Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 19:23)
Эти фантазии
А вдруг?
Там узбекский профи заряжает не холостым.
Перейти к полной версии: Подмосковное пчеловодство
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Центральный регион > Московская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308, 1309, 1310, 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316, 1317, 1318, 1319, 1320, 1321, 1322, 1323, 1324, 1325, 1326, 1327, 1328, 1329, 1330, 1331, 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338, 1339, 1340, 1341, 1342, 1343
А вдруг?
Там узбекский профи заряжает не холостым.
Цитата(Tanat @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 11:09)
Расплод идет взрывным темпом, в том числе трутнёвый. Оттуда и взрывной рост клеща.
Взрывной рост клеща наблюдается в августе, когда нет никого взрывного роста расплода. Стандартное объяснение - идет сокращение расплода, больше клеща на свободе и, в общем, вам почудилось. Меня как-то не очень устраивает.
Цитата(Атанас @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 16:29)
А вдруг?
"А вдруг" бывает только нежелательная беременность, всё остальное имеет научное обоснование.
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 20:32)
"А вдруг" бывает только нежелательная беременность, всё остальное имеет научное обоснование. smile.gif
А в это время, в ожидании научного обоснования:
Цитата(лодва55 @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 18:06)
Охренеть , потери семей уже 50 % на пасеке рядом с домом . Осталась матка и кучка пчелы с кулак и это за 7-10 дней произошло и именно после закорма . Выслушаю все предположения и версии . На лесных точках так же есть отход семей правда поменьше до 15 % . Просто пчелу как будь то украли . Пока я в ступоре и ни чего в голову не приходит , был расплод и семьи на 8 рамках не помещались в карманах сидели и вдруг раз и нет пчёл . Обработка от клеща была и весной и осенью .
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 19:47)
Взрывной рост клеща наблюдается в августе, когда нет никого взрывного роста расплода. Стандартное объяснение - идет сокращение расплода, больше клеща на свободе
Gardiniero Ларчик просто открывается... К августу начинают работать в семье до 7-ми циклов клеща...
Сколько циклов репродукции в состоянии осуществить самка клеща? Из 100 самок в первый цикл репродуцируют 63%. До второго цикла доживают 75% самок, из них репродуцируют 55%. До третьего цикла доживают 50%, репродуцируют 75%. К четвертому циклу доживают 42%, репродуцируют 70%. К пятому циклу доживают 33%, репродуцируют 75%. К шестому циклу доживают 25%, репродуцируют 71% самок. В среднем в каждом цикле репродуцируют только 66% самок. За все циклы самка в состоянии отложить до 30 яиц (Микитюк ПВ, 1979), но таких самок за все циклы будет менее 20% (De Ruijter A, 1987).
Общая продолжительность жизни самки клеща может достигать 78 дней, но чаще 24-37 дней (Авдеева ОИ, 1978, 1979). Одна самка может пройти до 7 циклов размножения, но наиболее часто 4-5 циклов (длительность цикла 10 дней). После 5-го цикла плодовитость самки падает до двух яиц.
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 17:38)
А в это время, в ожидании научного обоснования:
Легко..., но за отдельную плату.
Задарма нет пользы никому. 
Цитата(Исидор-49 @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 20:43)
Ларчик просто открывается... К августу начинают работать в семье до 7-ми циклов клеща...
Ларчик вообще не открывается.
Уж раза три за этот год считал жуткую геометрическую прогрессию от 1 клещихи на 15 апр, которая подыхает после откладки яиц, больше не буду, все сами... А если не подыхает, то вообще караул. Только сильно переменный в сезоне коэффициент размножения, т.е. выхода фертильных самок, позволяет свести концы с концами. 
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 19:47)
Взрывной рост клеща наблюдается в августе, когда нет никого взрывного роста расплода.
Ну так с марта до августа уже какая генерация клеща будет? Даже если его сбивали весь сезон какими-нибудь полосками или салфетками, количество клеща будет расти. Так как расплод весь сезон. Вполне естественно, что к августу его будет "взрывное количество".Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 20:38)
А в это время, в ожидании научного обоснования:
Нашли кого цитировать. Не научное обоснование - воровство пчел. Как вариант. Нерадивые мерзавцы ставят ульи с рамками, провоцируя налёт воровок. Ульи закрываются и увозятся.
Другой вариант - лодва из года в год покупает пакеты, из года в год у него осенью мрут пчелы или плохо перезимовывают. Видимо, что-то в "консерватории гигиены пасеки" надо подправить. Это его таинственное целостное содержание семей с минимальными вмешательствами может не только к слёту привести. С ним по месту нужно разбираться, а не на форуме пытаться гадать на кофейной гуще.
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 21:18)
Только сильно переменный в сезоне коэффициент размножения, т.е. выхода фертильных самок, позволяет свести концы с концами.
Ну то есть проблема клеща варроа сильно преувеличена?
Пожалуй, я продолжу наблюдать за вашими изысками. Только вы честно отписывайтесь, пожалуйста. Чтобы опыт чужой был. А вот как пару раз пасеку с нуля поднимете и будете готовы перейти от альтернативного к практическому пчеловодству...
Цитата(Tanat @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 23:35)
Не научное обоснование - воровство пчел.
Коллега, судя по сообщениям из ЛО-ветки, у них на севере полный штандер, похуже чем в том году в МО. У меня в 23 никто пчел не крал, а картина ровно та - одна исчезла во время осенней обработки, вторая, послабже, после сбора на зиму. Единый феномен - единые причины.
Да и у коллег в МО, кто сообщает о бедах, нечто схожее, но не столь кардинальное, имеется. Вот только не надо про клеща - не поверю, что н-фармер рискует не обрабатывая пчел или запуская это дело, однако вон у него какой ужас на цт в реальном времени. И опять - сильные гибнут, а микрики - нет. Цитата(Tanat @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 23:35)
Вполне естественно, что к августу его будет "взрывное количество".
Считаете геометрическую прогрессию и получаете полный ужас уже к началу июля.
А раз этого нет - есть сдерживающий фактор в первой половине лета. И это не обработки.Цитата(Tanat @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 23:35)
Ну то есть проблема клеща варроа сильно преувеличена?
Нет, проблема есть. Решают ее негодными методами. Однако у некоторых по методике получается, что взрывного роста удается избежать. Вот, например, у Исидора как раз в конце июля длительный безрасплод. Он-то мед экономит, но параллельно контролирует клеща. Если покопаться в опыте успешных, наверняка вылезет какое-то действие конца июля-начала августа, которое побочно по клещу бьет.
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 23:49)
у Исидора как раз в конце июля длительный безрасплод.
Ключевое при сдерживании клеща. А еще использование строительной рамки, срезка трутневого расплода.Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 23:49)
Если покопаться в опыте успешных, наверняка вылезет какое-то действие конца июля-начала августа, которое побочно по клещу бьет.
Там вроде американцы давно выяснили, что надо постоянно делать отводки, отводки, отводки. Немцы также выяснили, что при наращивании силы семьи пчелы опережают какое-то время рост численности клеща, потом получается нужно опять дробить (делать отводки) и наращивать пчел поновой. Собственно почти этим и занимется все время Исидор. Весной продает 2/3 пчел и потом востанавливает.
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 23:49)
и у коллег в МО, кто сообщает о бедах, нечто схожее, но не столь кардинальное, имеется. Вот только не надо про клеща - не поверю, что н-фармер рискует не обрабатывая пчел или запуская это дело, однако вон у него какой ужас на цт в реальном времени. И опять - сильные гибнут, а микрики - нет.
Меня уже давно приследует мысль,что привыкли клещи к амитразу (или он у нас просто такой, хотя сейчас многие китайским пользуются). Но это пока только предположение. Интересно просто узнать чем Н-Фармер там клеща обрабатывал?
Цитата(andr.m @ Понедельник, 07 Октября 2024, 8:08)
Там вроде американцы давно выяснили, что надо постоянно делать отводки, отводки, отводки.
Если отводки делать постоянно, то тары не хватит и меда не будет.
Выходит, надо делить и объединять.
Tanat У Вас в почте вторую неделю сообщение...
Цитата(Pzcel @ Пятница, 04 Октября 2024, 13:40)
А двухматочные конец апреля - 1 декада мая иначе, как пчела заменится и будет рост, на 6 рамках тесно будет
похоже у Вас раньше нашего снег сходит.
к середине мая только расти начинают, не раньше.
Цитата(andr.m @ Понедельник, 07 Октября 2024, 8:14)
Меня уже давно приследует мысль,что привыкли клещи к амитразу (или он у нас просто такой, хотя сейчас многие китайским пользуются)
это не клещи привыкли.
просто амитраз забыли положить..
нынче после аписановского можно спать спокойно, клеща в семьях нет.
а после агробипоромовского я забегал, все таки суслик есть
Цитата(Tanat @ Понедельник, 07 Октября 2024, 0:18)
А еще использование строительной рамки, срезка трутневого расплода.
это если твоя пасека одна на всю округу.
а так соседняя пасека с удовольствием с тобой поделется клещем.
трутни замечательные разносчики почты.
своих вырежешь, с удовольствием чужих примут.
Цитата(andr.m @ Понедельник, 07 Октября 2024, 5:14)
Меня уже давно приследует мысль,что привыкли клещи к амитразу (или он у нас просто такой, хотя сейчас многие китайским пользуются). Но это пока только предположение.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 07 Октября 2024, 6:28)
Это одна сторона медали. Вторая сторона - резистентность клеща к амитразу.
Выявлена очередная мутация в геноме клеща, которая даёт ему резистентность:
"Мутации N87S и Y215H в β2-адренергическом-подобном рецепторе октопамина (Octβ2R), целевом сайте амитраза, уже были связаны с резистентностью клеща к амитразу во Франции и США соответственно.
РЕЗУЛЬТАТЫ: Новая мутация (F290L) в Octβ2R V. destructor была обнаружена у клещей с испанских пасек. Частота мутантных аллелей L290 в колониях увеличилась после последовательных обработок амитразом. В полевых испытаниях клещи из колоний с более высокой частотой мутантного аллеля L290 умирали дольше по сравнению с теми, которые несли более высокую долю аллеля дикого типа. Более низкая восприимчивость к амитразу была обнаружена на пасеках с высокой частотой гомозиготных мутантов."
https://read.qxmd.com/read/39300611/a-new-m...rroa-destructor
И это у них, в Европах и Америках, где требования к применению амитраза достаточно жестки.
А у нас Бипином по 5-7 раз обрабатывают за сезон. Причём без контроля эффективности обработок.
Так что гибель семей будет нарастать. Циклами по годам, но с увеличением погибающих семей от года к году.
Это заложено в самом механизме технологий нашего пчеловодства и к методам контроля клеща.
Что делать, известно.
Кто будет делать, у того шансов избежать проблем больше.
Выявлена очередная мутация в геноме клеща, которая даёт ему резистентность:
"Мутации N87S и Y215H в β2-адренергическом-подобном рецепторе октопамина (Octβ2R), целевом сайте амитраза, уже были связаны с резистентностью клеща к амитразу во Франции и США соответственно.
РЕЗУЛЬТАТЫ: Новая мутация (F290L) в Octβ2R V. destructor была обнаружена у клещей с испанских пасек. Частота мутантных аллелей L290 в колониях увеличилась после последовательных обработок амитразом. В полевых испытаниях клещи из колоний с более высокой частотой мутантного аллеля L290 умирали дольше по сравнению с теми, которые несли более высокую долю аллеля дикого типа. Более низкая восприимчивость к амитразу была обнаружена на пасеках с высокой частотой гомозиготных мутантов."
https://read.qxmd.com/read/39300611/a-new-m...rroa-destructor
И это у них, в Европах и Америках, где требования к применению амитраза достаточно жестки.
А у нас Бипином по 5-7 раз обрабатывают за сезон. Причём без контроля эффективности обработок.
Так что гибель семей будет нарастать. Циклами по годам, но с увеличением погибающих семей от года к году.
Это заложено в самом механизме технологий нашего пчеловодства и к методам контроля клеща.
Что делать, известно.
Кто будет делать, у того шансов избежать проблем больше.
Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 06 Октября 2024, 23:49)
у Исидора как раз в конце июля длительный безрасплод. Он-то мед экономит, но параллельно контролирует клеща.
Gardiniero Вы "прошли мимо" весенние обработки..., а без этого никак... Бытует мнение, что до приноса свежей пыльцы клещ не заходит в ячейки и именно поэтому проливаю бипином сразу после облёта, чтобы сбить клеща на пчеле. Можно поставить полоски, это кому как удобнее. В конце апреля забираю по две рамки с печаткой для создания отводков. Числа 5-7 мая ещё по одной рамке для сборных отводков и до 20-го мая ещё по две рамки в отводки, в том числе продаваемые, чтобы в них обеспечить обозначенное в объявлении на продажу количество пчёл. Отбором расплода из зимовалых семей клещ убран фактически весь, а с отводками сложнее и их нужно создать на сугубо печатном расплоде, чтобы к первым 5-ти дневным личинкам от сеголеток он уже весь вышел и попал под обработку. Июльский же безрасплодный период без изоляторов не обеспечить и, естественно, "контрольный выстрел" бипином по безрасплоду. Я не вижу клещей на пчёлах и его нет в поддонах от естественной убыли. Кефир и сыворотку не применяю... Как-то так.
Цитата(Исидор-49 @ Понедельник, 07 Октября 2024, 10:28)
Кефир и сыворотку не применяю... Как-то так.
а жаль..
а надо было, чеснок, хрен, помидорную траву, полынь, капустные листья
Gardiniero
а не Вы ли уцепились за какие то пахнущие травы?
что? непомогло?
ну вот и получите клеща...
а не Вы ли уцепились за какие то пахнущие травы?
что? непомогло?
ну вот и получите клеща...
Цитата(Исидор-49 @ Понедельник, 07 Октября 2024, 10:28)
сыворотку не применяю..
Сыворотка - от ноземы, не от клеща.
Создает кислую среду на рамках, споры просыпаются и дохнут. Еще обогащение микрофлоры улья кисло-молочными бактериями. Если не погибли при изготовлении сыворотки, точнее творога. Побочный продукт, зачем выбрасывать? Пасха из своего творога гораздо лучше, чем из рыночного. Мне вот на три семьи сыворотки от пасхи хватило, еще и осталось.Цитата(Исидор-49 @ Понедельник, 07 Октября 2024, 10:28)
Вы "прошли мимо" весенние обработки..., а без этого никак.
Эт, конечно, полезно. Но если построить геометрическую прогрессию размножения клеща, становится ясно, что в первой половине лета коэффициент где-то чуть больше 1, поэтому несколько переживших зиму не так уж и критичны. А вот как показатель прогрессии достигает нормативных 2,3 - вот тут и понеслись тыщи супостата. Я в 22 спиртовал и весной, и в конце июля - пчел осенью много. В 23 спиртовал весной и в июне - клеща изрядно и слет. В этом спиртовало весной и месяц с 12-20 июля - обратно пчел много. Вот я и смекаю, до июля не надо особо дергаться, а с середины июля надо напрягаться. Взрывной рост идет в конце июля-августе, а предпосылки его закладываются в середине июля, такой вывод делаю я из своих наблюдений.
Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 07 Октября 2024, 10:52)
а не Вы ли уцепились за какие то пахнущие травы?
Нет, травы никогда. Экстракт мицелия трутовика против вируса - да, спирт с экстрактом гвоздики и табака - да, травы - нет. В этом году клещ у меня от спирта не падает вообще, с весны, единственное - 6 шт выпало в безрасплодном отводке от 12 августа. Ползучки нет. Если проведу термообработку - доложу, сколько супостата есть.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 10:57)
Если проведу термообработку - доложу, сколько супостата есть.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 10:57)
Сыворотка - от ноземы, не от клеща.
Gardiniero От ноземы лечат осеннюю пчелу и этого, как раз, у Вас не наблюдаю. Или я что-то пропустил?
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 10:57)
Но если построить геометрическую прогрессию размножения клеща, становится ясно, что в первой половине лета коэффициент где-то чуть больше 1, поэтому несколько переживших зиму не так уж и критичны.
Gardiniero Вы очень оптимистичны "с несколькими пережившими зиму клещами"... Эти клещи, как раз, резко снижают продуктивность семей в течение мая-июля и даже, если они выбивается июльскими обработками, сезон по мёду уже основательно потерян...
Цитата(Исидор-49 @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:22)
Эти клещи, как раз, резко снижают продуктивность семей в течение мая-июля
Прогрессию постройте, тогда оцените вклад.
Да я ж не против, сам весной спиртую семьи по 3-4 раза в зависимости от осыпи. Но вот закрадывается мыслишка - а может не?Цитата(Исидор-49 @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:17)
От ноземы лечат осеннюю пчелу и этого, как раз, у Вас не наблюдаю. Или я что-то пропустил?
Споры ноземы есть всегда, если можно их грохнуть - зачем нет? Сыворотка - не лечение - профилактика. Я в сироп дал и экстракт полыни и перекись.
В разные порции, естественно.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 7:57)
Вот я и смекаю, до июля не надо особо дергаться, а с середины июля надо напрягаться.
Вообще-то в июле основной взяток в наших регионах. Как Вы предлагаете "напрягаться", кроме полосок со ЩК, эффект от которых весьма слаб?
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:33)
Сыворотка - не лечение - профилактика
Но спирт обязателен. На прополюсе ранки обрабатываете и заживает ...
Пыхтовым ...
А сыворотка наверно закусь.
ВеселО у вас здесь!
Заводчики пчёл тоже умудряются одно рукой ухватить и си... и пи...
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:33)
Я в сироп дал и экстракт полыни и перекись. В разные порции, естественно.
Душегуб! Мля! Хорошо они говорить не могут, а то бы ... ухи! Завернулись.
Пэ плёнка нонче лежит на гнёздах. Спереди она не доходит. Пока выходит расплод, пчеле меньше напрягать ся по поддержке комфорта малькам.
Пчелы лишние на пэ тоже находятся.
Бипин конечно берём в проверенных местах и всё будет хорошо.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:43)
Как Вы предлагаете "напрягаться", кроме полосок со ЩК, эффект от которых весьма слаб?
Ну спирт-то пищевой продукт.
Коновал дает канди с белком, говорит, что его складывают вокруг расплода, в мед не идет. Еще есть сербская зимовка, она же модифицированный метод Юшкова, когда отводок добирает мед и его печатает, а семья готовится к зиме. Но это для лежака, для дадана не прокатит. Хотя вот Исидор как раз в 20-х июля забирает расплод в отводок, ничто не мешает его и готовить в зиму. 
Цитата(Исидор-49 @ Понедельник, 07 Октября 2024, 10:28)
а с отводками сложнее и их нужно создать на сугубо печатном расплоде, чтобы к первым 5-ти дневным личинкам от сеголеток он уже весь вышел и попал под обработку.
Исидор-49
Отводки тоже обрабатываете бипином?
Цитата(Атанас @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:47)
Пэ плёнка нонче лежит на гнёздах.
Атанас
Зимовать уйдут под пленкой?
я что-то в теплице под пленкой оставлять не рискую.
после обработки бипином меняю на холстики.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 9:11)
Ну спирт-то пищевой продукт.
С 5-10% эффективностью, и ежедневнй заменой носителя. А главное, куда его вставлять, если 2-3 надставки с мёдом стоят?
Это Вы пчёл не для мёда держите, а для подобных развлечений, обычным пчеловодам даже с 50 семьями такое не потянуть. Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 9:11)
Коновал дает канди с белком,
Канди?
С белком?
Во время главного медосбора!
Не, Gardiniero, увольте от подобных действий.
Всё гораздо проще.
В главный медосбор семья должна входить максимально чистой по клещу. Значит, все противоклещевые мероприятия проводятся ДО постановки первой медовой надставки, т.е. до июня...
Чтоб к концу июля/началу августа в семье заклещёванность не превышала 5-6%, в конце мая она должна быть менее 1% по результатам смывов.
Снял медовые надставки - ставим лёгкие пролонгаты. Держим их весь период расплода. Не даём 5-6% подняться выше.
Вышел весь расплод, заклещёванность в семье те же 5%, лучше меньше - одноразово добиваем клеща проливом щавельки, ну, или тем же Бипином, если не претит.
Всё! Отпусакем семью в зиму с заклещёванностью около 1%, или меньше.
С этой заклещёванностью семья уже легко перезимует.
А как весной семья облетелась, то опять ставим лёгкие пролонгаты, как раз против того оставшегося в зиму 1% клещей, и его потомства.
Держим эти пролонгаты до начала/середины мая, до деления на отводки, и создания периода без расплода.
Заклещёванность в этот период не должна подниматься более 3-5%.
Появились появились несколько дней без печатного расплода в отводках и материнских семьях - опять лупим короткодествующим препаратом. Снижаем заклещёванность до минима, до менее 1%. Пролечили, ставим медовые надставки , и отпускаем на медосбор.
Всё, круг замкнулся. Весь сезон заклещёванность семьи не превышает 7-10%, или даже меньше.
Контроль эффективности лечения/контрольные точки(смывы):
- после снятия медовых надставок, до постановки пролонгатов - обязательный контроль;
- после последнего лечения в зиму - желательный контроль.
Вот это схема рабочая. Даёт полное представление не только о состоянии семьи по клещу на момент контроля, но и о качестве предыдущего лечения. Позволяет вовремя исправить ситуацию после медосбора, если заклещёванность семей превышает ДУ, как это у меня получилось с несколькими семьями в этом сезоне.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 07 Октября 2024, 14:20)
Весь сезон заклещёванность семьи не превышает 7-10%, или даже меньше.
7% от 60000 пчел = 4200 клещей. Весь сезон.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 07 Октября 2024, 14:20)
А главное, куда его вставлять, если 2-3 надставки с мёдом стоят?
В поддон на планшет с бумагой, минутное дело - вынул, налил, вставил.
ВИК как-то справляется со своими 50 семьям и мед собирает - тоже на спиртовую настройку гвоздики перешел. А вот гемор со смывами не делает.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 07 Октября 2024, 14:20)
Держим эти пролонгаты до начала/середины мая
Tveriak
Какие пролонгаторы применяете?
Цитата(pvn_2009 @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:31)
Tveriak
Какие пролонгаторы применяете?
Какие пролонгаторы применяете?
Эфирные масла.
Полоски Экопол.
В этом сезоне испытал полоски спиртового раствора тимола, с великолепным эффектом.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:28)
Весь сезон.
Согасен, написал не корректно.
Правильно будет написать, что 7-10% заклещёванность по смыву - это максимально допустимая величина(ДУ) на пике заклещёванности семьи после медосбор, до лечения. Естественно будет лучше, если это будет 5-7%
Правда у меня выжили семьи и с 13% и с 20% заклещёванностью. Но я ими сразу специально занимался, и они всё же слабее остальных, с меньшей заклещёванностью на пике.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:31)
ВИК как-то справляется со своими 50 семьям и мед собирает - тоже на спиртовую настройку гвоздики перешел. А вот гемор со смывами не делает.
Смешно! ВИК там у себя с гвоздикой и безрасплодный период создавал, и на вощину семьи пересаживал, а к концу июля получил вот это;
ВИК Отправлено: Воскресенье, 11 Августа 2024, 10:33
"Конец июля . Семья пересажена на вощину а потому весь кдещ на пчеле и сразу сыпануло боле сотни клещей после первой обработки . Не сложно представить сколько их будет в конце сезона и тем более если ждать безрасплодный период октября .
https://wwwvsmedejru.com/forum/4-18-8
И это с учетом того что весной пчелы были обработаны сразу после облета несколько раз и в октябре прошлого сезона
Получается что с учетом того что клещ является активным переносчиком вмрусных заболеваний тактику борьбы с клещем надо менять "
Т.е., ВИК у себя борется как положено, вот только спирт с гвоздикой даже при безрасплодном периоде маловат по силе.
Как пролонгат - сойдёт.
Но основным препаратом должно быть что-то посильнее.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 11:31)
А вот гемор со смывами не делает.
Ага, он перегоном пчёл на вощину занимается. Это легко и просто, гораздо проще смывов!!
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 07 Октября 2024, 15:33)
Семья пересажена на вощину а потому весь кдещ на пчеле и сразу сыпануло боле сотни клещей после первой обработки
100 клещей несколько отличаются от 4200, мне так кажется. А вот как проявление взрывного роста числа клещей в конце июля - запроста. Упущено время обработки - середина июля - и вот он результат августа. Хорошо вовремя сбил супостата. Весной вроде десятка три он гвоздикой насбивал. Откуда в начале авг сотни? Только взрывной рост конца июля, никак иначе. Потому что если рост стабилен с коэффициентом 2,3, то должны быть тысячи, если роста нет - единицы. А сотни - значит начал активно размножаться поколение-два назад. Кстати, ВИК из Новгородской обл, где сейчас полный караул - слеты и КПС. Так что он сумел выкрутиться.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 16:26)
вот как проявление взрывного роста числа клещей в конце июля - запроста. Упущено время обработки - середина июля - и вот он результат августа. Хорошо вовремя сбил супостата. Весной вроде десятка три он гвоздикой насбивал.
Ошибочка. Обработки он делал совсем не в авг, а в конце июня. Так что откуда сотня клещей - мне не ясно. На 28 авг у него почти нет клещей, а в безрасплодных семьях, созданных в начале июня по завершении весеннего взятка и вообще нет.
Цитата(Tveriak @ Понедельник, 07 Октября 2024, 15:33)
вот только спирт с гвоздикой даже при безрасплодном периоде маловат по силе.
Как пролонгат - сойдёт.
Но основным препаратом должно быть что-то посильнее.
Как пролонгат - сойдёт.
Но основным препаратом должно быть что-то посильнее.
Бипин сойдёт? Или снова "хрэн с вазилином"?
На втором полевом точке половина семей сироп за неделю не забрала. Осталось везде по 10-30% кормушек, сироп закис, спиртом пахнет конкретно - это можно считать за противоклещевую обработку?
И главное пчелы его берут, видно что работают в нём понемногу. Оставил.
Как считаете, опасно для зимовки копить пчел сиропом, который спиртом пахнет?
И главное пчелы его берут, видно что работают в нём понемногу. Оставил.
Как считаете, опасно для зимовки копить пчел сиропом, который спиртом пахнет?
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 17:03)
он делал совсем не в авг, а в конце июня. Так что откуда сотня клещей - мне не ясно.
Gardiniero В июле, мужчины толпами гуляют, ходят в гости, заразу разнося.
В июне, пересаживать на вощину, когда гв на дворе, это с какого ...?
Цитата(Атанас @ Понедельник, 07 Октября 2024, 17:46)
В июне, пересаживать на вощину, когда гв на дворе, это с какого ...?
В варрэистике это называется "героический метод" - сваливание пчел в свежий пустой корпус, расплод другой семье как раз в начале июня. До революции в Харькове пчеловодил В. Юшков, делавший аналогично - в начале июня выгонял пчел в пустой улей даже без вощины, а все рамки отдавал в другую семью. "Перегоны-высадки, очутившись в положении роев-перваков, быстро застраивали улей и возвращались в зимовки, а их большие гнезда, присоединенные к другим семьям, по мере выхода червы заливались медом и представляли собою доход пасечника". Только матка в объединенной семье - сеголетка, иначе роение. Так что, ничто не ново под Луною.
Собственно, у ВИКа модификация метода Юшкова. А зачем? Наверное, клещ-вирус задолбали.Михалыч, ты-то тоже у старухи расплод отбираешь. Если быть последовательным - можно ее и на вощину. А на голые рамки - еще и дешевле выйдет. Зато зимовка на свежем гнезде из чистого нового воска - сказка!
Про Юшкова: Выстукивал Юшков пчелу двумя длинными палками сразу из 8-ми ульев, поставленных по четыре в ряд. Пока одна четверка, стоя на вентиляционных досках-решетках с закрытыми летками и снятыми потолками, и имея сверху по пустому улью, подкуривается 4-я курушками, привязанными к палкам, Юшков выстукивал пчелу из другой такой же четверки, стоявшей рядом и подкуренной раньше. Затем возвращался к первой четверке, а курушки передавались обратно второй. Таким образом сразу в 8-ми ульях пчела двигалась вверх в надставленные пустые и обрызганные внутри сытою ульи, с открытыми втулками и летками. Когда шум пчел указывал, что пчелы уже поднялись вверх, а некоторые из них появились у открытого летка верхнего улья, то стук прекращался, и ульи с выгнанными пчелами относились на их прежние места (откуда взяты ульи для перегона), и там оставлялись с запертыми летками и зарешеченными отдушинами до тех пор, пока пчелы своим поведением не покажут, перешла ли с ними и матка. До этого времени черву их ставили на другие ульи, у которых отдушина была открыта и зарешечена. Тогда теплота от нижней семьи поднималась в верхний улей и согревала черву, а оставшаяся в ней, быть может, матка не подвергалась опасности быть убитой чужими, поднявшимися снизу, пчелами. Если через отдушину было слышно, что перегоны сидят спокойно, следовательно, имеют маток, то отдушина их закрывалась втулкой, и пчелам давали свободу, открывая леток, в противном случае, отыскивали в соответствующем перегнанном улье оставшуюся там матку и возвращали ее беспокоющимся пчелам.
Южане и того хуже. Наблюдали блуждание и пчёл по пасеке.
Цитата(n-farmer @ Понедельник, 07 Октября 2024, 17:44)
Как считаете, опасно для зимовки копить пчел сиропом, который спиртом пахнет?
Передайте коллеге: спирт, потребленный внутрь, действует на пчел, как на человека. Более того, пчел используют для изучения алкоголизма человека. Пчелы становятся агрессивными и возбужденными. Наверное, не стоит их брагой-то в зиму. С другой стороны, молекула спирта дает самую большую энергию при своем метаболизме, на спирту легче гнездо греть, чем на сахаре.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 07 Октября 2024, 18:29)
Михалыч, ты-то тоже у старухи расплод отбираешь. Если быть последовательным - можно ее и на вощину. А на голые рамки - еще и дешевле выйдет. Зато зимовка на свежем гнезде из чистого нового воска - сказка!
Зимовалой, донору. Ни за что.
Зимовалой даётся сушь под засев. Её задача, плодить, а не строить. До примерно второй декады июня. Спасибо пильщику и лесорубам за лесную малину.
Сеголетки уступают в работе перезимовавшим. Аксиома.
Обработка зимовалых пораньше. Разок и до снятия мёда. Условия позволяют.
Пока так.
Кстати, вот у Юшкова интересная деталь, может понравиться любителям изоляторов. Посредине крышки продалбливалось отверстие в два вершка (9 см) в квадрате и несколько суженное книзу. Снаружи отверстие задвигалось куском жести с пробитыми дырочками, снизу же закрывалось, смотря по надобности, то проволочной сеткой, то ганемановской решеткою. В обычное же время в отверстие вкладывалась деревянная втулка, препятствовавшая уходу теплоты из улья. В. Юшков очень ценил эту отдушину и посредством ее то вентилировал улей, то кормил его, ставя на линейки плоскую кормушку или наливая густой мед прямо на тряпочку, которую вкладывал в отверстие. Там же сохранялись у него про запас матки и маточники или, когда нужно было ограничить червление, запиралась матка семьи.
Сегодня снимал кормушки, помыл их, сполоснул в одно процентной перекиси и убрал до следующего сезона. Семьи в порядке, во многих пчёлы за диафрагмой.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.