчеловодов из Можайского района. Бдите, ибо рапс продолжает победное шествие по Московской области!

Спасибо.
Дмитрий.
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 16:24
Цитата(Alkarasu @ Понедельник, 24 Июня 2024, 15:21)
Нет, пчёлы не исключения. И муравьи тоже. "Дозатор" такой точности им не требуется. Эволюционно, матки, живущие дольше трёх лет, и тем, и другим, не нужны. Все эусоциальные насекомые обладают либо механизмом смены плодовитой особи "на лету", без потери колонии (как пчёлы, муравьи и термиты), либо в нём не нуждаются, так как эта особь естественным образом заменяется ежегодно (шмели, осы), причём первый вариант эволюционировал из второго. Поэтому особая экономия материала, позволяющая не менять матку десятилетие, пчёлам не требуется, им проще и выгоднее её сменить раз в два-три года. А в рамках одного гнезда она в любом случае меняется ежегодно - потому что поселившийся в каком-то месте рой обязательно отправит старушку дальше в следующем году (а там её, скорее всего, по-тихому сменят сразу, как только немного обживутся - роевые пчёлы долгоживущие-(!) и могут себе позволить пропустить поколение).
*


Природа заложила некоторые способности в развитие пчёл и для сохранения популяции,
но ежегодное роение, это не обязательный этап, он завязан на внешние условия, которые могут сложится, а могут и не сложиться, именно поэтому Матка имеет резерв более чем 2 сезона, так что ваша версия об обязательной смене Матки ежегодно - не верная.
n-farmer
Понедельник, 24 Июня 2024, 16:28
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 13:54)
логика коммерсант
*


wub.gif
Люди, застрявшие в СССР, почему-то упускают из вида, что рынокная экономика руководствуется принципом эффективности. А эффективность есть соотношение результатов и затрат. И это очень хорошо и правильно.
Сам такой же был, тоже всякую ерунду про "коммерсантов" писал, пока не поумнел (повзрослел).
BeeManegment
Понедельник, 24 Июня 2024, 16:31
Цитата(Alkarasu @ Понедельник, 24 Июня 2024, 15:21)
Возможно, но в данном случае вы буквально утверждаете, что чтобы продавать больше молока, животноводы разводят коров, которые дают меньше молока. Совершенно очевидно, что никто так делать не будет - методы прямо противоречат целям.
*


"НИКТО" - это сильно сказано, многие - может быть, большинство - может быть, но не все это точно.
По такому поводу есть хорошее выражение, " дохлая рыба плывёт по течению, а живая против".
n-farmer
Понедельник, 24 Июня 2024, 16:31
Цитата(dkb @ Понедельник, 24 Июня 2024, 15:49)
перевезти
*


Можете привезти мне, клинский район, сохранность не гарантирую но у самого тьфу тьфу стоят. Там есть прямая дорога до лотошина, 80км по-моему.
Alkarasu
Понедельник, 24 Июня 2024, 16:58
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 16:24)
но ежегодное роение, это не обязательный этап, он завязан на внешние условия, которые могут сложится, а могут и не сложиться
*


Если условия "не сложились" - скорее всего, семья просто не сумела перезимовать. Те, которые сумели, будут роиться. В природе пропуск роения случается чрезвычайно редко. Пропуск два года подряд - никогда.

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 16:24)
именно поэтому Матка имеет резерв более чем 2 сезона
*


Резерв более, чем 2 сезона, она имеет просто потому, что так получилось, для нормального существования пчёл в природе двух более чем достаточно. Эволюция не может сделать сколько-нибудь точной настройки, и многие организмы имеют куда больший резерв живучести, чем может когда-либо потребоваться на практике. Например, обыкновенный воробей в природе никогда не доживает до пяти лет - а в неволе, ограждённый от всех тягот вольной жизни, спокойно живёт пятнадцать.
Даже если семья не смогла выпустить рой, это не означает, что она не может поменять матку. Механизм тихой смены для того и существует. Предельный срок жизни матки, который пчёлам действительно требуется - полтора года.

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 16:31)
"НИКТО" - это сильно сказано, многие - может быть, большинство - может быть, но не все это точно.
*


Я намеренно исключаю из рассмотрения людей с ярко выраженными клиническими симптомами шизофрении.

Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 16:31)
есть хорошее выражение, " дохлая рыба плывёт по течению, а живая против".
*


Плохое выражение. Очень, очень глупое.
Серж70
Понедельник, 24 Июня 2024, 17:05
Цитата(Атанас @ Понедельник, 24 Июня 2024, 13:40)
Клевер наверное
*


Для клевера влажность нужна. Когда см где работали пчёлы, а б-во были на борщевике и только единицы на клевере и то только в низине, а в поле их нет, хотя клевер во всю цветёт, земля в поле сухая, хоть и дожди шли, возвышенность. А сейчас, когда уже 3 дня нет дождик, клевер не выделяет.
Серж70
Понедельник, 24 Июня 2024, 17:09
Цитата(Атанас @ Понедельник, 24 Июня 2024, 13:46)
на 3й сезон, но Ф1 ко Спасу часто ТСМ
*


Верно, вот она и сдулась, майская матка, лимит спермы израсходован, всё по месяцам сходится, о чём писал выше.
Серж70
Понедельник, 24 Июня 2024, 17:12
Цитата(BeeManegment @ Понедельник, 24 Июня 2024, 14:04)
повторю точно никто не утверждает какие-либо цифры,
*


Наука утверждает что 10-12.
dkb
Понедельник, 24 Июня 2024, 17:37
Цитата(n-farmer @ Понедельник, 24 Июня 2024, 16:31)
Можете привезти мне, клинский район
*


Спасибо. Буду иметь в виду.
И скиньте, пожалуйста, какой-нибудь контакт в личку, чтобы, в случае чего, не через форум общаться))

Спасибо.
Дмитрий.
ToxicDog
Понедельник, 24 Июня 2024, 19:42
Со спиннингом сегодня походил. Немного наблюдений. У пчел тусовка на белом доннике. В лугах видны острова зацветшего кипрея.
Gardiniero
Понедельник, 24 Июня 2024, 19:52
Стоял на станции, разглядывал цветки. На сныти - 0, на кашке - 1 пчела, на сурепке штук 5, постоянно подлетают. Крестоцветные рулят!
Атанас
Понедельник, 24 Июня 2024, 21:03
Цитата(Серж70 @ Понедельник, 24 Июня 2024, 17:05)
земля в поле сухая, хоть и дожди шли, возвышенность. А сейчас, когда уже 3 дня нет дождик, клевер не выделяет.
*


Серёжа, у нас глина, она местами болотистая, тракторные колеи лесорубов полны воды. Малина в тени леса, кашка наше почти всё, рредпочтительны. Вкусный с
них мёд.
День сгова в зачёт. Летали очень интенсивно.
Примерно после 20ч, случмлся слабый дождь, слегка промочил травку и усё.
NikYur
Понедельник, 24 Июня 2024, 23:56
Цитата(dkb @ Понедельник, 24 Июня 2024, 15:49)
На посевах яр рапса препаратами: Агрон 3/3, Каспер 3/3, Лигногумат 3/3 Цепеллин Эдванс 2/1 Классы опасности
*


Самый неприятный препарат Цепеллин Эдванс, там 5% лямбда-цигалотрин в форме концентрата эмульсии. Я знаю эту отраву, действующее вещество лямбда-цигалотрин - мощный пиретроид, у него для пчёл нет репеллентности (как у альфа-циперметрина), и он реально опасен, закрывайте пчёл. Порошок лямбды даже на человека оказывает кожно-раздражающее и резорбтивное действие, я с ним работаю иногда. Без средств защиты лицо горит.
Я тоже боюсь этого рапса, фёрмеры даже молодой лес стали сводить для организации полей своих. Видимо, земли с/х назначения, просто заросли лесом. Лесфонду принадлежит сам лес. Кошмар конечно этот рапс. И эта вонь тухлой капусты, генно-модифицированная гадость.
Gardiniero
Вторник, 25 Июня 2024, 0:09
Цитата(NikYur @ Понедельник, 24 Июня 2024, 23:56)
генно-модифицированная гадость
*



Нет. Обычная гадость.

В январе 2020 года президент Владимир Путин утвердил Доктрину продовольственной безопасности, в которой установлен запрет на ввоз в Россию ГМО-продуктов, а также ГМО-продукции с целью посева и выращивания.

Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/gmo-v-rossii-osta...7bvjzk106101503

Beebo
Вторник, 25 Июня 2024, 8:21
Вчера "упустил" матку. Достал рамку, там маточник, запечатанный, но из него торчит то ли усик то ли лапка, поставил рамку на место и пошел за клеточкой, ходил полминуты, пришел - крышечка открыта, матки и след простыл. Как то не ожидал такой оперативности.... smile.gif матку искал искал.... sad.gif

Всё наше медоносное прёт, но как то бестолково. Так что на вечный вопрос мёд или развитие, пока что ответ - развитие, хотя хочется мёда.
Кстати - а роёв больше и нет. И разведки нет, ну просто нигде ничего нет.
NikYur
Вторник, 25 Июня 2024, 9:55
Цитата(Beebo @ Вторник, 25 Июня 2024, 8:21)
пока что ответ - развитие, хотя хочется мёда
*


Что-то КУ по нулям третий день. И вощину тянут еле-еле. Поставил секционные рамки в некоторые магазины, на них вообще нет движения. Висят внизу гнездовых рамок, бездельницы. Нет взятка, нет воска, нет и развития, ничего нет. Ловушки всё, пустые, больше никто не прилетает, три у меня вдоль реки ещё висит. Видать, роевая пора заканчивается, можно снимать. Грибники и другие дачники вовсю за ягодами и первыми грибами ходят, могут стырить ловушки.
dkb
Вторник, 25 Июня 2024, 10:12
Цитата(NikYur @ Понедельник, 24 Июня 2024, 23:56)
он реально опасен, закрывайте пчёл.
*


Я выше уже написал, что это у моих родственников, при этом, в прошлом году посевов рапса не было, а в этом появились.
А вообще, я следую простому правилу: на первый класс опасности для пчёл закрываю.
Что и другим пчеловодам советую.

Спасибо.
Дмитрий.
NikYur
Вторник, 25 Июня 2024, 14:05
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 25 Июня 2024, 0:09)
Доктрину продовольственной безопасности, в которой установлен запрет на ввоз в Россию ГМО-продуктов, а также ГМО-продукции с целью посева и выращивания.

*


Тут про рапс. Не отрицается, что возможны посевы и трансгенного рапса. mad.gif
Атанас
Вторник, 25 Июня 2024, 14:15
Цитата(NikYur @ Вторник, 25 Июня 2024, 9:55)
на них вообще нет движения. Висят внизу гнездовых рамок, бездельницы. Нет взятка, нет воска,
*


Кипит работа. До катаклизма было, поднял пару расплода, осмотрел гнёзда. Та же история, внизу битком, расплода печатного полно, места маткам ограничено медом. В спаренные маги ро центру пару расплода поднял, а рядом, в 2яруса 145е вощину. Дело пошло, во 2х вощика отстроена и подзалита. Кинул третие маги с поднятием сюда расплодные и история снова повторяется.
А так, ждуньи подвисшие, того и гляди ...
Лёт и сегодня приличный.
СамСаныч
Вторник, 25 Июня 2024, 16:00
Вчера запахло липовый нектаром на пасеке, +1,2 кг. А так все качели +,-, поддерживающий
Beebo
Вторник, 25 Июня 2024, 16:15
Цитата(NikYur @ Вторник, 25 Июня 2024, 10:55)
Видать, роевая пора заканчивается, можно снимать
*


Не, не надо.
Я свой первый рой поймал - стояла ловушка, стояла, никакой движухи..
Бесперспективно, надоело, решил увезти. уже домой собрался, жене говорю - "ты пока на электричку иди, я быстренько уберу и тебя догоню". Подхожу, а там на те - рой уже во всю пашет....
Теперь каждый раз на это место ловушку ставлю в первую очередь и не было года что б не зашел, вот и в этом году тоже, первого июня прилетел. smile.gif
СамСаныч
Вторник, 25 Июня 2024, 16:24
Пока так!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Shadow
Вторник, 25 Июня 2024, 16:36
Цитата(Beebo @ Вторник, 25 Июня 2024, 8:21)
Достал рамку, там маточник, запечатанный, но из него торчит то ли усик то ли лапка, поставил рамку на место и пошел за клеточкой, ходил полминуты, пришел - крышечка открыта, матки и след простыл
*


Я такое наблюдал когда в роевом состоянии семья имеет намерение продолжать роение и не выпускает маток из маточников, чтобы те не поубивали друг друга. Кормят маток через щелку. А поскольку их там держат довольно долго, то они уже становятся сильно шустрыми. И если такую рамку вынуть из улья, то заведенный порядок нарушается и матки быстро покидаютзастенки.
Beebo
Вторник, 25 Июня 2024, 16:40
Цитата(СамСаныч @ Вторник, 25 Июня 2024, 17:24)
Пока так!
*


Это у вас что, пять килограмм пчелы в поле летят?????
И чего они там в поле делают? Одну полупустую ходку?
Gardiniero
Вторник, 25 Июня 2024, 16:42
Цитата(NikYur @ Вторник, 25 Июня 2024, 14:05)

Тут про рапс. Не отрицается, что возможны посевы и трансгенного рапса.
*



Нарушители закона всегда были. Не могу не отметить, что главный вред трангенного рапса - использование гербицида сплошного действия типа глифосат. Который этот рапс не бьет. Глифосат льют от души, чтоб наверняка, ну и травят почву, заодно получается типа пустыня. Трансгенный рапс может скреститься с сурепкой, она тоже станет не по зубам глифосату. Ну и сорняки приспосабливаются, потому надо лить глифосату все больше.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО